Regalatemi 5min del vostro tempo, Ragioniamo su questa frase

[zonder]

Verrà un giorno in cui uomini come me considereranno l'omicidio di un animale alla stessa stregua dell'omicidio di un essere umano.


E' una frase proveniente da alcuni appunti di Leonardo da Vinci.

vorrei fare un pò di "brainstorming" (detta alla inglesona) su questa frase...per capire cosa ne pensate di questo concetto e per capire, almeno per quanto concerne la rappresentanza dell'uomo moderno che abbiamo in questo forum, come siano considerati gli animali al giorno d'oggi.

Ultimamente sono in vena di post sociologici ^_^

[Mattiadrummer]

...dobbiamo andare tutti all'inferno...oramai è senza controllo la cosa...certi animali sono solo prodotti sottovuoto da mangiare....

[zonder]

mattia, ho aggiunto anche un sondaggio...vota

vi prego di prendervi 5 minuti per scrivere un commento di senso compiuto e che venga da un vostro ragionamento personale.
Mi interessa veramente sapere cosa ne pensate, nel dettaglio...se volete "regalarmi" 5 minuti del vostro tempo ve ne sarò grato!

[themucco]

un sì, con un distinguo, personalmente l' uccisione degli animali dovrebbe essere limitata il più possibile, escludendo gli animali da allevamente che però dovrebbero far patire il meno possibile come pure ridurre al minimo gli abbattimenti senza creare sorplus di carne invenduta e buttata al macero.
Per gli animali selvatici in natura, spererei non se ne ammazzasse nessuno, ma è utopico pensare ad una cosa del genere.

Di sicuro è già da parecchio che ci sono persone che come le avrebbe volute leonardo, ogni vegetariano lo è.

[Mattiadrummer]

...ho votato no,ma solo perchè la maggior parte dei "terrestri" la trova una cosa normale...ma ci sono persone che hanno a cuore gli animali...io non sono uno di quelli però...mi piacciono i cuccioli,eccetera...ma mangio carne e non mi pongo il problema...tanto ci stiamo auto uccidendo con il Co2....

[Bionicseries]

Per me uccidere, torturare, seviziare un animale equivale di già all'uccidere, torturare, seviziare un essere umano...

Anzi, alcuni esseri umani meritano la morte perchè uccidono, torturano e seviziano gli animali.

Non credo che lui

farebbe mai del male a nessuno... o almeno di sua spontanea volontà.
Farebbe del male solo se spinto da un uomo.
E' l'uomo il virus del mondo, non l'avete ancora capito.

[Bionicseries]

Mattia l'uomo disprezza gli animali perchè disprezza se stesso.

Parliamoci chiaro, non sono egoista, non sono vegetariano... sono anche io un mangiatore di carne!
E non sono egoista neanche a dire "solo i can, gatti e gli animali da compagnia vanno salvati".

C'è modo e modo di uccidere un animale... come c'è modo e modo di fare qualsiasi cosa sulla terra.
C'è l'uccisione per nutrimento, dove si sfrutta tutto l'animale... e massacro, dove lo si fa per puro divertimento.

L'uomo è da secoli che uccide... per sfamarsi.

[DIRTY SNARE]

in parte si, nel senso che tutelare gli tutti gli esseri viventi è una forma di evoluzione non indifferente.
Io ho una teoria, rispettare un animale vuol dire sapere quando si uccide un animale ed il perchè, i pellerossa insegnano tutto ciò, se devo mangiare e per questo un pollo o una mucca muore non mi sento in colpa, però se vedo uccidere un pollo o una mucca per due giorni ho lo stomaco chiuso.
Infatti è da tanto tempo che quando vado in montagna nelle mie uscite alpinistiche, e conosco tanta gente che abita in malghe con mucche capre etc etc, vorrei chiedere se mi lasciano ammazzare una pecora o una capretta, naturalmente una che dovrebbe essere poi mangiata.
Se dovessimo procurarci il cibo con le nostre mani, rispetteremmo di più gli animali. La caccia, quella sportiva, è una cosa tristissima, ammazzare un uccellino indifeso, che coglioni.
Poi se parliamo di chi ammazza a sangue freddo un cane, beh, li è roba da galera. Punto.

[Andrea88]

[Mattiadrummer]

...non ho detto che l'uomo disprezza gli animali...anzi,molte persone che conosco,amano,vivono per gli animali figuriamoci...solo la maggior parte della popolazione manco ci pensa a cosa c'è dietro i deliziosi prodotti che troviamo nei banchi frigo...

[zonder]

si ragazzi, ma io non parlo di "mangiare".

Io parlo in generale....mi piace sentire cosa avete da dire, grazie mille!

@andrea88: puoi evitare commenti del genere? E' un topic prezioso questo per me...ed anche piuttosto serio.

[bonehead2]

Ovviamente, bisogna smettere di ammazzare gli animali. Per qualsiasi motivo.

La favola che mangiare la carne fa bene é, appunto, una favola. Falsa, tra l'altro. La carne fa male. Punto.

Se proprio volete, mangiate il pesce.

Poi, capitolo inquinamento e fame nel mondo. Giusto ieri Newsweek riportava il dato che il 20% delle emissioni totali di Co2 al mondo é frutto degli allevamenti di animali.
Aggiungiamo che per un kg di carne, si sprecano 15kg di cereali.

Diamo sti cazzo di cereali a chi ne ha bisogno e non alle bestie che noi alleviamo per poi mangiare. CAZZO MA É ASSURDO!
Per mangiare un kg di carne, sprechiamo 15kg di altro cibo!!!

Senza mettere in conto le terrificanti sofferenze e la vita assurda che si fa fare agli animali di allevamento.
Non é giusto.
Ma chi cazzo siamo noi per creare degli animali che hanno come unico scopo quello di ingrassare per essere mangiati?! é terrificante! mioddio!

Poi piangiamo 3 soldatini che muoiono mentre giocano a fare Rambo....

Ma voi sareste contenti se domani arrivasse un alieno, ad esempio, si mettesse d'accordo con Obama e gli altri e sancisse che:
da domani, tutti i (... mettere un gruppo di persone a caso) e la loro prole, diventano allevamenti.
E via, ci scannano. Ci scuoiano pure VIVI per RISPARMIARE.

Li volete i video degli animali scuoiati VIVI?

Degli animali torturati per provare i cosmetici?
Ripeto: TORTURATI PER PROVARE I COSMETICI. Con cui si truccano quelle stronze che ti trombi in disco e poi ti svegli, le vedi struccate e vomiti
Oltre alla fregatura del momento, pure lo sterminio degli animali!

Non c'é grande differenza tra lo sterminio di massa che stiamo perpetrando oggi al nostro pianeta e quello che faceva Hitler.
Nessuno.
Solo che noi, ritentendoci, privilegiati da Dio (che abbiamo inventato noi!) ci sentiamo superiori.

Se fossi superiori, non mangeremmo cadaveri. Essendo stupido e dannoso a 360 gradi.

Ciao, vado a mangiare riso, legumi e insalata

[Jelko]

Ho risposto si per un semplice motivo:

la frase è: Verrà un giorno in cui uomini come me considereranno l'omicidio di un animale alla stessa stregua dell'omicidio di un essere umano.

Non ha detto TUTTI gli uomini... sicuramente esistono uomini che considerano l'omicidio di un animale alla stessa stregua dell'omicidio di un essere umano!

Se invece la frase viene messa intendendo TUTTI gli uomini allora penso proprio di no! O per lo meno nel prossimo futuro... fra migliaia di anni chissà le cose come saranno!
Però oggi come secoli fa esistono persone che non si fanno scrupoli ad uccidere un uomo... quindi ci sarebbero dei passi da gigante ancora da fare!

[Andrea88]

Ovviamente, bisogna smettere di ammazzare gli animali. Per qualsiasi motivo.

Se proprio volete, mangiate il pesce.

[zonder]

@Bonehead: un pò come in quel film degli anni 70 "2022: i sopravvissuti" (http://it.wikipedia.org/wiki/2022:_i_sopravvissuti) con Charlton Heston


applauso per Jelko, grazie a tutti raga, continuate a scrivere le vostre idee!

[marcods86]

l'uomo si disprezza anche da solo, vedendo come l'uomo considera gli altri uomini, come posso anche solo pensare che riesca a pensare ad altre razze ad un livello normale...

[blackash]

mattia c'è anche da dire che ci stiamo ammazzando col C02 perchè per allevare gli animali sempre più terreni agricoli vengono dedicati al pascolo invece che alla coltivazione di vegetali, e per produrre un chilo di carne servono non so quanti quintali di vegetali, quindi è un dato oggettivo che il consumo di carne per una catena di fattori produce infinitamente più CO2 che consumare verdura.
dal punto di vista etico sono un po' combattuto, io mangio principalmente pesce e vedrure/cereali, mangio poca carne e non mangio maiale (non sono musulmano tranquilli, semplicemente è la carne più malsana per vari fattori ).
il fatto che l'essere umano si stia autodistuggendo schiattando di infarto a 50 anni perchè non sa rinunciare alla salsiccia o al filetto quotidiano è il meno, mi inquieta di più il fatto che gli stati uniti continuino a rifiutare il protocollo di kyoto nonstante la presidenza obama, ma qui si va parecchio OT.

[bonehead2]

E' indubbio che smetteremo di trattare gli animali come oggetti e come vestiario

E questo, quando si inizierá per prima cosa a uscire dal circolo vizioso dell'animale nel banco frigorivero del supermercato. Tutto impanato e con le foto della famiglia felice accanto.

La consapevolezza che non sono proprietá nostra, che tutto il pianeta non é nostra e noi siamo solo delle povere merde che non contiamo NULLA per la storia del pianeta terra e del cosmo completeranno il quadro.

Purtroppo, nel nostro sentirci superiori, sbagliamo tutto. Perdoniamo gli assassini, ad esempio. Perché noi, supposti superiori, vogliamo essere generosi.

Dovremmo eliminare fisicamente gli assassini. La nostra razza deve andare verso l'evoluzione e non c'é piú spazio sul pianeta per la feccia. L'assassino ha tolto una vita e va eliminato. Non merita piú rispetto.
Dovremmo eliminare pure i disabili e la loro stirpe, perché potrebbero danneggiare l'evoluzione umana. Ma é proprio qui, che entra in gioco il nostro sapere: non sono colpevoli di nulla. Meritano di godere del nostro pianeta, come gli altri.
Per questo si studia, per prevenire che le malattie si tramandino. Per perfezionare la nostra progenie.

Peró, non si capisce come, in questa societá malata, c'é chi dice che non si possono studiare embrioni, c'é chi dice che le modifiche genetiche sono immorali e via dicendo.

Ma poi di che stiamo qui a parlare?

Ci hanno convinto che massacrare milioni di animali per mangiare e vestire é buono e giusto, mentre fare sesso é male e peccato.

Voi vi rendete conto di quanto siamo stronzi come razza?

I piú ridicoli del pianeta, senza ombra di dubbio.

[talismano]

violenza su un animale = violenza sull'uomo. sempre.
ma siamo ad un livello sociale in cui si trattano male sia gli che gli altri e nemmeno ci rendiamo conto.
animali per cosmetici, pellicce, uomini per invidia, fama...cosa cambia? si tratta sempre di una vita in meno..e poi si fanno progressi in medicina per salvare gente in fin di vita...assurdo...

economia bellica
economia farmaceutica
chi tratta male/uccide animali VOLONTARIAMENTE

natura

[bonehead2]

Ovviamente, bisogna smettere di ammazzare gli animali. Per qualsiasi motivo.

Se proprio volete, mangiate il pesce.

Ti vedo in vena di grandi interventi in questo topic. eh?

La soluzione ideale sarebbe chiudere con mangiare qualsiasi animale. Ma le cose si possono fare per gradi. Non c'é solo l'utopia e lo schifo. Ci son le sfumature. I piccoli passi per raggiungere una meta.

Lo so che il pesce soffre. E mi girano le palle. Peró, per ora, lo mangio ancora. Per ora.

Del resto, l'allevamento di pesce non affama milioni di persone come l'allevamento di carne. E spingo verso questa direzione, per lo meno.

Mi rendo conto, del resto, che son anche concetti difficile da capire.

[Kiakkia]

Ho detto NO, non perchè io non lo voglia, ma perchè la cosa è impossibile.
Animale è un concetto troppo grande, non comprende solo cani o comunque animali domestici, ma anche tutti quegli animali di cui ci nutriamo o che comunque "utilizziamo" nella vita di tutti i giorni. Quindi beh, non so quanto possiamo fare a meno di questi animali(si può, indubbiamente, ma è un casino!), e quindi bisognerebbe punire troppe persone perchè la cosa sia possibile..

[Stin]

votato si.

non sono vegetariano, ma stimo molto chi lo è e considero il vegetarianesimo un passo fondamentale verso una nuova umanità. certo per ora è un discorso piuttosto utopistico ma l'aumento della popolazione e la scarsità delle risorse non lascia scampo...

Poi c' è anche il discorso etico e morale della questione...

[talismano]

non si tratta di punire. ma possibile che non ci sia nessun'uomo che sappia cosa vuol dire vivere in simbiosi con la natura senza sentire il bisogno di essere superiore e dimostrare la propria forza e intelletto mangiando e uccidendo altri animali?

e non mi venite a fare i discorsi dell'evoluzione ..l'uomo è spesso molto meno evoluto di quanto crediate. Cercate di imparare di più dalla natura...inziate rispettandola.

[EDO.]

La verità è che ci evolveremo verso una società ipermoralista e ipersalutista(assumeremo proteine animali sintetizzate in pillole?molto probabile)
e ci finirà come Demolition Man... appena ci scappa: cazzo! verremo multati da macchinette installate ovunque che controllano tutto ciò che diciamo
http://www.youtube.com/watch?v=75IeneKLZSo

[Thunder]

in parte si, nel senso che tutelare gli tutti gli esseri viventi è una forma di evoluzione non indifferente.
Io ho una teoria, rispettare un animale vuol dire sapere quando si uccide un animale ed il perchè, i pellerossa insegnano tutto ciò, se devo mangiare e per questo un pollo o una mucca muore non mi sento in colpa

D'accordissimo. Quindi voto no. Per me uccidere un uomo non ha MAI senso. Uccidere un animale può averne.

[bonehead2]

Magari!

[Andrea88]

Esiste anche il "cerchio della vita" dove gli animali si mangiano uni con gli altri per sopravvivere!
La natura (o Dio se volete) ha pensato a tutto..!
Gli animali si mangiano a vicenda ma non sono dei "mostri" ma così facendo si nutrono e mantengono in equilibrio il mondo stesso..!!

E' chiaro e certo che gli animali non bisogna farli soffrire e torturarli..ma non credo bisogna considerare assassini chi mangia mucche o maiali..! E' stata la natura a pensare a questo equilibrio.. considerando che gli animali si mangiano a vicenda e che l'uomo per nutrirsi abbia bisogno anche di loro!

[bonehead2]

Noi siamo leggermente fuori da questo schema idilliaco.

Leggermente.

Non a caso stiamo mettendo a rischio l'intero ecosistema...

[Omast95]

quel giorno non verrà mai,e semplicemente perchè l'uomo è uomo,gli animali sono animali.

[drummer15]

un sì, con un distinguo, personalmente l' uccisione degli animali dovrebbe essere limitata il più possibile, escludendo gli animali da allevamente che però dovrebbero far patire il meno possibile come pure ridurre al minimo gli abbattimenti senza creare sorplus di carne invenduta e buttata al macero.
Per gli animali selvatici in natura, spererei non se ne ammazzasse nessuno, ma è utopico pensare ad una cosa del genere.

Chiedo scusa a zonder se non ho scritto un commento nuovo ma le cose scritte qui sopra da themucco valgono allo stesso modo anche per me!