Blindfold test: qual è il tamburo giusto? SOLUZIONE: P. 5

[Wim De Vries]

Mmm..a naso ho votato per il tamburo 2.
Lo sapete che nel caso in cui prevalgono le risposte sbagliate siamo dei gran pipparoli mentali?

[odiolagrammatica]

beh, io ce l'ho scritto in firma

[Pippo]

In realtà in questo momento siamo virtualmente indistinguibili dai pipparoli mentali, in quanto statisticamente la differenza tra i due gruppi (qualunque sia quello giusto) è molto poco significativa, nel senso che se rispondessimo a caso (testa o croce, per esempio) avremmo le stesse probabilità di azzeccare la risposta giusta di quello che sta facendo il nostro campione.

Lo sapete che nel caso in cui prevalgono le risposte sbagliate siamo dei gran pipparoli mentali?

[mrfabbro]

le differenze sonore sono così piccole e sfumate che un campione di 41 "specialisti" si sta dimostrando fortemente indeciso nell'indicare un tamburo invece che un altro. Immaginiamo quanto gliene possa importare ad un pubblico non specialista, quello dei nostri ascoltatori!

secondo me quando ci si fa tutte le pippe mentali sulle differenze sonore il motivo non è "avere un set che suona bene perchè così chi mi ascolta ne apprezza la bellezza" ma "avere un set che suona bene perchè così sono contento io".
è certamente vero che la cosa + importante è come è costruito, è questo che differenzia maggiormente una economica da una professionale.
una sbatta da 300 euro in pioppo (volendo essere ottimisti... potrebbero essere scarti indecenti) e una da 3000 euro in acero suonano in modo completamente diverso in primis perchè l'economica ha il fusto costruito col culo e delle meccaniche orribili, la professionale è costruita con la massima cura e ha delle ottime meccaniche.
la differenza è acuita da questo, nn dalla diversità dei 2 legni, che si può apprezzare solo in condizioni simili (ad esempio la Master Premium Pearl c'è sia in acero che in betulla, si potrebbero mettere a confonto tra loro. stesso modo di costruire e stesse meccaniche) e che probabilmente è esigua come dimostra questo test.

è chiaro che poi ogni legno ha le sue caratteristiche e nn sono tutti uguali (ma allora varia anche da albero ad albero dello stesso tipo!), ma quello che fa davvero la differenza è la cura nella costruzione.
senza averle sentite scommetto che la Starclassic Maple e la Bubinga non suonano uguali, ma in base a cosa potrei decidere quale è migliore? probabilmente le troverei ottime entrambe.

esempio stupido che vivo in prima persona: meno di un anno fa usavo dei crash Paiste 201. adesso ho due Zildjian A Custom.
la differenza che sento io è abissale e sono molto contento così.
è abissale anche la differenza di prezzo.
penso che sia nulla la differenza riscontrata da qualcuno che mi ha sentito suonare con i 201 e che un domani mi sentirà con gli A Custom.
x il semplice motivo che nn ci si bada.
ma io l'ho fatto x me, x la mia soddisfazione.
poi sono sicuro che anche la resa è migliore, ma se dovevo guardare quello vendevo i 201 e compravo i 101!

[Palissandro]

fabbro era proprio quello che dovevi fare

io comunque ho votato il n° 1

[blackash]

anche io ho votato il n°1, suono sulla xd club da anni e un po' credo di riconoscerlo il suono, poi si sente che il primo tamburo suona meno, essendo yamaha e avendo i piedini, certo che potevi accordarli meglio

[Zolfo]

Non per fare il rompicoglioni, ma una registrazione del genere è inutile per valutare differenze fra 2 timpani.... hai registrato 2 timpani insieme (quindi con una microfonazione ambientale) in soggiorno con un zoom h2... direi una cosa MOLTO approssimativa.

ci potremmo aggiungere altri 4 timpani tra cui un gretsch usa custom di misure simili e non si sentirebbero vere differenze.. come in questo caso.

[exa73]

Io in parte sono d'accordo sulla tesi che molte differenze le fanno la tipologia di costruzione, l'accordatura e la pelle, però penso che il legno non può essere e non deve essere sottovalutato.

[virgil94]

ho votato il due.,.boh..xD...mi sembrava più uno Yamaha Manu Katché

[THE SUPER TUST]

il primo avava un pò di risonanza in meno però il secondo suona un pò più da gambe....anche se io dico che è il primo

[Vynnstorm]

Secondo me il ragionamento di base è sbagliato, è impossibile riconoscere il tipo di legno in due batterie così differenti, tra misure, meccaniche, cerchi, pelli, accordatura e piedini/rims potrebbero tranquillamente suonare nello stesso modo! Infatti se notate molti di noi hanno fatto delle considerazioni sui piedini che diminuiscono il sustain o roba simile, non sul legno in se! La differenza di legni la senti in casi dove hai le stesse condizioni, ad esempio un test interessante sarebbe prendere una yamaha maple custom e confrontarla con una birch custom a parità di misure pelli ed accordatura! Così si fanno i confronti
Cmq io voto il primo


ps: è chiaro che in un ipotetico test fatto come ho indicato io, la differenza sarebbe esigua, anche perchè non so quanto l'orecchio umano riesca a percepire la differenza di densità dei legni e quindi di vibrazione!

[Pippo]

Perché, cosa suggerisresti per fare una cosa più oggettiva? L'H2 ha un'ottima qualità, a meno che tu non voglia il tracciato di un analizzatore di spettro accoppiato a microfoni superprofessionali in camera anecoica: quanto di più distante dalla realtà in cui ci si trova a suonare... il FATTO è che le differenze sono poche e vaghe. Il fatto che si possano non sentire differenze da un Gretsch non mi pare poi così strabiliante: io mi meraviglierei molto se si sentissero delle differenze veramente significative...

ci potremmo aggiungere altri 4 timpani tra cui un gretsch usa custom di misure simili e non si sentirebbero vere differenze.. come in questo caso.

[Pippo]

Beh, meno male che qualcuno ce lo spiega Io sono in questo forum dal 2003 e se non ricordo male questo è il primo confronto del genere...

Così si fanno i confronti

ps: è chiaro che in un ipotetico test fatto come ho indicato io, la differenza sarebbe esigua, anche perchè non so quanto l'orecchio umano riesca a percepire la differenza di densità dei legni e quindi di vibrazione!

[Willy985]

Il ragionamento di Vynn però in fondo non è sbagliato... ci sono talmente tante differenze tra i due set che paradossalmente una differenza potrebbe "compensare" l'altra ed il suono si potrebbe scoprire più simile del previsto.
Io per i prossimi test proporrei:
1) come già detto in precedenza test tra batteria pro e batteria economica
2) test su due batterie identiche per pelli, accordatura e meccaniche (es. yamaha maple e birch custom) ma con la SOLA differenza del legno... l' si sentirebbero (o non si sentirebbero) le differenze reali tra un legno e l'altro
Che ne pensate?
Ciò non toglie che questo test l'ho trovato comunque molto interessante!!!

[Pippo]

Willy, è proprio a questo che voglio arrivare: è proprio questa estrema variabilità che rende privi di senso molti ragionamenti che invece vengono proposti come assoluti...
Mettiamoci in testa che se abbiamo una batteria decente, possiamo farla suonare come ci pare: calda, fredda, acuta, grave, con molto attacco, con molta risonanza, eccetera eccetera! Basta scegliere le pelli giuste ed accordare bene...

[Willy985]

Guarda sono d'accordissimo... di fatti la batteria le sceglierei in base a 1) qualità costruttiva 2) misure 3) estetica 4) materiale (poi suonando praticamente sempre live nei locali chi se ne accorge del suono )
Infatti gli altri due test sarebbero ugualmente interessanti ma molto diversi da questo.
Comunque direi che con un campione di quasi 50 utenti ci puoi svelare l'arcano no?
Direi che non essendoci una maggioranza schiacciante hai già abbondantemente dimostrato che ci facciamo una marea di pippe mentali

[Teufel]

Willy, è proprio a questo che voglio arrivare: è proprio questa estrema variabilità che rende privi di senso molti ragionamenti che invece vengono proposti come assoluti...
Mettiamoci in testa che se abbiamo una batteria decente, possiamo farla suonare come ci pare: calda, fredda, acuta, grave, con molto attacco, con molta risonanza, eccetera eccetera! Basta scegliere le pelli giuste ed accordare bene...

Si pippo, ma come presupposto c'è comunque "BATTERIA DECENTE". Pochi parlano di PELLI DECENTI e ACCORDATURA DECENTE.

[Pippo]

La verità arriverà a breve: se superassimo le 50 risposte sarei più contento. Teufel, hai ragione, se non ci sono pelli decenti e una accordatura ben fatta anche la migliore batterie suonerà come una chiavica... al contrario, con buone pelli e accordando bene tutte le batterie, tranne proprio le schifezze, suonano bene.

[Teufel]

Secondo me la differenza sta proprio nel range di accordature e di pelli che si possono usare.

Se poi uno non sa scegliere le pelli e l'accordatura adatta, non sarà mai in grado di valorizzare una batteria da mille mila euro. E quindi per lui tutte le batterie suoneranno uguale.

[THE SUPER TUST]

quotone ai due sovrastanti, anche se fra una roytek con pelli buone e accordate benissimo e una dw collector's con pelli benson accordate al pene di cane rimane comunque un pò di differenza

[tooltool]

penso suonerebbe meglio la roytek

2) test su due batterie identiche per pelli, accordatura e meccaniche (es. yamaha maple e birch custom) ma con la SOLA differenza del legno... l' si sentirebbero (o non si sentirebbero) le differenze reali tra un legno e l'altro

provate a vedere sti due video:
http://www.youtube.com/watch?v=SWETfz6m ... re=channel
http://www.youtube.com/watch?v=UdQ6GesiYQE

la prima è una yamaha birch custom absolute, la seconda è una maple custom absolute, misure identiche (tranne per la cassa) e accordate uguali (almeno le pelli battenti, lo si sente dalla nota...) con le stesse pelli (di serie)

che ne pensate??

[Pippo]

Penso che siamo off topic, apri un altro topic con questo confronto... Comunque per me sono praticamente identiche, non percepisco differenze che mi facciano propendere per l'una o per l'altra.

[tooltool]

ok ho aperto un topic sul confronto tra maple e birch custom absolute così non finiamo troppo OT

http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=58633

[Zolfo]

Qua mi sa che vi state facendo le pippe mentali "al contrario"

è ovvio che fra un set da 200€ e uno da 1000€ c'è grossa differenza e tutti la sentono.
fra un set da 1000€ e 2000€ invece le differenze non sono "proporzionali" come nel primo caso... più si sale più si trattano di sfumature, ma sfumature che nel complesso poi riescono a fare la differenza...

Quindi per sentire la differenza fra un timpano del cazzo e uno più buono ti basta uno zoom h2 in soggiorno

per sentire invece la differenza fra un buono e uno molto buono ci vuole un buon microfono, un buon pre, un buon convertitore e una stanza trattata.

Questo vuol dire che tutta la catena nel complesso deve essere di buon livello...

Che a uno poi interessi o meno è un altro discorso... ma bisogna almeno affermare le cose con cognizione di causa e mettere in luce tutti gli aspetti.


E voi direte... "che cacchio me ne frega di spendere il doppio per delle sfumature del cacchio?"... bè io vi dico che sono le piccole cose a fare la differenza... e non fanno la differenza sentite "da sole"... ma la fanno quando ci si trova nel mix complessivo con tutti gli altri strumenti, sia dal vivo che soprattutto in studio.


EDIT: dimenticavo cosa importantissima... per sentire le differenze poi... ci vogliono buoni ascolti... quanti di voi stanno ascoltando sulle casse del pc o con delle cuffie da 30€?

[salvodark]

quotone quanto tutta l'italia a zolfo

[Teufel]

quoto zolfo.

Penso che la maggior parte delle differenze emerge in studio.

Penso sempre ai piatti, che magari così si assomigliano un pò tutti, per una questione di predisposizione dell'udito, ma poi se si va a sentire un piatto in studio l'espressione di chi sente la differenza non può che essere questa =>

Concordo perfettamente con Zolfo sul discorso sfumature, infatti quando parlavo di "valorizzare" il kit intendevo anche questo.

[zonder]

zonder ma il sondaggio non era qual'era il più bello ma qual'era lo yamaha cioè hai scritto che era il secondo ma hai votato il primo?

ah cavolo! che sbadato!
si, ho votato quello che mi piaceva di più come suono!!! pippo, considera il mio errore di votazione quando tiri le somme!!





@zolfo: io sto ascoltando con delle akg k240 studio..

[Willy985]

Testina!
27 a 23

[il magico alverman]

E' la colorazione del fusto che fa' la differenza, si sente ad occhio nudo !

[Pippo]

Scusa Zolfo, ma che senso ha dire che le differenze vanno apprezzate in modo strumentale? I tamburi sono fatti per essere ascoltati con le orecchie: la gente, dopo aver ascoltato un concerto, non torna a casa con i tracciati dello spectrum analyzer!
Io apprezzerò sempre mille volte di più il suono della mia Tamburo XD Club suonata da Ettore Fioravanti piuttosto che quello di una Gretsch Custom suonata da un pischello incapace... Sto parlando di concerti dal vivo e possibilmente acustici: è ovvio che in studio le cose cambiano e possono essere stravolte in modo che il prodotto sia completamente diverso dall'originale.

per sentire invece la differenza fra un buono e uno molto buono ci vuole un buon microfono, un buon pre, un buon convertitore e una stanza trattata.