acustica in elettronica: così può andare?

[yomed]

ciao a tutti, dopo un po' di ricerche sul forum ho trovato una soluzione al mio problema: suonare in condominio. ho una pearl export che fino ad oggi suonavo da un mio amico (in una villetta) e ho deciso di riportarla da me trasformandola in elettronica (tranne i piatti).
ho pensato di fare in questo modo:
- trigger ddrum red shots (4tom/snare + 1 bass drum)
- centralina usata alesis dm5
- pelli mesh tama (14-12-13-16-22)
- cuffie o stereo che ho già incamera

ci sono controindicazioni a quanto voglio fare?riuscirò ad ottenere suoni puliti/realistici (secondo la vostra esperienza)? inoltre è possibile collegare la alesis dm5 ad un normale stereo+casse con ingresso AUX, giusto?
un'ultima cosa...quanto costano i cavi per collegare una centralina d un triger?

grazie dell'attenzione, ciao!

[Rik]

ciao
certo tutto quello che hai detto è corretto
probabilmente la centralina la dovrai collegare con cavi jack-rca
prendi in considerazione anche queste ipotesi:

-usare trigger shiner, ottimi ed economici
contattali sul loro sito, ti mandano i trigger compresi i cavi adatti (i cavi mi sembra costino 6€)
-interfacciare la centralina con un pc per avere i suoni che vuoi te
a quel punto non ti serve più la dm5 ma ti basta anche una d4 o un I/O

[yomed]

ciao Rik e grazie per la tempestiva risposta!

prenderò in considerazione gli shiner, è che non trovavo negozi italiani che li vendessero, mi puoi indicare il sito?
(ho trovato il set red shots a 76€ inclusa spedizione dall'america...).

in quanto alla centralina I/O, purtroppo non ho un computer abbastanza "performante" per dargli questo compito...
ma la alesis dm5 si può collegare ad un pc?devo avere una scheda audio con ingresso MIDI?
un'altra cosa...posso attaccare sorgenti audio esterne (ipod) all'alesis dm5 per suonare sopra un pezzo musicale?

grazie ancora e ciao!

[Rik]

scrivi una mail a info@shiner.it
la dm5 per quale scopo la vuoi collegare al pc?
il tipo di collegamento (audio o midi) dipende da quello che ci devi fare
l'ipod non lo puoi collegare
gli unici input che la centralina ha sono ingressi trigger
se attacchi l'ipod sentiresti solo una scarica di doppiopedale infinita
dovresti rimediare un mixerino

[yomed]

beh in realtà non so perchè la vorrei collegare, ma se compro una alesis dm5 volevo sapere tutto quello che è in grado di fare!
però se uso questo sistema: alesis dm5 collegata ad uno stereo; allo stereo collego anche un ipod; dallo stereo in cuffia (o dalle casse) esce la mia batteria + la traccia musicale, giusto?
ma lo stereo non deve essere per forza un amplificatore tipo quello da chitarra/microfono (cubo nero enorme), può essere un classico stereo/amplificatore da camera, no?
...quante domande...
grazie delle risposte!!

[Marco JC]

Assolutamente non amplificare la batteria con lo stereo altrimenti le casse avranno vita breve. Puoi usare cassa attive, amplificatori, impianti pa o cuffie. La dm5 ha dei bei suoni ma se vuoi qualcosa di davvero realistico devi collegarla al pc tramite un cavo midi-usb. Non hai bisogno di un pc potentissimo, io uso un vecchio portatile centrino con scheda audio integrata e và benone. Scarica ed installa i driver asio4all, poi ti serve un sequencer/host tipo cubase, reason, ambledon live, minihost, ecc. ed un vsti di batteria. Te ne cito alcuni: superior 2, bfd 2, addictive drums, ez drummer, battery

[Rik]

si vabene anche lo stereo da camera
ma devi vedere quanti input ha!!
tieni presente che i mixerini piccoli 2 canali (ipod e batteria) costano una 30ina di euro; sicuramente pù comodo dell'impianto hifi

edit: marco deve suonarci in casa, mica a san siro!!suppongo che il volume lo tenga basso..alle casse non succederà nulla.

per far funzionare degnamente un sequencer ha bisogno di almeno 1gb di ram; ce l'hai?

[yomed]

prima domanda: ma se suono con una chitarra ed un basso (ovviamente amplificate, non da far tremare i muri però) la mia batteria collegata a questo impianto hifi (amplificatore Philips 8 casse) si sente?

seconda domanda: quindi per colegare alesis dm5 al pc basta una porta usb libera sul pc + relativo cavo?il mio pc è un pentium 4 3GHz 1gb RAM...ma una volta che la collego, cosa posso fare, detto semplicemente?utilizzare altri suoni oltre quelli della alesis dm5?

grazie!

[Marco JC]

Suonare al san siro con l'hifi sarebbe una figata
Il problema è con la cassa. Le edrum non sono cd, hanno dei suoni molto più vicini a quelli acustici come contenuto in frequenza e per sentirla bene ci vuole un'amplificazione adeguata. Con un sapiente lavoro di mixaggio, filtraggio, compressione e riverbero credo che si possa suonare anche con l'hifi, ma bisogna vedere il voluma max che può reggere.

Risposta 1: lo saprai solo provando

Risposta 2: registrare, mixare, mastering, campionare i tuoi suoni, suonare su basi senza batteria, ecc. ecc. ecc. La computer music è un mondo vastissimo ed affascinante, non sono in grado di farti un elenco completo di tutte le possibilità che offre

[yomed]

grazie ai vostri consigli mi è venuta in mente un'altra soluzione: se prendo una alesis i/o, la collego con la porta usb al pc e uso addictive drums (o altro) posso suonare, giusto?
ho letto che per collegare la alesis i/o al pc basta un semplice cavo USB...ma la latenza?è buona?(ho un pentium 4 1gb ram scheda audio realtek ac 97 windows xp) e poi per "pilotare" addictive drums serve un altro programma (tipo cubase)..ma di preciso come si fa a a "pilotare"?? e cosa consigliate come programmi?

grazie mille, sto imparando un sacco di cose nuove!

[Marco JC]

Il dm5 è un modulo sonoro, trasforma i colpi sui pad in eventi midi e poi genera i suoni appropriati. Il trigger io è solo un trigger to midi, cioè si preoccupa solo di generare gli eventi midi ma non ha suoni al suo interno. Gli ingressi trigger del dm5 sono tutti mono mentre il trigger io ha ingressi stereo. Ora dipende tutto dalle tue esigenze; se non ti interessano i suoni interni e preferisci gli ingressi stereo allora vai di trigger io. Ricorda però che senza il pc o un altro modulo non avrai alcun suono. Se invece preferisci suonare senza pc ti conviene prendere un modulo.

La latenza non dipende dal cavo (sia esso usb o midi-usb) ma dalla scheda audio e dai driver audio. Ovviamente anche le prestazioni complessive del pc influenzano un pò il risultato finale. Per utilizzare addictive drums ti serve un sequencer/host tipo cubase, ambleton live, FL studio, reason.... ce ne sono anche di gratuiti basta cercare "vst host" e google ti darà la risposta
Come si pilota ovviamente dipende dal programma che deciderai di usare, basta leggere il manuale

Un'ultima cosa, puoi testare le prestazioni del tuo pc anche senza collegare la batteria al pc. Così, prima di comprare il modulo, potrai renderti conto se il tuo pc ce la farà.
Per prima cosa scarica ed installa i driver asio4all. Li puoi scaricare gratuitamente dal sito ufficiale. Fai partire il programma host, nelle impostazioni audio seleziona i driver asi4all (freccia rossa) e (almeno in cabase è così) saprai quanti millisecondi di latenza ci sono (freccia rossa in basso)

Se sono troppi devi cliccare sull'icona "play" verde in basso a destra e spostare il cursore gradualmente verso sinistra (freccia rossa)

Noterai che più vai a sinistra e più la latenza diminuisce, però non esagerare perchè se vai troppo oltre aumenta il rischio di perdere colpi. Cerca di trovare un livello di latenza accettabile che non perda colpi.
In bocca al lupo

[yomed]

grazie Marco JC mi sei di grandissimo aiuto!!
alla fine ho provato a usare ableton live 7 e ez drummer con il drum kit from hell (senza avere ancora la centralina) ho impostato i driver ASIO4ALL e arrivo fino a 10ms di latenza (come riportato nel menu Preferences->Audio: Input latency: 5ms Output latency: 5ms Overall latency 10ms)
secondo voi va bene, si riesce a suonare?

un'altra domanda di fondamentale importanza: ma con la alesis i/o e trigger red shots le dinamiche sono mantenute? nel senso, quando picchio più forte o più piano, la centralina riesce a distinguerlo e a farlo processare dal vsti?

grazie ancora, ciao!

[Marco JC]

Di nulla, per un fratello batterista questo ed altro
10 ms sono buoni, non credo che avrai problemi, Dai 20/25 ms in poi la latenza comincia ad essere troppa poi dipende dal tuo livello tecnico e dall'uso che ne vuoi fare, ma per cominciare è ok
Per avere delle buone dimaniche ci vogliono dei buoni trigger, ottime impostazioni nella centralina ed una libreria di suoni di alta qualità. Per i trigger io prenderei la serie pro della ddrum, ho sentito dire che i red shot non sono molto resistenti. Per le impostazioni è una questione di stile. Ognuno ha il suo modo di suonare perciò non ci sono dei settaggi che vanno bene per tutti, bisogna provare e riprovare finchè non si è soddisfatti. Tieni presente che per quanto evolute le batterie elettroniche non hanno le stesse dinamiche di una acustica. L'acustica è sempre l'acustica

[yomed]

eh si l'acustica è sempre il meglio...infatti per questo voglio triggerare un'acustica: si spende per centralina mesh e trigger, ma almeno hai la soddisfazione di suonare su fusti veri e non pad di gomma!
alla fine ho deciso di agire così:
- alesis trigger I/O pilotata dal pc con ableton live 7 e ez drummer (+ varie expansion...)
- pelli mesh (mi serve un set 22 12 13 14 16: qualcuno sa se in internet si trova a meno di 70€?)
- trigger autocostruiti: il tipo che mi vende la centralina mi regala anche 10 buzzer piezoelettrici: a sto punto provo a costruirmi dei trigger interni! (seguendo gli schemi di lukarocco)

speriamo che vada tutto bene!
un grazie a chi mi ha aiutato!

[yomed]

ho preso centralina alesis I/O e 10 piezo. ora devo procurarmi mesh e connettori jack femmina 6.3mm: secondo voi li devo prendere mono o stereo? questi qui posso andare bene?
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/2729/risultati-ricerca/connettore-jack-femmina-6.3mm-mono.html

e per i cavi audio (connettore jack/piezo) questi sono ok?

http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/4026/risultati-ricerca/cavo-audio-a-metro-piatto-rosso/nero-2-conduttori-per-speakers.html

grazie ciao!

[Marco JC]

L'ingresso jack va bene mono per pad a singola zona e stereo per quelli a 2 zone. Io userei quelli stereo, costano poco più ma in futuro puoi collegarci un secondo sensore.
Per il cavo usane uno a bassissima impedenza, quello nel link mi sembra ottimo. I sensori hanno già i fili saldati?

[yomed]

si i sensori hanno già i due fili (rosso/nero) saldati.
ma al connettore jack femmina stereo si possono attaccare due piezo?
quindi nel rullante avrei due piezo (uno per i rimshot) attaccati ad un'unico connettore jack stereo, a sua volta collegato all'ingresso snare dell'alesis I/O: ma l'alesis supporta due segnali diversi nello stesso ingresso?non gli assegna la stessa nota midi?

grazie Marco JC!

[Marco JC]

Ottimo! Saldare il filo al piezo è un pò un problema se non hai dimestichezza con le saldature, ma fortunatamente non è il tuo caso
Certo che si possono attaccare 2 piezo, la fà anche la roland
Se l'ingresso nella centralina è stereo e supporta i pad di tipo piezo/piezo è esattamente come hai scritto (sono quasi sicuro che nel trigger io è così, controlla nel manuale). La nota midi è diversa altrimenti non avrebbe senso usare 2 sensori. Ho visto tanti progetti fai da te su internet e nella maggior parte il sensore del bordo viene incollato sulla superficie interna del fusto. Il piezo da 35 mm è quello più usato forse perchè è più sensibile dei suoi fratelli minori. Non ho ancora provato una soluzione del genere perchè ho ancora problemi col sensore della pelle. Purtroppo non sò darti indicazioni più precise su dove e come sistemare il secondo sensore, ma ti consiglio all'inizio di usare del nastro biadesivo sufficientemente forte (senza esagerare). Il vantaggio rispetto alla colla è che il nastro è facile da togliere e non rovina il fusto. Quando avrai trovato il posto migliore per il sensore potresti passare alla colla.
Di nulla collega