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Morire nel deserto

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda xtremeflier il sab gen 16, 2010 11:15 pm

Fasa ha scritto:ma infatti a nessuno frega di quei ragazzi realmente, impressiona la situazione e le circostanze, che ti fanno dire:
"oddio", "non ci sono parole", "wow", "poverini" e altre frasi di circostanza
poi una volta guardati un po' di cadaveri, si chiude la scheda, e si torna su youporn.


Dissento Fasa. Ci sono moltissimi, che nel proprio piccolo, cercano di fare quanto più possibile per aiutare questi ragazzi e che a scene di questo tipo non si abituano proprio mai.... Si può fare veramente poco quando si ha la responsabilità di una famiglia e non si arriva alla fine del mese, ma quel poco possibile lo si fa. Purtroppo c'è un limite invalicabile oltre il quale è necessario intervenire a ben altri livelli, non alla portata del signor nessuno..
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Messaggioda simon1990 il sab gen 16, 2010 11:41 pm

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Messaggioda ClasH il dom gen 17, 2010 12:52 am

Condivido assolutmente il pensiero di Fasa,è triste, ma secondo me è assolutamente cosi' .
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Messaggioda lethal il dom gen 17, 2010 1:20 am

io non condivido affatto il pensiero di Soul e poco quello di Fasa...io vedo, mi indigno, dico la mia...e questo conoscendo più o meno i fatti che portano a ciò! però come persona cosa posso fare concretamente?? io più che dissentire con le politiche nazionali a riguardo (e non solo) scendendo in piazza e votando chi reputo migliore non saprei che fare...purtroppo ci sono dei limiti fisici e di potere che sono se non invalicabili, quasi.

Soul secondo me stai banalizzando la cosa! un conto è non dare un euro ad un immigrato, un conto è fare una politica (e volerla legalizzare) che ha come conseguenze la morte o comunque la sofferenza di migliaia e migliaia di persone! tutto ciò in barba ai diritti umani e alle convenzioni! non vedrei come non si possa parlare di politica, e in particolare dell'attuale governo, quando le decisioni a riguardo vengono prese proprio da loro! certo in questo caso non saranno i carnefici ma di certo sono i complici!!!
gli esempi che hai fatto sono disarmanti...metti sullo stesso piano cose diverse! è come se per te uno che si fa una canna e uno che si fa una pera sono sullo stesso livello perchè tanto si stanno drogando tutti e due...
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Messaggioda Mattiadrummer il dom gen 17, 2010 1:26 am

...boh...inutile che mi indigno,perchè so che personalmente non faccio nulla per migliorare un cazzo nel mondo,già non riesco a fare bene le mie cose...magari è come dice Bizio,ma onestamente non mi interessano molto queste cose...consideratemi una merda,morto dentro,quello che volete,ma è la pura verità...ho visto il video,ed ho pensato,che brutto morire così...mi è venuta una sensazione di freddo,anche se era il deserto...ma nulla di più....
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Messaggioda souldrum il dom gen 17, 2010 2:39 am

Pippo ha scritto:.....
PS: Soul, quando la smetterai di dare giudizi sommari sull'utilità dei commenti altrui farai cosa gradita a me e, immagino, molti altri. Se tu sei fiero di aver un premier che sbaciucchia e abbraccia compiacente un dittatore cammelliere fascista e finanziatore di terroristi, mi fa piacere per te, ma lascia a me o ad altri la possibilità di vergognarmene e manifestare un'opinione in tal senso. :wink:


Per favore non diciamo fesserie e falsita'!......
non ho mai detto di essere fiero di un determinato premier o dei suoi atteggiamenti......quindi, forse, i giudizi sommari, e oltretutto inventati, sono proprio i tuoi......

Ho semplicemente manifestato il mio disprezzo per quella che e', a tutti gli effetti, una strumentalizzazione politica per un grave problema che affligge un popolo, dove il colpevole sembra il nostro attuale premier.......Se poi per te questa non e' strumentalizzazione, sono cosa tu ritenga tale.





Sta di fatto che ho cercato di prendere atto di un problema, su cui ho sentito solo giudizi strampalati......ma uno straccio di soluzione, intesa come strada da percorrere per cercare la soluzione, nessuno l'ha minimamente detta......
Credete che questo problema c'e' da 2 anni?....che c'e' da 15 anni?.......
Mi viene da ridere....ma per la disperazione........

Comunque continuate sui vostri discorsi.....ne avete tutto il diritto......tanto meglio per voi, se la cosa vi porta soddisfazione o consolazione.
Ritengo il vostro pensiero molto piu' inconcludente del mio cinismo......Quindi vi lascio alla vostra soluzione dell'affondamento del berlusca....
Buone chiacchiere!
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Messaggioda Max78 il dom gen 17, 2010 2:43 am

Sarà....ma mi ricordo che quando venne fatto il patto Libia-Italia sull'immigrazione,partirono mille critiche da un terzo della stampa estera(anche di destra)sul fatto di come l'Italia abbia sempre avuto un rapporto vampiresco con l'immigrazione.
Tanto quei quattro milioni e mezzo di immigrati che reggono l'economia nostrana del primario e del secondario,per il nostro governo possono anche morire nel deserto.
Cazzo,come mi piacerebbe che per solo un giorno,tutti gli immigrati(regolari e non)smettessero di lavorare....così tanta gente capirebbe quanto sono fondamentali.
Purtroppo in questo caso,è impossibile non buttarla in politica.
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Messaggioda Pippo il dom gen 17, 2010 8:30 am

ma infatti è proprio così, altro che storie. Questo governo ha nella lega un pilastro importante, e il populismo sta dando i suoi frutti anche qui da noi (Rosarno, per esempio: un posto schiavizzato dalla 'ndrangheta che però trova la forza di ribellarsi contro quattro poveretti che vivono in condizioni subumane e lavorano come schiavi)...
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Messaggioda Dave Grohl * BANNED * il dom gen 17, 2010 9:47 am

Sono d'accordo con Souldrum, e pure con Fasa purtroppo :wink:
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Messaggioda Pippo il dom gen 17, 2010 10:37 am

Guarda, ti vorrei rispondere come meriti, ma un po' l'età, un po' il ruolo di moderatore, un po' il torpore della domenica mattina me lo impediscono, Però cerca di stare più calmo ed avere più rispetto degli altri: non è possibile che gli altri dicano fesserie, falsità e strumentalizzino tutto, e tu col tuo illuminato cinismo (io lo definirei in altro modo) sputi sentenze su tutto e tutti come se fossi l'unico ad avere una visione chiara delle cose.

Forse un po' più di misura e dignità non guasterebbero, cosa ne dici?

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souldrum ha scritto:Per favore non diciamo fesserie e falsita'!......
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Messaggioda Dave Grohl * BANNED * il dom gen 17, 2010 11:17 am

ma dici a me? :o
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Messaggioda Pippo il dom gen 17, 2010 11:22 am

No caro, c'è anche la citazione in fondo :suk :lol:
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Messaggioda Dave Grohl * BANNED * il dom gen 17, 2010 11:28 am

non l'avevo vista, ci son rimasto malissimo per un attimo :D

Aggiungo qualcos'altro: fondamentalmente io sono d'accordo con souldrum quando dice che la risoluzione del problema non è attaccare berlusconi. Lo dico perchè stavolta, il problema è più grande, è internazionale, qui dovrebbe intervenire qualcuno di più grande, l'ONU ad esempio...è il mondo intero che si dovrebbe indignare, non noi che abbiamo la sfiga di avere un presidente del consiglio amicone di gheddafi :x
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Messaggioda exa73 il dom gen 17, 2010 11:38 am

Comunque nessuno ha detto che la risoluzione del problema sia attaccare Berlusconi, mi pare ovvio e non è quello che dice souldrum, il quale, se ho compreso il succo del suo discorso, dice che chi da la colpa al nostro governo per la morte di quelle persone (e molte altre non documentate) lo fa solo per strumentalizzare la situazione. Io e mi pare anche diversi altri, invece sosteniamo che il nostro governo non sia immune da responsabilità, visto che questa è la diretta conseguenza di accordi tra il nostro stato e la Libia. Quindi il nostro stato dovrebbe intervenire e fare in modo che queste persone vengano trattate come esseri umani e messe in condizione di fare ritorno almeno a casa loro, se proprio non si vuole che vengano in Italia.
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Messaggioda Dave Grohl * BANNED * il dom gen 17, 2010 11:48 am

Ma il nostro caro di stato fa fatica a tutelare gli italiani stessi, fa razzismo puro dalla lombardia in giù, figurati con i poveri abitanti della libia
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Messaggioda exa73 il dom gen 17, 2010 11:59 am

Per questo è complice di questa situazione. Poi a parole il "nostro" governo si pone sempre come portatore dei valori cattolici, dov'è la carità cristiana in tutto ciò?
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Messaggioda xtremeflier il dom gen 17, 2010 12:10 pm

io sono perfettamente in linea con pippo.
A souldrum vorrei dire, in una logica di critica costruttiva, che rispetto i suoi personalissimi pareri, ma non il modo di esporli, da "oracolo" con la verità in tasca..
Il dare del falso e bugiardo a chi esprime posizioni diverse non è normale dialettica tra posizioni contrapposte.
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Messaggioda Pippo il dom gen 17, 2010 12:25 pm

Ma infatti... nessuno pretende di risolvere il problema, specie in un forum di batteristi. CERTAMENTE però il problema non si risolve, e il filmato lo dimostra, venendo a patti con gente di quella risma (alla quale appartiene anche l'altro amicone Putin, ex capo del KGB). Capisco la ragion di stato, ma non si può accogliere con quel calore e quella goliardia gente che si è+ macchiata dei peggiori crimini (strage di Lockerbie, per esempio, o il massacro ceceno, tanto per essere un po' più precisi)...
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Messaggioda lethal il dom gen 17, 2010 12:32 pm

io non capiro mai capito l'utilizzo di frasi del genere "......ma uno straccio di soluzione, intesa come strada da percorrere per cercare la soluzione, nessuno l'ha minimamente detta......[ ] Comunque continuate sui vostri discorsi.....ne avete tutto il diritto......tanto meglio per voi, se la cosa vi porta soddisfazione o consolazione.
Ritengo il vostro pensiero molto piu' inconcludente del mio cinismo......"

qua non siamo ne politici ne persone potenti o influenti nella società. siamo dei ragazzi (e vecchiacci) che discutono un problema su un forum, senza la pretesa di risolverlo! io le soluzioni pratiche non le ho in tasca, anche perchè non è il mio mestiere, non ho l'esperienza adatta e non sono a conoscenza di tutti i meccanismi d'interesse che portano a compiere determinate scelte...d'altro canto, so riconoscere benissimo le situazioni disumane o sbagliate e le "denuncio" e scambio opinioni con altre persone! le soluzioni sta agli organi competenti trovarle...già prendono 20000 euro al mese per niente, ci mancherebbe pure che li privassimo di tali responsabilità :mrgreen:

cmq concordo con Max78! vorrei vedere come la gente cambierebbe opinione sul tema dell'immigrazione!
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Messaggioda Pippo il dom gen 17, 2010 12:49 pm

Bravo lethal, hai centrato il punto :tru
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Messaggioda Cice il dom gen 17, 2010 1:42 pm

Della serie: "Trattati da prendere da esempio per la loro giustizia e umanità" :cry:
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Non è uno scherzo: sono così sentenzioso che Bizio mi ha adottato
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la vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai cosa ti capita.
Non ti ricordi di Ken Saro Wiwa?
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Messaggioda Pippo il dom gen 17, 2010 4:05 pm

Il fatto, miei cari, è che fare politca è complicato. Dovrebbero occuparsene persone esperte e capaci, che conoscano la storia, la filosofia e la geografia, non bottegai da quattro soldi, usurai, corrotti e corruttori, massoni o mezze calzette emerse per nepotismo o per servilismo, categorie delle quali traboccano entrambi gli schieramenti, né populisti e qualunquisti, che sono presenti in maggior numero nella maggioranza.
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Messaggioda souldrum il dom gen 17, 2010 9:17 pm

Pippo ha scritto:Guarda, ti vorrei rispondere come meriti, ma un po' l'età, un po' il ruolo di moderatore, un po' il torpore della domenica mattina me lo impediscono, Però cerca di stare più calmo ed avere più rispetto degli altri: non è possibile che gli altri dicano fesserie, falsità e strumentalizzino tutto, e tu col tuo illuminato cinismo (io lo definirei in altro modo) sputi sentenze su tutto e tutti come se fossi l'unico ad avere una visione chiara delle cose.

Forse un po' più di misura e dignità non guasterebbero, cosa ne dici?


souldrum ha scritto:Per favore non diciamo fesserie e falsita'!......


Dovrei dire lo stesso di te, che metti parole in bocca, mai dette......e io queste le chiamo falsita'.........e dirlo a te mi spiace molto, proprio perche' ti ritengo una persona che sa ragionare, oltre che molto piu' acculturata di me, e che dovrebbe ragionare anche con una certa razionalita'.
Ti prego di rileggere i miei reply sul topic, e i tuoi........poi magari dimmi se non m'hai attribuito pensieri e frasi che non ho mai avuto o detto.....



lethal ha scritto:.........
qua non siamo ne politici ne persone potenti o influenti nella società. siamo dei ragazzi (e vecchiacci) che discutono un problema su un forum, senza la pretesa di risolverlo! io le soluzioni pratiche non le ho in tasca, anche perchè non è il mio mestiere, non ho l'esperienza adatta e non sono a conoscenza di tutti i meccanismi d'interesse che portano a compiere determinate scelte...d'altro canto, so riconoscere benissimo le situazioni disumane o sbagliate e le "denuncio" e scambio opinioni con altre persone! le soluzioni sta agli organi competenti trovarle...già prendono 20000 euro al mese per niente, ci mancherebbe pure che li privassimo di tali responsabilità :mrgreen:
.......

e meno male che sono io quello che si e' preso del "Ponzio Pilato"!.........
Questo come lo definisci tu?
Discutere di un problema significa fare anche valutazioni, sulla base delle proprie conoscenze, ed esprimere eventuali soluzioni.......discuterne l'applicabilita'.
Quello sarebbe un dibattito costruttivo...........un dibattito dove viene riportato un episodio, e la prima cosa che si dice e' "e' colpa di tizio!", cosi' a prescindere, non lo trovo costruttivo, e la vedo piu' come una strumentalizzazione.
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Messaggioda xtremeflier il dom gen 17, 2010 9:51 pm

uff ...souldrum... scusami ma sei pesante...
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Messaggioda lethal il dom gen 17, 2010 10:17 pm

@soul: ma non si tratta "a prescindere"...si tratta di criticare politiche che hanno determinati risvolti, tutto quà! si stanno criticando i protagonisti che contribuiscono fortemente a creare queste situazioni! se poi lo facciamo più dal punto di vista del nostro governo è semplicemente perchè ci riguarda maggiormente... poi cazzo soul, parli di strumentalizzazione...che diavolo devo strumentalizzare che sono uno studentello del cavolo qualsiasi! quali benefici dovrei trarne?? :mrgreen:

ma poi scusa...ma il governo italiano per te in questa situazione è estraneo?? se si, stai dicendo una cosa falsa. se no, non vedo come pretendere che non si parli dei diretti interessati! se invece per te il governo non ha colpe o non c'entra niente, quantomeno dicci il perchè! (edit: scusa, ho riletto il tuo primo post e avevi già dato risposta lì, l'avevo dimenticato :wink: )
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Messaggioda souldrum il lun gen 18, 2010 4:10 pm

@ xtremeflier
ovvio che sono pesante.......se non si dice cio' che qui si vuole sentire, spesso, ma soprattutto ultimamente qui sol forum, si diventa pesanti.........troppo comodo........ :x :x :x :x :x


@ lethal
ribadisco........20 anni fa queste cose non succedevano?.........in altre parti del mondo queste cose non succedono?........c'e' il berlusca che controlla il mondo intero?
E qualcuno che sa solo puntare il dito sul berlusca?........credi che eliminando il berlusca sparisca il problema?........che ne diminuiscano le conseguenze?.......

Continua a metterti la coscienza a posto puntando il dito su uno che , per quanto ne abbia combinate di cotte e di crude, alle volte proprio per questo diventa comunque il colpevole di turno........
Ripeto.......il berlusca ne ha gia' tante di colpe.......continua a dirgli dietro per cio' che ha fatto.....

E comunque......concludendo......qualcuno sa dirmi come risolvere il problema dell'immigrazione clandestina (almeno qui da noi, per quanto la cosa sia estesa a livello mondiale) e risolvere il problema del rimpatrio di questi "profughi"?.......Se la soluzione e' che il berlusca "abdichi", qualcuno mi spiega perche' il problema e' sempre esistito, anche prima che il berlusca si desse alla politica?

le chiacchiere da bar le fate qui...........e riuscite anche a trasformare argomenti seri, in chiacchiere da bar....... :x :x
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Messaggioda Pippo il lun gen 18, 2010 4:40 pm

Come si dice? Unicuique suum! Noi facciamo chiacchiere da bar, poi per fortuna arrivi tu e ci illumini tirando su il livello della conversazione... :mrgreen:
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Messaggioda lethal il lun gen 18, 2010 5:01 pm

@Soul: il governo ha preso accordi con la Libia in merito ai clandestini...me ne dai atto? la Libia è quello stato che fa si che quelli che NOI rigiriamo nei barconi finiscano nel modo brutale che vediamo nel filmato! allora, il problema c'era anche prima, la colpa centrale è da imputare alla Libia, ma anche il governo italiano ha le sue colpe! prendi accordi che sai che come conseguenza hanno la morte di molte persone, tra l'altro in maniera brutale, lo trovi giusto??...cosa deve fare?? non lo so! quanto meno può prendere atto della situazione e proporre qualcosa a riguardo...non fare finta di niente!!!

cmq si discute, siamo persone...un bar, un circolo, una piazza, un fourum...fa lo stesso, non è il luogo che fa la differenza ma le intelligenza delle persone!
che poi è ridicolo...siamo in un forum, è fatto apposta :wink:
Ultima modifica di lethal il lun gen 18, 2010 9:52 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda themucco il lun gen 18, 2010 5:30 pm

Il filmato mi fà decisamente incazzare, persone alla stregua di cani randagi presi a calci e buttati nel deserto a morire, mi chiedo come possano fregarsene chi opera sul campo, chi pensa a queste merdate e perchè nessuno possa poi criticare chi commette certi atti o li permetta a livello legale.

Detto questo ci sono dei responsabili per queste morti, visto che sono a tutti gli effetti degli omici, non è come lasciare alla porta un ragazzo di colore che ti ha suonato il campanello per 1 €, ma si tratta di dare un calcio nel culo ad una persona e buttarla direttamente all' interno di un inferno di sabbia, il che è uccederla, meglio sarebbe un colpo in testa molto più compassionevole forse.:x
Per cui non vedo niente di assurdi dare nome e cognomi di colore che hanno legiferato in modo che sia diventato legale in libia una fine del genere per queste persone.

Un tempo non lontano ci siamo già scordati delle sofferenze imposte per legge, che ne sò le più tristemente famose sono le leggi raziali nella 2° guerra mondiale e come pensarono bene di trattare tutte quelle persone, pensate davvero ci sia poi così tanta differenza emarginare queste persone, farle sparire e poi mandarle a morire nel deserto?
Titta sta differenza non c ela vedo.

Per la parte italiana della faccenda c'è un governo in carica con un capo di governo che ha nome e cognome che ha firmato quell' accordo, indipendentemente da come poi i libici si comportano, queste persone hanno sulla coscienza la morte di tanti disgraziati, perchè nessuno ha protestato con la libia? perchè nessuno ha denunciato all' onu queste atrocità?

E poi ci stupiamo perchè silvio vuole l' impunità...direttamente o indirettamente è corresponsabile di tante di quelle merdate, che dovrebbe al minimo essere rinchiuso a vita e se fossimo in altri paesi un cappio al collo o una bella puntura letale non gliela leverebbe nessuno.
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Messaggioda Max78 il mar gen 19, 2010 3:34 am

Io penso che Silvio Berlusconi sia la punta dell'iceberg.
Sinceramente penso sia controproducente parlare sempre di Berlusconi,perchè,alla fine dei conti è quello che vuole....e gli fa parecchio comodo.
Però anche se il problema dell'immigrazione c'è sempre stato(su questo non ci piove)il nstro premier,con il patto libico,è responsabile di un aggravarsi costante della situazione degli immigrati(nel contesto a cui fa riferimento il video).
Ragazzi,questo è un fatto,non ci sono cazzi.
Non si può dire di no.
La cosa che mi fa veramente imbelvire è un altra.
L'Africa è stato il continente più sfruttato del mondo.
L'occidente lo ha sventrato,derubato,usato....
E' stato creato un disequilibrio economico allarmante.
Il nostro benessere lo paghiamo con la loro povertà.....e non riuscirò mai ad avercela con un immigrato clandestino disperato, che vede nel continente che lo ha inginocchiato finanziariamente ed anche socialmente,l'Eldorado.
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