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L'Italia ERA una Repubblica democratica, fondata sul lavoro

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda eliskyosho il dom gen 31, 2010 6:59 pm

scusa se telo dico bizius, ma dopo questa cagata che si è permessa di fare la fiat... lasciando i lavoratori A CASA.... non comprerò sicuro una macchina italiana... la gente muore di fame mentre lapo va col 430 giallo a trans... ma va....
per il resto HAI RAGIONE... il sistema è al collasso... ci sarebbero tante cose da elencare... come il consumismo... si rompe una cosa? subito a comprarne una nuova... tutto ciò provoca un aumento di spazzatura e malessere per il nostro pianeta... io che ho 17 anni mi sento una merda... perchè ho una prospettiva nera... sopratutto dopo che il nano taglia i fondi per lo spettacolo... non ci sarà lavoro per nulla...meglio non pensare e andare avanti col paraocchi... altrimenti si rischia di fare la fine di quel signore che si è dato fuoco...
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Messaggioda souldrum il dom gen 31, 2010 7:15 pm

@ eliskyosho
Non comprando auto italiana, di sicuro non migliori la situazione, anzi, sei partecipe della degenerazione........



Per il resto, esprimo solo il mio dispiacere per eventi del genere......... :cry:

Anche se, tutto questo topic, mi fa dire la solita frase, tanto per rimanere in tema con quanto detto da tutti o quasi:
"PIOVE GOVERNO LADRO!"



p.s.
non saltiamo di palo in frasca con discorsi assurdi pero'!.......cerchiamo di discutere un problema in modo costruttivo, e non a caso, come mi e' parso.
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Messaggioda lidel79 il dom gen 31, 2010 7:15 pm

è ora veramente di iniziare a ribellarsi a questa merda di governo, quante altre persone dovranno morire in questo modo prima che si inizi a fare qualcosa?
MENO TASSE PER TUTTI... LOL LOL LOL LOL

gruppo punk rock hardcore cerca batterista BRAVO zona rovigo o alto polesione o basso veronese o basso mantovano. prove pagate e rimborso forfettario per la benzina. poche prove perchè il resto lo si fa a casa propria.
http://www.soundclick.com/bands/default ... tent=music
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Messaggioda nadir il dom gen 31, 2010 7:20 pm

Bizio ha scritto: ... un paese come l'italia se governato da gente seria ha delle potenzialità da sfruttare seconde a nessuno nell'intero mondo... ma ripeto siamo governati da incompetenti, che pensano ad altro , del popolo non può fregargliene di meno.


Bizio continuo a non essere d'accordo su questi due punti:

1- dobbiamo entrare TUTTI nell'ordine di idee che l'italia è uno stato povero tanto di risorse quanto di potenzialità rispetto alle altre "grandi"nazioni economiche,
siamo in continua "emergenza"energia, l'industria italiana NON è sorretta da alcuna base solida, non esiste una classe dirigente capace (ne giovani preparati per rimpiazzarla) e cosa GRAVISSIMA questi ultimi sono schiavi di politica e Mafie varie. l'unica potenza economica in italia sono le Banche, e sono loro che controllano le istituzioni e non viceversa purtroppo.

2- NON E' COPLPA DELLO STATO SE SIAMO NELLA CACCA!! QUESTO DOBBIAMO FICCARCELO IN TESTA!! Pensateci un pò ma secondo voi BMW o VOLKSWAGEN hanno mai chiesto soldi al governo tedesco? MA DA QUANDO LO STATO DEVE DARE SOLDI ALLE INDUSTRIE?! IN ITALIA è PROPRIO SBAGLIATO IL CONCETTO!!
non esistono industrie forti come negli altri stati perche a livello industriale produciamo prodotti SCARSI e non siamo per nulla abili economicamente....

insomma siamo i classici idioti che si credono i più furbi......:cry:

ovviamente IMHO e aperto a discuterne e ascoltare pareri :wink:
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Messaggioda Bizio il dom gen 31, 2010 7:55 pm

ma cosa stai dicendo ??? non è un discorso di dare i soldi alle fabbriche , ma condurre una politica industriale adeguata ... investendo sulla ricerca come fanno i paesi industrializzati di tutto il mondo e incentivando le piccole medie imprese che hanno reso l'italia uno dei paesi più industrializzato di tutto il mondo , vedi moda , meccanica , elettronica , generi alimentari , campo scientifico , arte ..e chi più ne ha più ne metta .. siamo stati per 50 anni ai vertici mondiali e ora siamo da terzo mondo ..
non diciamo eresie sù !!!

p.s. sulla ricerca hanno tagliato tutto .. un paese senza ricerca oggi come oggi è fuori dai giochi.
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Messaggioda eliskyosho il dom gen 31, 2010 8:05 pm

quello che mi fa rabbia e che parlano di made in italy e poi vanno a produrre le auto in serbia... ecco perchè dicevo di non acquistare fiat...
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Messaggioda nadir il dom gen 31, 2010 8:29 pm

Bizio ha scritto:ma cosa stai dicendo ??? non è un discorso di dare i soldi alle fabbriche , ma condurre una politica industriale adeguata .....

era un esempio Biz.....la politica industriale deve favorire le industrie..non mantenerle...insomma ragazzi la germania, la francia, il giappone sono stati economicamente forti perchè hanno industrie forti non (solo) perchè hanno buoni politici...

Bizio ha scritto: siamo stati per 50 anni ai vertici mondiali e ora siamo da terzo mondo ..
50 anni al top? ma quando sotto Nerone?
allora siamo tutti Superman in italia, ma c'è la criptonite a montecitorio e non ci possiamo esprimere.....

Bizio ha scritto:non diciamo eresie sù !!!


.......Appunto.

Sveglia, siamo un popolo di ladroni!!!!
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Messaggioda fruscio il dom gen 31, 2010 8:53 pm

Che futuro avremo noi giovani in un paese governato da carogne? Perchè in fondo è questo che sono.
io sono sicuro che prima o poi giustamente ci sarà qualcuno che farà piano piano piazza pulita seriamente (vedi messaggi di mucco).
Se questo succederà a breve magari ci svegliamo.
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Messaggioda potter il lun feb 01, 2010 10:10 am

Futuro? :lol:
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Drum Pedals: Tama Iron Cobra HP900TW + Hi Hat Stand HH905 / DW 3002 + Hi Hat Stand DW 3005
Hardware: Rack Pearl DR 501 - Boom Stand Yamaha - Tama - Mapex - Pearl / Remo & Evans Drumheads
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Messaggioda themucco il lun feb 01, 2010 10:47 am

nadir ha scritto:
Bizio ha scritto:ma cosa stai dicendo ??? non è un discorso di dare i soldi alle fabbriche , ma condurre una politica industriale adeguata .....

era un esempio Biz.....la politica industriale deve favorire le industrie..non mantenerle...insomma ragazzi la germania, la francia, il giappone sono stati economicamente forti perchè hanno industrie forti non (solo) perchè hanno buoni politici...

Bizio ha scritto: siamo stati per 50 anni ai vertici mondiali e ora siamo da terzo mondo ..
50 anni al top? ma quando sotto Nerone?
allora siamo tutti Superman in italia, ma c'è la criptonite a montecitorio e non ci possiamo esprimere.....

Bizio ha scritto:non diciamo eresie sù !!!


.......Appunto.

Sveglia, siamo un popolo di ladroni!!!!


Nadir ma che lista di frasi fatte hai messo è allucinate, inoltre è talmente generica che non vuol dire nulla.:o
I politici di germania francia e peggio che mai giappone fanno cagare quanto i nostri, per cui tutto falso (ma leggi di politica estera?:o ) attribuire valore di prestigio a quella gente, le industrie di quei paesi sono in botta quant le nostre.
Ti sfugge che la toyota ha ritirato 1,8 milioni di autovetture difettose, e che la JAL la prima compagnia di linea giapponese licenzia quasi 18000 dipendenti perchè indebitata alla follia!:o

Bizio ha ragione, forse non sai che a livello industriale dal dopoguerra fino ai primissimi anni '80 l'industia italiana spccava il culo e parecchio, il declino moderno è figlio di politica antisociali e di sfruttemento della classe lavoratrice, in specialmendo sulle tasse, che gravano sul lavoro dipendente alla follia, mentre altri settori semplicemente non le pagano. Mi pare ovvio che la "base" dell' economia italiana è fatta dai consomatori "normali" che guarda caso solo i lavoratori dipendenti, se la pressione fiscale è così forte, calano matematicamente i consumi e l' economia crolla, non ci vuole un bocconiano per capirlo.:o
Che ha fatto il governo in piena crisi per tutelare questa macro categoria di soggetti, nulla!:x :evil:

Sull' affermazione finale, direi che ci sono una parte minima di ladroni che rubano abbondantemente per tutto il resto dell apopolazione alle quale vanno costantemente a mettere le mani nel portafogli, senza che questi possano rifiutare di pagare. :x :evil:
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Messaggioda souldrum il lun feb 01, 2010 12:40 pm

@ themucco
il tuo discorso non e' sbagliato.........ma viene puntualmente contraddetto dalla situazione degli altri pesi europei, messi fin peggio di noi.
Non capisco quindi cosa si possa fare, visto che anche le politiche seguite dagli altri paesi europei non hanno fruttato molto, e anzi, mostrano forse anche piu' limiti (tenendo conto appunto che la' la situazione e' anche peggio).
Il tasso di disoccupazione, in Germania e Francia, e' superiore a quello italiano, per non parlare della Spagna, in gigante ascesa negli anni prima della crisi, ora tornata anche peggio dell'Italia.....
Ecco quindi che il tuo discorso sulle politiche adottate perde un po' di significato dal punto di vista pratico (mantenendo pero' quello morale).
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Messaggioda themucco il lun feb 01, 2010 12:56 pm

Ci sono paesi in cui le politiche ecoomiche sono state prioritarie per aggredire la crisi, in italia invecie "abbiamo aspettato", cioè nella prima fase si è visto l'entità della crisi da aspettatori, eravamo da poco entrati nel nuovo silvo bis bis per cui sarebbe stato impopolare fin da subito agire con manovre strutturali serie, assolutamente da evitare, low profile.
Poi è passato 1 anno e mezzo nerissimo, e siamo sprofondati nella vera crisi ed a quel punto le uniche uscite sono state lo scudo fiscale "all'italiana".:o :x

Scusa, ma a me come politica economica mi pare una presa per il culo, evitiamo poi di mettere nel mezzo la famosa social card mai utilizzata veramente (chissà quanto ci è costato organizzare il tuto) non parliamo delle scelte ridicole del governo condizionate dai capricci di silvio, che ci hanno indebitato per miliardi di €, 3 su tutte; la gestione Alitalia il non accorpamento delle date per le elezioni amministrative e non ultimo lo scandalo del G8 con i quasi 400 milioni di € sputtanati alla maddalena.:x

No, ora, io di cose assurde come queste in altri paesi europei seppur messi peggio di noi non le vedo, ma sono le contraddizioni tutte italiane che fanno preoccupare.

Da anni ci sbandierano a destra (silvio in primis) la riduzione delle aliquote fiscali, poi niente, è stato richiesto addirittura solo per sbloccare le tredicesime per rilanciare l'economia in un periodo favorevole x gli acquisti e niente di niente!:x

C'è sempre e la solita volontà di fare proclami che specialmente a livello finanziario non sono seguiti da nessun concreto cambiamento per migliore la condizione della parte produttiva del paese, i lavoratori, e da una parte invecie a detta loro è bene supportare sempre e comunque le banche per prime e dopo le imprese anche chi ricatta il mercato (vedi fiat).:x

La bacchetta magica non esiste,vero, ma non esiste continuare a fegarci in continuazione, alla fine davvero prima o poi la gente si potrebbe rompere sul serio i coglioni e che succede non lo sò. :o :oops:
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Messaggioda *Davide* il lun feb 01, 2010 1:05 pm

e intanto da oggi non sono più dipendente Bridgestone.... I giapponesi ci hanno venduto ad una multinazionale Belga. speriamo bene!
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Messaggioda Bizio il lun feb 01, 2010 1:20 pm

Il tasso di disoccupazione in Italia è in realtà molto più alto di quanto sembra?

Perché in Italia non si istituisce un assegno di disoccupazione unico, sul modello di quasi tutti i paesi europei? Perché si insiste con l’ingiusto e inefficace sistema attuale di ammortizzatori sociali?

Le risposte a queste domande, a dire il vero, non sono mancate: il Presidente del Consiglio, ad esempio, aveva all’epoca sostenuto che una riforma di questo tipo (proposta dal PD) avrebbe prodotto un aumento della disoccupazione, perché i datori di lavoro ne avrebbero approfittato per licenziare.

L’argomento di Berlusconi toccava un problema reale, ma è apparso strumentale. In realtà, l’istituzione di una misura seria e universale di sostegno della disoccupazione rischia davvero di far schizzare alle stelle il relativo tasso, ma per un altro motivo: porterebbe allo scoperto una quota di popolazione alla ricerca di lavoro che attualmente sfugge alle statistiche. Vediamo come..

Quello del basso tasso di disoccupazione nel nostro paese (attualmente al 7,4%) rispetto alla media europea (tra il 9 e il 10) è un argomento tipico dei governi italiani di qualsiasi colore. Ancora durante l’approvazione della Finanziaria 2010 Berlusconi, Tremonti e Sacconi vi hanno fatto ricorso per commentare i dati Istat sulle forze lavoro del II trimestre 2009.

Questi dati proverebbero, secondo i sostenitori del governo, che gli allarmi sollevati da molti sulle ripercussioni occupazionali della crisi economica sono solo speculazioni mediatiche e che gli ammortizzatori sociali italiani sono più che sufficienti a far fronte alla tempesta globale.

Peccato che al milione e ottocentomila disoccupati risultante dalle statistiche si debbano sommare altri due milioni e ottocentomila persone in cerca di occupazione. Questo è dovuto al particolare modo in cui, nelle rilevazioni dell’Istat, vengono definiti i senza lavoro.

Una persona è infatti considerata disoccupata solo se si reca in un Centro per l’impiego e sottoscrive il documento di disponibilità al lavoro; in caso contrario, viene definita invece inattiva, ovvero senza lavoro ma non alla ricerca di impiego (come casalinghe e pensionati).

Nel nostro paese gli inattivi in età lavorativa sono quasi 14 milioni, e di questi quasi 3 vorrebbero in realtà cercare impiego o sarebbero comunque disponibili a lavorare; non lo fanno però, perché in gran parte “scoraggiati” dalla mancanza di lavoro, soprattutto nel Mezzogiorno. Come lo sappiamo? Grazie ad un’altra domanda dell’indagine Istat.

Queste persone sono a tutti gli effetti disoccupati nel mondo reale, ma non per le statistiche. Tenere conto di questa fetta di Italia porterebbe il nostro tasso di disoccupazione al 16,8 per cento (circa 4,7 milioni di persone): il peggiore risultato in area OECD esclusa la Spagna

E qui qualcuno potrebbe dire: “Ma se il problema esiste negli altri paesi, la graduatoria dovrebbe rimanere pressappoco uguale!”. Il fatto è che il problema esiste soprattutto in Italia: in quasi tutti gli altri paesi Euro15, la quota degli “scoraggiati” (e più in generale quella degli inattivi) presenta dimensioni molto più contenute.

Il punto centrale è che mancano dalle nostre parti adeguati incentivi ad iscriversi ai Centri per l’impiego. Che cosa ne ricava infatti, ad oggi un disoccupato? Qualche sporadico corso di formazione e eventuali doti economiche, che dipendono soprattutto da avanzi dei bilanci regionali e/o da quelli dei fondi comunitari.

In quasi tutti i paesi europei l’iscrizione si associa invece ad una serie di interventi che prevedono indennità economiche (assegni di disoccupazione) e percorsi formativi individuali: questo aumenta l’attrattività dell’iscrizione ai Centri per l’impiego e riduce di conseguenza il numero degli “scoraggiati” invisibili alle statistiche.

Se tutto questo è vero, allora il tasso di disoccupazione (apparentemente) basso del nostro paese mostra in realtà più che altro l’inadeguatezza dei nostro welfare: altro che “i migliori ammortizzatori sociali d’Europa” caro Ministro Brunetta!

A questo problema se ne aggiunge poi un secondo: la totale incapacità dei Centri per l’impiego di funzionare come intermediatore tra domanda e offerta nel mercato del lavoro; una criticità sentita soprattutto nelle regioni del Sud, per una ragione banale: mancando il lavoro, mancano anche i presupposti per un’intermediazione efficace.

Si vede dunque come, stante la situazione attuale, qualsiasi intervento di riforma migliorativa degli ammortizzatori sociali e dei Centri per l’Impiego porterebbe, paradossalmente, ad un aumento del tasso di disoccupazione fino al citato 16%. Un fatto che probabilmente costituisce un ulteriore disincentivo all’azione per tutti quei politici più attenti alla propria popolarità che al bene del paese.

In particolare, il governo porta la pesante responsabilità di non essersi interessato minimamente ai quasi tre milioni di “disoccupati - inattivi”: i dati citati in questo post sono infatti ben noti a tutti gli addetti ai lavori, anche all’interno dell’esecutivo: ciononostante, ci si continua a beare del nostro “tasso di disoccupazione più basso della media”.

A quanto pare, si è ritenuto preferibile lasciare queste persone alla dipendenza dai redditi dei propri familiari, dal lavoro nero e/o dalla manovalanza delle organizzazioni criminali, piuttosto che mettere in cantiere quella seria riforma degli ammortizzatori sociali di cui il paese avrebbe bisogno.

Niente di nuovo sotto il sole, dunque. Purtroppo.

Si ringrazia Francesco Giubileo per la collaborazione alla stesura dell’articolo
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Messaggioda souldrum il lun feb 01, 2010 1:21 pm

@ themucco
C'e' anche da dire che, seppur gli altri paesi europei si sono preoccupati prima per la crisi, e in Italia hanno fatto fin la "social card" (tanto per citare un po' del "fumo negli occhi"), sta di fatto che l'Italia ha risentito meno della crisi, e anche le conseguenze, come la disoccupazione, hanno avuto un peso inferiore agli altri paesi.

Poi, che francamente uno se ne debba sbattere degli altri paesi, e guardare in casa propria, visto che abitiamo in Italia, mi sembra giusto e logico, motivo per cui e' accettabile, e apprezzabile, quanto da te detto.
Quanto da me detto forse tende piu' a sminuire i vari paragoni che troppo spesso si fanno, sbavando per cose che hanno all'estero, e che non abbiano qui in Italia (troppo facile fare i paragoni solo quando torna comodo).

Detto questo, pur esprimendo il mio dispiacere per il fatto in oggetto (la persona che si e' data fuoco), ribadisco quanto detto da altri, ossia che il problema e' la depressione, che e' una brutta bestia........le condizioni di precarieta', da cui puo' arrivare la depressione, sono cause indirette. Certo, problema da affrontare seriamente, ma che non mi fanno dire "tizio si da' fuoco e muore, colpa del governo". C'e' gente messa molto peggio, in Italia, che seppur possa cadere in depressione, non lo fa, e/o comunque non si da' fuoco.......
Che lo stress da determinate condizioni di vita possa causare depressione, e' una cosa........ma non e' che ora, l'8% degli italiani si siano dati fuoco, e non credo che molti, di questo 8% (mi pare sia questo il tasso di disoccupazione, al momento, ma potrei sbagliarmi) siano messi tanto meglio di quel povero ragazzo morto.

@Bizio
non sentirti offeso, il mio massimo rispetto per la povera vittima (della depressione, non proprio della disoccupazione), ma cerco di affrontare il discorso in maniera razionale, anche se apparentemente piu' fredda e distaccata. Di certo questa impressione che do' non e' indice di menefreghismo, anche se capisco possa sembrare fastidiosa, come posizione.
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Messaggioda Bizio il lun feb 01, 2010 1:25 pm

marco .. a mio modo di vedere è un caduto sul lavoro a tutti gli effetti .

poi ognuno può vedere le cose come vuole , ma c'è una causa effetto .. e darsi fuoco è la maniera più eclatante ed estrema di protesta .
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Messaggioda Stefano Testa il lun feb 01, 2010 1:30 pm

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Ultima modifica di Stefano Testa il dom feb 24, 2013 11:14 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda souldrum il lun feb 01, 2010 1:32 pm

@Bizio
In teoria si'....in pratica un padre di famiglia protesta per ottenere un miglioramento per se', per la propria famiglia, e per la propria gente.......fatico a vedere una persona, depressa a causa della perdita' del posto di lavoro, suicidarsi per ottenere benefici' per se' e/o la propria famiglia.
E' un gesto estremo, certo, ma non lo vedo proprio come una protesta.
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Messaggioda Bizio il lun feb 01, 2010 1:37 pm

e sti operai cosa dovrebbero raccontare alla famiglia ?? specialmente quelli che hanno 50 anni che nessuno assumerebbe ... non c'è tutela sociale...
Ho un amico operaio di 60 anni con famiglia numerosa a carico .. non ha ancora raggiunto i contributi per essere pensionabile ... dopo 25 anni di lavoro l'azienda ha fallito e lui in mezzo ad una strada , non trova nessuno che lo assume .. ed è un operaio specializzato e si ritrova a fare lavoretti al nero e ad elemosinare cortesie ad altri famigliari dopo una vita di lavoro dignitoso.
Ora ditemi , immedesimatevi in una situazione del genere e ditemi che cazzo di uomo vi sentireste con voi stessi e agli occhi di vostra moglie e figli ..
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Messaggioda souldrum il lun feb 01, 2010 1:58 pm

@ Bizio
Il tuo ultimo discorso e' giustissimo, e ti appoggio pienamente, ma qui si ritorna ai discorsi che facevo poc'anzi con themucco.
Sul discorso del ragazzo che va in depressione e fa l'insano gesto di togliersi la vita, la causa principale e' la depressione, e solo indirettamente puo' esserlo la condizione che ha contribuito alla stessa depressione. Altrimenti ci sarebbe l'Italia intera a dove compiere gesti insani.......
C'e' gente che, seppur milionaria, e a cui comunque non e' mai mancato niente, e' finita in depressione, arrivando pure al suicidio..........la colpa e' dei troppi soldi? dei troppi privilegi?.
Purtroppo la depressione e' un male strettamente collegato con la forza interiore di una persona, o meglio, coi modi di reagire della persona, a una certa condizione condizione e psicologica.........poi non sono un dottore, tantomeno uno psicologo o psicanalista, quindi posso solo immaginare come possa svilupparsi tale condizione mentale, in una persona.

Una vittima del lavoro, oltre alle tante che abbiamo avuto direttamente, appunto, sul lavoro, e' magari quello che in una manifestazione pacifica, volta a cercare miglioramento a una determinata situazione di precarieta' professionale, dal punto di vista qualitativo o di semplice (relativamente) retribuzione, e' vittima di un incidente..............ma non mi pare che uno che premedita', a causa di uno stato confusionale interno abbastanza elevato, l'insano gesto di darsi fuoco......Ripeto, quello e' un grave gesto di disperazione, non proprio un gesto di protesta.
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Messaggioda Bizio il lun feb 01, 2010 2:11 pm

dai su non prendiamoci in giro ...con proteste pacifiche oggi non si risolve nulla , ci sono dagli operai ai ricercatori universitari barricati nelle fabbriche e nelle università , al freddo da mesi e nessuno se li caga .. giusto qualche trasmissione tipo anni zero .. le comunicazioni sono tutte controllate e nessuno si occupa del problema finchè non succede la tragedia.

Riguardo la depressione ... a monte dell'effetto c'è sempre una causa , e il sentirsi buttato in mezzo una strada e socialmente inutile è una causa che tiporta a delle frustrazioni che risultano spesso drammatiche ... ripeto .. per me è un chiaro segnale di protesta .. poi ognuno può pensare ciò che vuole ... il darsi fuoco è dolorosissimo , forse la più atroce delle morti ... se uno vuole farla finita ingerisce 2 confezioni di sonniferi e adios .
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Messaggioda nadir il lun feb 01, 2010 2:25 pm

themucco ha scritto:Nadir ma che lista di frasi fatte hai messo è allucinate, inoltre è talmente generica che non vuol dire nulla.:o
I politici di germania francia e peggio che mai giappone fanno cagare quanto i nostri, per cui tutto falso (ma leggi di politica estera?:o ) attribuire valore di prestigio a quella gente......


Caro Themucco, inanzitutto ti invito a non scrivere frasi del genere,

primo perchè sarebbe educazione dissentire mantenendo il rispetto delle opinioni altrui,
secondo perchè non hai la minima idea di cosa "legga o non legga" un altro utente

terzo perchè nessuno ha bisogno che arrivi tù con la tua autorità di economista dei poveri frustrato politicamente a bollare le mie come frasi fatte senza nemmeno cercare di capire il senso delle parole altrui....

Fra l'altro ti contraddici spudoratamente: insomma sti politici esteri attuano politiche migliori in confronto alla tua tanto odiata politica berlusconiana, e sono allo stesso tempo politici peggiori dei nostri???

Magari avessimo gente come la Merkel...dai sù.....
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Messaggioda themucco il lun feb 01, 2010 3:27 pm

nadir, intanto se tu scrive boiate ai miei occhi te lo dico senza se ne ma, giusto per capirci e chiarirci ;) , tu se non mi dici nulla nel contenuto di affermazioni tipo, e cito:
".....la politica industriale deve favorire le industrie..., non mantenerle!" sarò libero di criticare affermazioni che poi sono seguite da una sequela di cose inesetta legate alle politiche economiche estere?;)

non sone ne un'economista ne un frustrato, lancio affondi ed osservazioni ad un modo di gestire in italia attuamente (e non solo) la politica economica, se tu ti trovi a favore ben per te, a quanto pare non rientri in categorie che per qualche motivo lo stanno prendendo nel culo dalla crisi, se permetti se altri ci stanno dentro possono e devono denunciare quello che per loro non và, la censura specialmente sulle opinioni non c'è ancora quindi perchè dovrei censurarmi nel risponderti...a già dici che non ti rispetto, bhè per me non rispettare vuol dire altro, decisamente altro.

I politici esteri non cadono in contraddizione, semmai rimangono scottati realmente dalla crisi perchè "mascherando" meno i loro propositi e la vera gravità della crisi, rimangono spesso delusi dalle politiche applicate in quanto non stanno riuscendo a pieno nei loro propositi di risanamento.
Certo, se non altro no minimizzano i problemi, per silvio la crisi sta sfumando e l' italia tiene!:o Cosa tiene non è dato sapere, ma tiene! :oops: :x

Bhè io scambiere la merkel con silvio al volo...aspetta che fisso i biglietti aerei a mie spese! :tru :tru

PS: per farti capire una cosa, sono in lista da oltre 1 anno per un' intervento chirurgico, e pur avendo ricevuto la chiamata dall' ospedale, ho dovuto rimandare l' intervento perchè rischio di perdere il lavoro se mi assento per oltre un mese...sarà mai possibile dover barattare la salute perchè se perdi il lavoro sei rovinato!:evil:
E poi non ci si deve deprimere! :o :x :oops:
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Messaggioda Mattiadrummer il lun feb 01, 2010 3:46 pm

...azz Mucco...l'ultima tua frase mi sconvolge...ed io che mi stupisco che qui se finiscono tardi di lavorare,i datori di lavoro pagano i taxi per portare a casa i dipendenti...minkia...ed uno qui non si può far operare...rischiando di perdere altro tempo e salute...ma vaffanculo va..........
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Messaggioda KappeiJin il lun feb 01, 2010 3:54 pm

Io ormai in questo paese non mi stupisco più di niente.

Quello che mi fa rabbia non è avere questo governo di delinquenti. Nè vederne le conseguenze tragiche come l'episodio in questione.

Quello che mi fa rabbia, più di tutto, è la mentalità della maggioranza degli italiani.

Che alle regionali rivoteranno a destra.

Insomma: piangiamo i morti sul lavoro, i disoccupati, le leggi liberticide e ammazza-giustizia, i razzisti al potere, i paesi che buttano fuori a calci stranieri solo perchè hanno la pelle nera, i violenti che scorrazzano indisturbati ammazzando di botte studenti, neri e gay, sempre protetti dalla borghesia fascista, i poliziotti che si appecoronano ai ricchi e poi ammazzano i ragazzini a manganellate solo per due canne, la morte totale della cultura, bondi che mette un'altra tassa sui dispositivi per la siae, eccetera, eccetera, eccetera, eccetera, eccetera, eccetera e ancora eccetera.

Nonostante tutte queste cose, la gente continua a votare a destra. Vuole questa destra di merda.

E allora che si continui a votarla, affoghiamo nella merda, prendiamoci la responsabilità del nostro voto. Vediamo fino a quando gli italiani dimostreranno questa ignoranza senza pari e senza precedenti.
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Messaggioda lidel79 il lun feb 01, 2010 4:02 pm

probabilmente una buona parte di italiani merita solo di essere inculata a sangue
MENO TASSE PER TUTTI... LOL LOL LOL LOL

gruppo punk rock hardcore cerca batterista BRAVO zona rovigo o alto polesione o basso veronese o basso mantovano. prove pagate e rimborso forfettario per la benzina. poche prove perchè il resto lo si fa a casa propria.
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Messaggioda themucco il lun feb 01, 2010 4:11 pm

KappeiJin, ma lo sai che ti dici chi vota PDL..."io non do il voto ai comunisti" (versione gretta) oppure "a sinistra stanno pessi peggio di noi" (versione moderata).;)

Insomma, quello che và capito è che l' italia è un paese fortemente conservatore, dove tutti difendono il loro "orticello" ben curato e guai smuovere le acque torbe, non vogliono assolutamente far arrivare acqua limpida per vedere cosa c'è sul fondo.
Tutti i poteri forti muovono quindi secondo questo principio, e la cosa assurda ma "normale" è che non c'è schieramento che si salvi da questo principio, perchè nel torbido non c'è ne sinistra ne destra, tutti fanno il loro interesse ai piani alti dove il potere è anche tanta ricchezza sono di casa.:x

Un'altro problema è che siamo un popolo estremamente immaturo e indeciso, abbiamo bisogno di chi ci tiene per la collottola o con il giogo se vogliamo dirla in un'altro modo, perchè gli italiani "vogliono" un "potere forte" che dall' alto gli dica che fare.
Figuriamoci se devono preoccuparsi di pensare con la propria testa...troppe opinioni, meglio poche e buone e più che altro imposte con forza e caparbietà, si evitano problemi e discussioni inutili...solo che poi questo stride con la voglia di libertà dell' italiota che è intrenseca in ogni individuo...che cosa vince però alla fine?

Come quelli che discutono dei body scann, "li voglio perchè mi danno sicurezza in volo" ...ma poi ledono alla salute e alla privacy...insomma 1 argomento 1000 idee, perchè? meglio 1 obbligata, un modo per comandare pecore e capre, ecco il buon pastore silvio che conduce i greggi dove e come vuole lui! :oops: :x :x

Bhò, a me sto schifo non mi sta più bene, tiro avanti per la mia strada, farò il mio interesse e quello delle persone a me vicine, cercando nel possibile di dare una mano anche al mio prossimo sconosciuto quando posso, per il resto che si fottano non c'è altro modo per non "ammalarsi" di depressione, visto la quantità immonda di rospi amari che ogni giorno siamo costretti a buttare giù! :oops: :x

PS: tia te la sentiresti di prendere malattia dopo che ti smantellano i reparti intorno mese dopo mese?:x A quasi 40 anni mi dici chi mi dà un lavoro a tempo indetermitato oggi? :o :oops:
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Messaggioda Mattiadrummer il lun feb 01, 2010 4:15 pm

...hai ragione Mucco...ma che merda cazzo però!....e scusate le parolacce.
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Messaggioda KappeiJin il lun feb 01, 2010 4:19 pm

themucco ha scritto:KappeiJin, ma lo sai che ti dici chi vota PDL..."io non do il voto ai comunisti" (versione gretta) oppure "a sinistra stanno pessi peggio di noi" (versione moderata).;)



L'italiano campione è un ignorante. Ha malapena la terza media. Quindi boccalone e malleabile.

Aggiungi la cosa più grave: qui la fame di fascismo non si è mai placata.
E' stata interrotta dalla guerra, ma se non fosse stato per quello la gente era ancora col Duce. Certo che poi l'applicazione più scaricata è iMussolini.

Con l'avvento dei comunisti, santi padri costituenti, che BENE HAN FATTO A OCCUPARE LA MAGISTRATURA e lo grido con orgoglio visto che hanno avuto l'occhio lungo, per un pò ne siamo stati lontani.

Ma dopo Berlinguer la sinistra ha iniziato a vendersi al capitalismo, che in Italia era la pancia del fascismo. Il capitalismo in Italia è sinonimo di mafia, che a sua volta si è legata alla massoneria, insomma una vera passione per la dittatura più o meno morbida. Non a caso Dell'Utri e Gelli sono due discepoli del Duce (uno avrebbe voluto, l'altro lo è stato davvero).

Mentre in Germania hanno sperimentato la tragica conseguenza del fascismo, in Italia non è mai successo. Doveva succedere e dovrà succedere come sta succedendo adesso.

Purtroppo le prime vittime sono sempre le fasce sociali più deboli.

Ma a questo punto non mi sento in colpa nell'auspicare che certi disastri avvengano.

La disoccupazione che raggiunge i 3 milioni
Le vittime del capitalismo di rapina (Parmalat, Thyssen, i terremotati con le case crollate) impossibilitati ad avere giustizia per via del "processo breve".
Le violenze degli stranieri che si ribellano ai razzisti, gli scontri di piazza.
La TAV che si fa, come il ponte, i miliardi statali sperperati.
L'evasione a quota 99% che scarica tutti i costi sui prelievi alla fonte.

Vediamo fino a che punto arriveremo. Questo è quello che ci siamo ottusamente votati e questo adesso ci teniamo.

Affanculo questo popolo di merda che mi fa vergognare di essere suo concittadino... anche se non mi vergogno per me, ma per lui.
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Messaggioda insane man il lun feb 01, 2010 5:05 pm

http://www.blogimprenditori.it/2008/10/ ... omestiche/

...anche nella piu' grande potenza economica del Pianeta non se la passano benissimo.

Ovviamente dispiace umananmente tanitissimo per il gesto disperato dell'operaio senza lavoro, pero' se un tale e' malato di depressione puo' trovare il 'motivo' per suicidarsi anche se e' la persona piu' ricca sulla faccia del pianeta.

La felicita' (beato chi ce l'ha)e' tutta una questione di attittudine :wink:
Playing fast around the drums is one thing. But to play music, to play with people for others to listen to, that’s something else. That’s a whole other world. – Tony Williams
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