Il dj suona?...

[djbanana]

Salve a tutti,

vengo dal djforum MA NON LO RAPPRESENTO ripeto,quello che dico lo scrivo di mio pugno ne tantomeno rispecchia l'idea degli utenti del djforum, vengo in forma assolutamente privata.

Premesso questo, esprimo il mio pensiero da dj.

Ci sono diverse categorie di dj o persone assimilate a noi, partiamo dal basso i bimbiminkia virtualdjettari che fanno più o meno questo, aprono emule scaricano virtual dj interplanetar edition e millemila tracce aggratis copiando le compilation house/commerciali più in voga del momento tipo papeete,m2o compilation ecc. Non sanno cosa vuol dire mettere a tempo, non usano il preascolto, usano semplicemente il magico bottoncino sync e si definiscono dj impropiamente e li giudico assolutamente bambini viziati.
Poi ci sono i dj da festa di 18 anni o festa di paese, ragazzi che con due soldi o con l'aiuto dei genitori si sono comprati una mezza console (magari due cdj pioneer che fanno tanto figo) e due casse attive, prendono 100€ a serata mettendo una canzone commerciale dietro l'altra senza mixare...tanto il pubblico per cui suonano non lo capirebbe....il 90% di questi vende prevendite per altri dj che lavorano in locali sperando (inutilmente) di suonare un giorno in quei locali.
E diciamo neanche questi possono essere assimilati alla vera figura del dj.

Ci sono poi i dj che hanno fatto i sacrifici per comprarsi due technics e magari un mixer allen, piano piano aggiungono altre cose come i cdj. Passano le ore su beatport o simili o nei negozi di musica a ricercare la loro musica,Il resto delle ore lo passano a casa a farsi il mazzo davanti le loro sudatissime console, a provare e riprovare passaggi,chiusure,messe a tempo....a far diventare ogni cosa perfetta a creare il loro show musicale, a trasmettere le loro emozioni....magari non suonando nelle festicciole di cui sopra ho parlato ma che trovano lavoro in locali seri grazie magari a qualche produzione che gli ha fatto fare un nome.Oppure semplicemente con altre occasioni presentatesi.

Ci sono poi ancora i dj che fanno Live set (e qui forse si può parlare di suonare realmente) con Ableton Live, controller,maschine,pedali,effetti di ogni tipo, magari neanche montano i giradischi o i cdj in console, creano tutto dal vivo,oppure un mix frai due, un set up normale corredato di set up per il live (Vedi Richie Hawtin)
Oppure i big che semplicemente mixano come ad esempio Ricardo Villalobos.

Insomma c'è n'è di tutti i colori. Non facciamo di tutta l'erba un fascio.

[Dennis_Chambers]

boh io mi ricordo solo che un dialogo tra me e un mio conoscente:

io - e come va la tua attività da dj?
lui- mah.. bene stasera dovevo suonare però non avevo voglia
io- a ma che strumento suoni?
lui- no niente.. suonare nel senso di mettere i dischi..
io- e allora perchè dici suonare?
lui- (ride)

[xtremeflier]

Ciao djbanana, grazie mille per aver accettato l'invito e grazie per questa tua descrizione.
E' ovvio che in ogni categoria c'è una moltitudine e variegata umanità che fa cose più o meno opinabili, ma, riassumendo, a parte di dj che fanno live set (che comunque mi par di capire siano effettivamente dei musicisti che suonano musica dance e non la riproducono solamente)..i dj delle altre categorie..di fatto non suonano.

[kemto]

Beh direi che Djbanana ha riassunto in maniera più che esaustiva la faccenda. E mi trovo d'accordo con lui.

[brujo]

ragazzi non sono stato a leggere le altre pagine perchè non ho tempo ora, ho letto giusto qualche risposta..
mi sembrate leggermente ma propri leggermente chiusetti

fin dove arriva il vostro concetto di musica?

no veramente sono rimasto abbastanza basito da certe risposte

ma conoscete luciano berio? quello è rumore e suoni a caso...beh andate a spiegare a lui (poveretto è morto purtroppo..) cos'èla musica e cos'è suonare

mi piacerebbe fare questa domanda ad un esperto

edit: ho letto ora il post di djbana
beh ha ragione, non c'è da fare di tuta l'erba un fascio, e voi l'avete fatto fin ora dicendo "allora una persona che fa rumori vuol dire che suona" ecc ecc..
ma non ho neanche voglia di stare a discutere di certe banalità, veramente

rimane il fatto che molti di vi probabilmente hanno visto un dj solo alla festa delle medie o al ballabile della nonna

ah, ripreciso, non voglio assolutamente proteggere i bimbiminchia, i discotecari e la gente che non sa un ca**o...sia chiaro

[xtremeflier]

brujo, però te lo devi leggere tutto il topic, altrimenti se arrivi qui a sparare sentenze così basate sul nulla non va bene. Non si può riprendere da zero la discussione...
Il mio concetto di musica è molto semplice: fa musica e può definirsi un musicista chi suona uno strumento musicale (non un PC, un campionatore, un giradischi, un lettore CD o MP3 ecc.) e produce suoni gradevoli ed ascoltabili.

[Mattiadrummer]

...i bimbi minkia ci sono pure nel campo degli strumenti acustici...anzi,per ogni categoria mostrata dall'amico Dj,potrei farvi il raffronto sulla batteria...ho visto molti dj con la loop station della boss...far partire una roba...registrarla...un'altra...e poi magari improvvisare sopra con un vinile che contiene suoni particolari...robe veramente belle...per me musica...poi se vogliamo fare i pignoli sulle parole...ci saranno i termini tecnici giusti che rappresentano anche loro...

[brujo]

brujo, però te lo devi leggere tutto il topic, altrimenti se arrivi qui a sparare sentenze così basate sul nulla non va bene. Non si può riprendere da zero la discussione...
Il mio concetto di musica è molto semplice: fa musica e può definirsi un musicista chi suona uno strumento musicale (non un PC, un campionatore, un giradischi, un lettore CD o MP3 ecc.) e produce suoni gradevoli ed ascoltabili.

la tua concezione di musica è veramente riduttiva.. la tua affermazione è abbastanza azzardata contando che è stata superata da più o meno 100 anni

[xtremeflier]

io comunque luciano berio non lo conosco.
Tu conosci, senza digitarlo su google Shake Peter Corriston? Ogni settore, ogni tipologia d'arte e di spettacolo, ogni mestiere ha i suoi nomi famosi, questo cosa significa?
Vabbuò brujo sarà superata ma è universale.
A sto punto vai a sentire lo sferragliare dei treni sulla ferrovia..sentirai che musica

[brujo]

niente..sembra un concetto troppo difficile, quando ho piu tempo ripasso e lo spiego con calma

[xtremeflier]

ti voglio bene ma no grazie. Sto bene così.

[AleTronky]

Ma qui nessuno dice che la categoria dei dj non merita di esistere, non può fare cose buone, solo il metal o il rock sono la via... Qui ci si confronta sulla lingua italiana, che nelle sue complessità ha molte sfaccettature. Non si deve offendere una persona che anziché la batteria usa un technics, se la lingua italiana trova scorretto suonare come verbo da utilizzare, perché non si critica la capacità della persona, ma solo uno scorretto uso della lingua.
Do il mio personale benvenuto a djbanana, che ha raccolto l'invito ed è venuto a confrontarsi con noi, davvero complimenti! Apprezzo molto il tuo intervento, da cui si evince che un dj suona quando usa uno strumento atto a suonare... Credo che tu abbia colto in pieno la questione

[Nico34]

fa musica e può definirsi un musicista chi suona uno strumento musicale (non un PC, un campionatore, un giradischi, un lettore CD o MP3 ecc.) e produce suoni gradevoli ed ascoltabili.

Error

Che cos'è uno strumento musicale?

Visto che escludi certi tipi di oggetti (PC, campionatore, ...) se ne deduce che ci sono delle particolari proprietà che permettono di accedere al rango di "strumento musicale"; quali sono?

Un rullante è uno strumento musicale?
Certo, lo indichiamo comunemente come "strumento musicale", ma si potrebbe anche dire che non lo è, perché a vederlo da lontano è soltanto un cilindro di legno assemblato con delle parti metalliche e plastiche.
Il rullante non suona da solo, ha bisogno di un intervento "esterno" per produrre dei suoni.

Quindi potenzialmente qualsiasi oggetto può diventare uno strumento musicale se "suonato", ovvero usato in modo da farne fuoriuscire dei suoni.
Tamburellare con le dita sulla scrivania non è forse diverso da bacchettare le pelli della batteria?
No, a meno che non entri in gioco il concetto di "musicalità", che però è altamente discrezionale e quindi non verrà considerato.

Io dico che un bicchiere può essere uno strumento musicale.
Tu che ne dici? Si? No? Forse?
Guarda qua: http://www.youtube.com/watch?v=iHeB00Jhxus

Mi dirai: bè il bicchiere suona perché il tipo fa scivolare le dita lungo la sua superficie producendo suoni, ecc...
Quindi un'azione "tecnica": azione fisica --> vibrazione --> suono

Giusto, però ora si pone il problema del tastierista: egli, a differenza del pianista, non produce suoni facendo vibrare un oggetto.
E allora perché la tastiera è considerata a tutti gli effetti uno strumento musicale e chi la "usa" un musicista? (bravo o scarso che sia)

Sai bene che con gli appositi programmi un PC può trasformarsi in "tastiera".

A questo punto si può considerare il PC come uno strumento musicale?

[AleTronky]

Secondo me no, per il semplice motivo che in un negozio di musica non puoi comprare un pc, e difficilmente trovi i programmi, che invece si trovano nei negozi informatici.
Ho visto un gruppo che utilizzava solo i-Phone per produrre musica, attaccati ad un mixerino. Hanno fatto un bello spettacolo, sono stati bravi, ma non hanno suonato. Se vado all'essemusic e chiedo un i-Phone mi invitano ad uscire... Il pc è un calcolatore, che è stato riadattato per fare qualsiasi cosa, ma un calcolatore resta. Ha sostituito la macchina da scrivere, il telefono, la radio e ora sta andando a sostituire gli strumenti musicali e la TV. Con un portatile si può fare qualsiasi cosa, ma rimane sempre e comunque un mero calcolatore.
La tastiera elettronica è stata creata per avere una portabilità di uno strumento altrimenti intrasportabile, non è la stessa concezione di un pc...

[drummer15]

...non ho letto tutto il topic...io prima storcevo un pò il naso su i Dj...da quando lavoro saltuariamente come Light Engineer al Road House di Covent Garden,al fianco dei Dj,mi accorgo che quelli bravi,non suonano uno strumento ok...ma fidatevi,sono cazzi amari,gente che si è allenata anni,lo scratch fatto a modo,creare delle ritmiche fra 2 dischi,chessò,in uno hanno la cassa,nell'altro i rullanti ecc...è un bel casino,ma di quelli tosti...se poi conti...mettere i brani che tirano,nella sequenza giusta...tirare in mezzo la gente...sicuramente ci sono poi Dj di ogni tipo e livello...ma quelli che sto vedendo in ste sere,sono veramente fenomenali,ti fanno venire voglia di stare li a guardare che cacchio fanno...

Siamo d'accordo
In linea di principio non metto in dubbio la bravura di alcuni dj come quelli di cui hai scritto tu ma sono altresì soddisfatto nel notare che anche tu come altri convieni che il dj in sè non suona

Comunque io per suonare intendo uno strumento musicale, nel senso proprio di muovere le dita su una tastiera, soffiare dentro un bocchino e pigiare i tasti giusti, picchiare su una batteria! Ho visto pate del video di Tommy Lee con il dj qualche pagina addietro: Lee stava suonando, il dj no dal mio punto di vista!
Ma con ciò, come ho già ribadito più e più volte, non voglio certo sminuire il lavoro che fanno i dj, anzi, solo che non riesco proprio a considerarli musicisti a tutto tondo quanto invece dei bravi mixatori e bravi pure ascoltatori!

Ribadisco ancora una volta che, nonostante la mia quasi totale "antipatia" per la musica elettronica, sono il più obiettivo possibile nell'esporre la mia tesi e non voglio certo erigermi su di un piedistallo rispetto ad altre persone, ci mancherebbe!

[ClasH]

Secondo me no, per il semplice motivo che in un negozio di musica non puoi comprare un pc, e difficilmente trovi i programmi, che invece si trovano nei negozi informatici.
Ho visto un gruppo che utilizzava solo i-Phone per produrre musica, attaccati ad un mixerino. Hanno fatto un bello spettacolo, sono stati bravi, ma non hanno suonato. Se vado all'essemusic e chiedo un i-Phone mi invitano ad uscire... Il pc è un calcolatore, che è stato riadattato per fare qualsiasi cosa, ma un calcolatore resta. Ha sostituito la macchina da scrivere, il telefono, la radio e ora sta andando a sostituire gli strumenti musicali e la TV. Con un portatile si può fare qualsiasi cosa, ma rimane sempre e comunque un mero calcolatore.
La tastiera elettronica è stata creata per avere una portabilità di uno strumento altrimenti intrasportabile, non è la stessa concezione di un pc...

http://www.youtube.com/watch?v=gHhmO3T_isE

questi si trovano nei negozi musicali....nei negozi che frequento io ne vedo sempre tantissimi.....

[Nico34]

La tastiera elettronica è stata creata per avere una portabilità di uno strumento altrimenti intrasportabile, non è la stessa concezione di un pc...

Ah no? La tastiera non emette suoni attraverso la trasmissione di impulsi elettrici, come un PC?

http://it.wikipedia.org/wiki/Tastiera_%28strumento%29

[xtremeflier]

@nico forse do l'erronea idea di essere uno di ristrette vedute, ma ti assicuro che non è affatto così, anzi... Nel tuo circostanziato argomentare hai omesso di considerare l'ultima parte della mia frase che hai preso come riferimento che recita "e produce suoni gradevoli ed ascoltabili". Ben venga che a produrre detti suoni, appunto gradevoli e prodotti secondo una logica musicale, sia un bicchiere, ma la RIPRODUZIONE di un suono preregistrato tramite strumenti quali pc o lettori vari mi pare sia tutt'altra cosa, attenga ad altri argomenti e, secondo me, chi esercita tale attività non puo' essere classificato come musicista. La domanda del topic è chiara e inequivocabile ed a quella mi attengo nelle mie considerazioni.

[AleTronky]

@nico:
Hai ragione, il termine concezione è sbagliato nella mia frase, il termine giusto è finalità.

[mrfabbro]

non trovo nulla di sbagliato in quello che dice djbanana, xò mi trovo più in sintonia con extreme.
in ogni caso quando sento dire che un dj suona mi vengono i brividi, non posso farci nulla

[djbanana]

Il pc con xp e messenger non è di certo uno strumento musicale, ma un macbook pro con logic o live e una tastiera muta di un certo livello (ora i nomi non li ricordo) è un grande strumento musicale.
Se vedete ad esempio This Is It c'è quello con il mac e la tastiera muta che riproduce un'orchestra. Idem si è visto anche a Sanremo ultimamente, tastieristi con mac e tastiera muta.

Io faccio il dj da circa due anni, mio fratello suona la chitarra da 3 (ha una classica di non so che modello e una fender stratocaster stupenda) a casa mia chiudo io i set e attacca lui con le pentatoniche.
Io mixo (ecco forse abbiamo trovato il termine...MIXARE...non propriamente suonare...) con due cdj e un giradischi. Non faccio live. Mi diletto con fruity loop studio a creare qualcosina.

Sinceramente mi rode passare per quello che mette due cd e fa il figo....perchè dietro ci sono uscite evitate per comprare i dischi e tante altre rinunce.
Poi c'è una sostanziale differenza fra fare il "musicista" e fare il "dj" voi già due settimane prima del concerto sapete che suonerete le canzoni x y e z, noi (e per noi non intendo chi mette il cd del papeete) possiamo avere un'idea (Che se è giusta imbocchiamo bene la serata...se è sbagliata aimè c'arrivano i gestori o le sediate) solo quando stiamo sulla console e vediamo che tipo di pubblico abbiamo davanti....

[The Maus]

quante seghe mentali per una parola mamma mia...

anche se non è il termine appropriato, ormai è entrato nell'uso comune di chi fa il DJ (e non da poco tempo)...

che vogliamo fare una crociata anti-dj-che-usano-il-termine-suonare-per-mettere-i-dischi?

[drummer15]

Io mixo (ecco forse abbiamo trovato il termine...MIXARE...non propriamente suonare...) con due cdj e un giradischi. Non faccio live. Mi diletto con fruity loop studio a creare qualcosina.

Sono d'accordo sul termine più "proprio" da usare

@The Maus: sì, effettivamente si tratta di seghe mentali, mie in primis perchè sono il fautore del topic
Ma in realtà inizialmente volevo solo fare una specie di "sondaggio" (che poi ora che ci penso potevo aprire il topic come tale ) perchò, al di là dei dj con cui ho parlato mi è capitato più volte di sentire dire ai miei amici (anche a quello che ha lo zio dj) "andiamo al posto 'quello che è' perchè stasera suona dj Pinco Pallino"! Come ho già scritto non è che non ci dorma la notte se sento dire che "il dj suona" solo che a me non pare corretto

[djbanana]

ah dimenticavo.....trovo scritto su che un pc non può essere uno strumento musicale perchè non viene venduto in un negozio di strumenti musicali.
Un cdj, un mixer, un giradischi, un effettiera da dj vengono tutti venduti nei negozi di strumenti musicali....come la mettiamo?

[Bizio]

il dj fa ballare. cosa che però difficilmente riesce ai musicisti.

si ... con la musica fatta da musicisti.
il dj mette dischi ...

[The Maus]

djbanana... la musica è nella testa di chi la fa... c'è gente che fa suonare i secchi della vernice o le bottiglie.

e ho sentito gente fare cose spettacolari con Cubase o Reason o quant'altro

[gianluj]

quoto
edit: quoto bizio

[LoreDem *banned*]

Un rullante è uno strumento musicale?
Certo, lo indichiamo comunemente come "strumento musicale", ma si potrebbe anche dire che non lo è, perché a vederlo da lontano è soltanto un cilindro di legno assemblato con delle parti metalliche e plastiche.
Il rullante non suona da solo, ha bisogno di un intervento "esterno" per produrre dei suoni.

Esempio sbagliato, perchè a partire da questa premessa ti posso parlare allo stesso modo di una chitarra, dove, senza toccare le corde non suona, e lo stesso dicasi per tutti gli strumenti a corda, fiato, percussione e chi più ne ha più ne metta. Ritenta al prossimo giro.

[mrfabbro]

il dj fa ballare. cosa che però difficilmente riesce ai musicisti.

si ... con la musica fatta da musicisti.
il dj mette dischi ...

questo riassume un po' tutto direi!

ps: le rinunce purtroppo le facciamo pure noi x comprarci piatti e fusti

[Kompany]

ahahahaha ho finito le pop-corn, troppo divertente sto spettacolo comico ahaahahah ... xtremeflie, i <3 u.

Se qualcuno vuole leggere provo a spiegare il mio punto di vista (un pò miope ma vabbè )

c'è veramente tanta confusione sull'argomento, solo pochi utenti come Brujo, Mattia, ClasH e Nico34 hanno una visione non bigotta. Alcune frasi che ho letto sono paragonabili alle credenze cristiane del 1000 in quanto a bigottismo, cosa veramente triste visto che siamo in un forum che tratta di musica ed in particolare di batteria, strumento con suoni aperiodici quindi senza note (escludendo l'accordatura a frequenza determinata data alle pelli, cosa che il 99,9999% dei batteristi non fa, pensando giustamente al timbro invece che alla frequenza).

Partendo dal principio bisogna dire che un suono è l'oscillazione (con una fase, una frequenza maggiore i 20hz e minore i 20 KhZ circa e un'ampiezza) di un corpo vibrante il quale provoca a sua volta un movimento dell'aria circostante la quale arriva all'orecchio e da lì convertita dal nostro organo adibito alla ricezione e conversione di onde sonore da onde di pressione ad impulsi nervosi, l'orecchio. Come sappiamo ogni cosa intorno a noi può produrre suono/i quindi ogni cosa intorno a noi può essere usata come generatore di suono/i. La musica è un'utilizzo più o meno ragionato, un collage, di questi suoni scelti dal musicista/suonatore/artista. Lo strumento musicale è l'oggetto a cui facciamo riferimento e che controlliamo per generare suoni. Questo strumento quindi può essere sia acustico, ovvero la fonte dell'oscillazione sonora è generata dal corpo stesso come onda di pressione, oppure elettronico, la generazione sonora nasce come impulsi elettro-magnetici che verranno poi convertiti in onde di pressione dagli altoparlanti.

Quindi la musica secondo il mio modesto parere è un collage di suoni prodotti da oggetti che oscillano (corda di una chitarra, pelle di un tamburo, corde di un piano) o che fanno oscillare qualcosa (altoparlante, diffusore, amplificatore, chiamatelo come vi pare). In definitiva un dj utilizza oggetti che servono alla produzione di suoni, quindi controllano un oggetto che ha lo stesso fine di una batteria percossa/ una chitarra plettrata/ un piano con i tasti premuti. Il campionatore non fa eccezione visto e considerato che è un registratore e riproduttore in tempo reale di suoni, quindi sempre un oggetto adibito alla produzione sonora.

Il come, il quando, il cosa e il chi della faccenda sono superflui. Non dovrebbe importare all'ascoltatore come è stato prodotto un suono, con quale oggetto, in quale momento o da chi, l'importante (forse) è la motivazione.

Poi c'è il fattore artistico e soggettivo. Ognuno ha gusti differenti i quali influenzano le idee e le convinzioni. Se si parte dal presupposto che ogni cosa è un caso isolato, ovvero che ogni cosa è singola e diversa e l'unica cosa che accomuna tutto è il fine, si può tranquillamente considerare Qualsiasi "collage" o organizzazione di suoni come musica. La differenza e cosa più difficile sta nel saper capire cosa ci piace e cosa non ma rimanendo coscienti di cosa si parla, senza fare i bambini piccoli dicendo che "fa schifo" o "non è musica" come a 7 anni davanti al piatto di spinaci o bieta lessa, solo perchè non ci piace e non sappiamo come giustificare certe nostre opinioni.

Peace&Love.