Crisi Greca .. c'è da stare tranquilli ??? direi di no.

[matsugoro]

Non dimentichiamoci che l'Italia ha sì il 4° debito pubblico al mondo ma il 70% di esso lo stato italiano lo deve ai cittadini Italiani tramite bot e titoli di stato (non parliamo poi del signoraggio) quindi in teoria siamo indebitati ma molto meglio di spagna,portogallo etc. che hanno debiti fuori dal loro stato.in teori gli Usa che hanno il 2° debito pubblico mondiale sono molto più prossimi di noi al collasso visto che gran parte del loro debito lo ha la Cina e gran parte del denaro depositato è degli Emirati (mi pare 600 mld di dollari).

E' come se ci fossimo fatti prestare i soldi dalla mamma,siamo debitori ma possiamo ridarli a comodo,tanto nessuno fiata

[ilbenjo78]

bah... ho i miei dubbi su tutti i vostri ragionamenti (dal capitalismo allo spendere tutti i soldi subito, all'idea della stupidità del concetto di beni immobili)...

intanto vediamo come va a finire con la grecia... che ricordo ha brutalmente rubato e falsificato tutti i bilanci umanamente possibili meritandosi ciò che si ritrova!
altro che mr.B...

e mamma mia ragazzi!... ma pensate davvero che questa sia la prima crisi mondiale dal '29 ad oggi?!?!??!?

con tutte le crisi che ci son state i nostri genitori avrebbero dovuto spararsi in testa almeno 3 o 4 volte negli ultimi decenni!

[BONZO]

si, è la cosa più conveniente...

almeno nella speranza che non diventino carta igienica.

ok, bene.

ma se quella banca in cui hai i soldi nella cassetta di sicurezza dovesse fallire?

che dice la legge in merito?

se una banca fallisce e tu c'hai la cassetta dentro ti fanno accedere in una situazione del genere o congelano tutto e poi se ne parla?

[ilbenjo78]

la legge dice che son cazzi tuoi!

bisognerebbe poi sapere i pratrimoni della banca in questione... ma dubito che alla fine si potrebbe recuperare qualcosina... prima tutti i beni passerebbero alle altre banche con cui la banca fallita avrebbe inevitabilmente contratto dei debiti.

[BONZO]

Non dimentichiamoci che l'Italia ha sì il 4° debito pubblico al mondo ma il 70% di esso lo stato italiano lo deve ai cittadini Italiani tramite bot e titoli di stato (non parliamo poi del signoraggio) quindi in teoria siamo indebitati ma molto meglio di spagna,portogallo etc. che hanno debiti fuori dal loro stato.in teori gli Usa che hanno il 2° debito pubblico mondiale sono molto più prossimi di noi al collasso visto che gran parte del loro debito lo ha la Cina e gran parte del denaro depositato è degli Emirati (mi pare 600 mld di dollari).

E' come se ci fossimo fatti prestare i soldi dalla mamma,siamo debitori ma possiamo ridarli a comodo,tanto nessuno fiata

hai un sito dove controllare le info che hai dato?...ne sarei curiosissimo nello specifico delle cifre.


@ilbenjo78: che son cazzi miei me lo immaginavo....ma se si parla di cassetta di sicurezza loro sono coloro che affittano la cassetta...non appartengono a loro...sbaglio?

[ilbenjo78]

perdono. mi riferivo effettivamente ad eventuali conti correnti ed investimenti vari.

[BONZO]

ma allora per le cassette di sicurezza non ne siamo sicuri allora...qualcuno lo sa please?

[Lars90]

Moriremo tutti.

[potter]

no tranquillo, quello solo nel 2012 ...

[matteo t]

Il problema è che tolgono i $ alla povera gente, statali & Co, invece di colpire chi si è arricchito in un "certo modo".

Qui da noi se succederà uguale, pagheranno i soliti.

Ricordo a tutti (se ce ne fosse bisogno) che in ITALIA conviene portare i capitali all'estero e poi pagare per farli rientrare, + conveniente che pagare le tasse.
Ricordo che questo è il paese dove DELINQUENTI come RICUCCI, CORONA & CO divengono personaggi pubblici, vanno sui giornali, divengono ancora + ricchi e sono sempre + impuniti.

[Bizio]

quoto in toto .. danilo.

[bouncingsouls]

sara' sempre cosi'... finche' saremo schiavi delle banche

[ilbenjo78]

le banche non sono sbagliate. sono sbagliati i banchieri.
un po' come il socialismo e i socialisti in italia... bene il primo cacca il secondo

[bouncingsouls]

intendevo i banchieri ovvio...

[bellabollo]

Bone macchestaiaddì?
Si vede che non sei mai stato senza casa, lavoro e soldi ...
Nek caso questi ultimi ti facessero schifo fai un'opera buona .... aiuta un amico, il vecchio zio bollo

[bonehead2]

Attualmente sono quasi senza lavoro, con casa in affitto e con R$50,00 sul conto (15€ circa).

Insomma, non brillo proprio di salute economica

[DannyK]

bah... ho i miei dubbi su tutti i vostri ragionamenti (dal capitalismo allo spendere tutti i soldi subito, all'idea della stupidità del concetto di beni immobili)...

dalla crisi del 29 nacque il sistema economico capitalistico come lo conosciamo oggi, grazie a tipi come keynes e chi come lui, che avevano l'intenzione di architettare un sistema almeno in teoria stabile... e lo sarebbe, se solo non concedesse talmente tante scappatoie ed agevolazioni a chi è ricco e talmente tante inculate a chi non lo è... insomma, appurato che l'onestà non esiste, ci vorrebbe una legiferazione forte, intransigente, TOTALE.

ma... chi fa le leggi, è anche chi ha i soldi (e questo ovunque... mr b è solo uno dei tanti), quindi perchè farsi le leggi contro?

ma apparte questo, già gli ideatori e teorici del capitalismo sapevano quali erano le falle di questo sistema... in particolare, una delle tesi più importanti era quella legata alla disoccupazione... tanta gente non occupata voleva dire fallimento, voleva dire tasse non pagate, voleva dire abbassamento dei consumi, voleva dire moneta che non circola.

la più grossa devastazione (e mi ripeto) si è avuta quando si è data la possibilità di comprare con moneta inesistente (a credito) a chi soldi non ha, ma vuole lo stesso fare la bella vita. ad un certo punto questo soggetto non può più permettersi di coprire i debiti e va in fallimento. e se questo soggetto sono milioni di persone, falliscono anche gli enti che hanno concesso prestiti.

tutti indebitati --> nessuno può pagare --> puff... tutto in fumo...

questa sintesi benjo giusto per farti capire che quando parlo di fallimento del sistema (capitalismo a pari di comunismo e socialismo) lo faccio con cognizione di causa. ed anche per fare un po' capire a chi non è del settore, in che modo ci hanno fregato... sono stati geniali...

il mio timore sta nel fatto che questa finta sicurezza economica (ancora nessun politico dice che c'è una crisi con i controcazzi in circolo), che ha alle spalle debiti pubblici e buchi di cui non abbiamo idea, la faranno durare ancora. perchè in questo modo ci stanno schiavizzando ed impoverendo e chi di dovere si sta arricchendo. ogni volta che vedo famiglie di mia conoscenza che hanno problemi economici nella norma, comprarsi un lcd da 40" perchè la tot catena di negozi "permette di pagare tra un anno in comode rate da 40€ al mese, è un'occasione!", capisco che ci tengono per le palle... ci hanno fottuto rassegnamoci...

e tutto questo restando solo su ciò che si può provare... perchè io ho anche le mie convinzioni sul fatto che questa crisi sia telecomandata... perchè se veramente volessero, e c'è chi può, potrebbero risollevare il terzo mondo, eliminare i debiti pubblici europei e far sparire la crisi... ma non sono mosse convenienti... meglio lasciarci nella merda fino al collo, rompiamo meno le palle. però questo nessuno lo dirà mai.

io prego solo che un giorno torneremo al baratto... io ti do quest'agnello per un tuo gallo e una gallina... ci stai?

[rewind1999]

le banche in italia NON possono fallire come in america. nel caso ci fossero delle banche in cattive acque, la banca d'italia le rileva e quindi non si perde nulla... state tranquilli.
il debito italiano, come ha già detto qualcuno, è per la maggior parte verso noi cittadini. sicuramente non è positivo, ma è meglio che averlo nei confronti di altri paesi.
concordo anche io che in italia c'è un tenore di vita superiore alle reali possibilità. molto è dovuto alla stupidità della gente che CREDE di poter comprare tutto a rate.... in sostanza, per me, non è colpa di chi propone la rate ma di chi ci casca.

[DannyK]

si, non possono fallire tecnicamente, ma praticamente chi non può più pagare creditori e risparmiatori è fallito

e non è detto mica che la banca d'italia possa coprire tutto...

[rewind1999]

la banca d'italia è l'italia... se non copre più neanche lei vuol dire che falliamo come state... e onestamente, non ci credo proprio.

[Bizio]

bravo danilo , ottimo post .. semplice , ma che rende bene l'idea ... mi piacerebbe approfondire la conoscenza sul sistema economico ...
Cmq la falla più grande del sistema attuale è contro ogni logica umana !!!
Il bene di prima necessità dell'uomo ... che è la casa ... il mattone ... è diventata un miraggio per quasi tutti ... fonte di speculazioni che un sistema economico corretto dovrebbe tutelare come bene primario.
Senza una tutela di una casa e senza una tutela dell'occupazione ... non esiste famiglia.

[DannyK]

eheh... io lo spero invece... ma non dico che non ci credo... in questo campo tutto può succedere... te lo ripeto, tecnicamente uno stato come il nostro non può fallire... ma se ci riducessimo come la grecia? anche loro non "possono" fallire, ma vaglielo a dire... milioni di debiti da pagare che aumenteranno sempre più verso l'UE e mancanza di fondi per vivere per la gente comune.. questo come lo chiami?

poi oh, io mi auguro sempre che le cose vadano per il meglio... è che la speranza si affievolisce sempre più..

[bonehead2]

Il costo delle case è assurdo, va in merda tutto lì.
Soprattutto perché la casa è diventato un investimento, sarebbe da vietare per legge. Una casa a nucleo familiare e CAMMINARE. Mi rendo conto che è molto comunistico, ma una media di 4000€ al metro quadrato in Milano mi fan venir voglia di Marx

[DannyK]

io resto convinto che le teorie del comunismo non fossero così demoniache come ci hanno fatto credere... per certi versi erano super estremizzate, ma prese a giuste dosi avevano cose sensate...

poi vabè, è andato tutto a puttane anche per i metodi, diciamo, poco ortodossi (vedasi gulag e simili)...

PS fabrì non avevo visto il tuo post perchè abbiamo scritto in contemporanea...

ebbene si, il macrofallimento mondiale è partito, guarda un po', tutto da lì: dai mutui subprime sulle case in america... facevano prestiti a cani e porci e ad un certo punto nè gli uni nè gli altri hanno potuto far fronte alla spesa...

che teste di minchia... ora in america si viaggia ad affitto (mentre qui i genitori del popolino medio sono ancora convinti che se non hai una casa non puoi mettere su famiglia... col cazzo che mi indebito per la vita ) ed economisti e manager stanno acquistando camper... un motivo ci sarà

[ilbenjo78]

@dannyk... quoto in parte il tuo ragionamento.
ma non è che sia fallito il capitalismo... è fallita una branca del capitalismo moderno ossia l'economia virtuale. fallimento causato sostanzialmente delle regolamentazioni naif (ed è un eufemismo) in ambito economico a partire dall'era Reagan... nel senso che regole chiare non ci sono e in sostanza ognuno fa quel cazzo che vuole.

in sostanza il capitalismo non è sbagliato ma sono sbagliati i capitalisti moderni.

così come

io resto convinto che le teorie del comunismo non fossero così demoniache come ci hanno fatto credere... per certi versi erano super estremizzate, ma prese a giuste dosi avevano cose sensate...

pensiero che condivido.

ma anche in questo caso (come giustamente hai scritto te) la storia ha mostrato i limiti che possono insorgere in funzione del "metodo di applicazione".

credo tu abbia capito il succo del mio ragionamento.

i sistemi socio-economici inventati dall'uomo, sulla carta, sono tutti tendenti alla perfezione (capitalismo e comunismo compresi)... peccato che poi esista l'uomo con tutti i suoi limiti e difetti.
poi possiamo star qua delle ore a scrivere dei pregi e difetti di ogni sistema.

personalmente io gradirei un sistema social-democratico (aggiungerei anche a carattere federale ma non vorrei essere subito ripreso dal buon Bizio con le solite menate sulla Lega)
ma non si può aver tutto dalla vita...

concordo totalmente con te sull'idiozia di massa nel volere tutto subito senza poterselo permettere... casa in centro compresa come se le case esistessero solo lì...
e forse questo è il primo vero male!

tornando in tema Grecia

MARGARET THATCHER SUBITO!

problemi come quello attuale della grecia si risolvono sempre e solo alla sua vecchia maniera... sindacati favorevoli o meno.

[DannyK]

si, come pensiero ci troviamo...

io però vedo nel macello dell'economia virtuale solo la punta dell'iceberg dei problemi del capitalismo... non ha mai generato sufficiente occupazione, come diceva keynes 80 anni fa. e soprattutto mai una corretta ripartizione delle risorse...

l'avesse fatto (o avessero VOLUTO farlo), oggi probabilmente tutti potrebbero permettersi il mutuo sulla casa ed il sistema funzionerebbe meglio

[ilbenjo78]

bah... in periodi "normali" il tasso di disoccupazione in nazioni industrializzate sta mediamente tra il 7-12%... direi non male...

e sì... la riaprtizione delle risorse è un po' uno schifo

[Freedomfighter]

mai sentito parlare di signoraggio ?


PS:
Non vedo l' ora che accadano cose del genere anche in italia, magari qualcuno si sveglia

[bonehead2]

Son giusto morte tre persone bruciate in Grecia. Complimenti a quei pezzi di merda che han lanciato la molotov.
Auguro il peggio del peggio per loro.

[Freedomfighter]

un motivo di base ci deve essere