labatteria.it • Leggi argomento - Crisi Greca .. c'è da stare tranquilli ??? direi di no.


Crisi Greca .. c'è da stare tranquilli ??? direi di no.

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda potter il ven mag 07, 2010 8:38 am

aracopilla ha scritto:Caro Potter, ringraziate il governo attuale se il nostro paese,, ma che dico <b>NOSTRO</b>, dico il <b>MIO PAESE</b>, perchè voi secondo me non siete degni di farne parte o quantomeno ne fate parte senza alcun titolo, visto che siete solo buoni a denigrare, criticare ed offendere.
Altro che se ci sono i <b>FATTI</b> giratela come volete, cantatevela e suonatevela da soli, <b>NOI STIAMO AL DI QUA'</b>, la Grecia la Spagna il Portogallo ed adesso anche la Gran Bretagna con i loro governi di sinistra sono di là.
Per adesso è così e dovreste solo star zitti e ringraziare, domani se il fronte si capovolge, <b>"ma ne dubito"</b> avrete tutto il diritto di denigrare,, oggi NO !
Non siamo degni del governo attuale ... - ... zitti e ringraziare .... ----> Ma LoL ... :lol:

Seriamente: No comment .....
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Messaggioda smellymilk il ven mag 07, 2010 8:41 am

"capitalism stole my virginity" (cit.)
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Messaggioda potter il ven mag 07, 2010 8:59 am

hai ragione smelly .. :wink:
non è più questione di destra e sinistra, anche se c'è ancora chi ci crede ...

il capitalismo è fallito e finito ... andiamo in pace.

adesso sono cazzi amari però, perchè le conseguenze le pagheremo noi ...
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Messaggioda Freedomfighter il ven mag 07, 2010 9:21 am

Vedo un Po di ipocrisia.
Quante persone vengono ammazzate ogni giorno?
E ci preoccupiamo solo di quelle pubblicizzate dai media.
Esistono dei morti di serie A e dei mori di serie B ?
Fareste bene ad usare la vostra testa e chiedervi al motivo per cui cio' e' successo.
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Messaggioda zonder il ven mag 07, 2010 11:02 am

quoto il bone e rilancio dicendo che proprio in questi giorni ho letto un libro molto interessate sulla teoria del caos.
Beh, forse dovrebbero leggerselo pure i nostri amati analisti economici, visto che da un problema dei mutui americani qua sta crollando tutto il sistema economico mondiale (o meglio, il sistema economico occidentale...siamo un pò troppo arroganti a pensare che il sistema economico occidentale sia l'unica economia del pianeta. semplicemente è finita l'era dell'america e ora avremo i cinesi e gli indiani).

in ogni caso, spegnere la tv o guardarla con occhio critico invece che con le chiappe al vento, già è un buon passo avanti...e mi riferisco genericamente a chi "difende" qualcosa, qualsiasi cosa: se il nostro sistema economico è così agli sgoccioli vuol dire che sono stati fatti grossi sbagli e non c'è da difendere proprio nessuno, semmai da rimettere in discussione tutto e fare delle analisi concrete su ciò che non è andato e non va.

ma tanto si sa...nella terra dei cachi vivono solo tifosi, che siano di calcio o di altre cose, il raziocinio si lascia sempre a casa.
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Messaggioda DannyK il ven mag 07, 2010 12:27 pm

è chiaro che se succede qualcosa all'economia americana, si ripercuote totalmente su quella da essa dipendente... vi ricordate i crolli dopo l'11 settembre?

è così, siamo america-dipendenti, c'è poco da fare...

anche le economie orientali lo sono... daltronde, soprattutto la cina, si è sviluppata per "imitazione", seguendo la strategia che gli economisti chiamano "me too", ovvero riprodurre quello che fanno gli altri a costi (di manodopera e di materie prime) inferiori...

chissà se potranno mai comportarsi da leader...
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Messaggioda potter il ven mag 07, 2010 2:23 pm

L'Italia del record dell'evasione (200 miliardi di euro), dei condoni mascherati (Scudo Fiscale al 5% di tassazione sui capitali non dichiarati) e dei supertassati. Spezzeremo le reni alla Grecia, come ai bei tempi!
"Non metteremo le mani in tasca agli italiani. Guardate un po'. Nonostante il governo cerchi di sostenere il contrario, la verità viene al pettine, grazie a chi sa monitare la situazione italiana. Si tratta di fonti ufficiali. "(ASCA) - Roma, 10 mar - Nel rapporto ''Going for growth 2010'', l'Ocse analizza le politiche fiscali dei Paesi nei confronti del mondo della produzione... L'Ocse stima a -3,1% il calo della produzione potenziale nei 30 paesi dell'Ocse come eredità di lungo termine della crisi. In Italia la contrazione è stimata a -4,1%, il 4°peggiore risultato dell'area Ocse, il terzo peggiore tra i Paesi dell'Eurozona, la peggiore performance tra i Paesi del G7... ''. Quasi tutti i Paesi hanno preso delle misure sulla fiscalità delle imprese... per ridurla, salvo l'Italia, che l'ha aumentata". Oltre all'aumento della fiscalità sulle imprese, anche la fiscalità sui cittadini è cresciuta, grazie a nuove imposte indirette. Infine, da uno studio della Banca Mondiale, l'Ialia è il penultimo paese della classifica dei paesi UE per facilità d'intrapresa. Dietro all'Italia, solo la Grecia! Meditate!".


Carta canta ...
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Messaggioda BONZO il ven mag 07, 2010 2:53 pm

Dico la mia dato che più o meno sono anche io del settore.
Ogni sistema economico ha le sue debolezze, a partire dai sistemi teorici che restano sui libri per arrivare a tutti quelli realmente implementati, specularmente tutti hanno dei punti di forza.
La cosa che a me hanno insegnato all’università, e che spesso in economia si tralascia, è che non si parla mai di scienze perfette, in economia due più due non fa sempre quattro, e questo significa che non esiste la ricetta perfetta, senza controindicazioni, non esiste chi può risolvere i problemi in toto. Esistono le migliori scelte in maniera contingente rispetto alle situazioni e i suoi, imprescindibili, effetti negativi devono essere sondati e corretti per fronteggiare questa sacrosanta consapevolezza.
Potremmo stare qui a scrivere per pagine e pagine, ma la realtà è diversa dall’economia ed è molto più terrena.
Non è retorica dire che il tutto dipende dalle capacità e onestà dell’uomo.
Il miglior sistema economico possibile in mano a persone che ci marciano è destinato a cadere, è questo il fulcro di tutto anche se pare banale.

Sicuramente l’attuale crisi nasce dall’America e dalla sua finanza pazza, banche che concedevano CONSAPEVOLEMENTE dei mutui a gente insolvente e che ha continuato a fare così investendo i soldi ricevuti dalla centrale per attuare altre speculazioni.
È curioso che ci sia qualcuno che dice che la colpa è di chi ci cade perché non parliamo della truffa nella bancarella sotto casa ma di piani architettati in grande da menti pensanti e lasciate operare indisturbatamente…è come se è colpa mia se mi fottono la figlia perché l’ho fatta uscire…si sa che ci stanno pedofili e strupatori no?...quindi la colpa è mia che non tengo mia figlia segregata….beh… fate voi.

Dall’amministrazione Reagan e dalla deregulation ad oggi è la SECONDA bolla statunitense che nasce più o meno per gli stessi motivi, adesso l’economia è globale e qualche meccanismo è diverso per cui è il globo a risentire dell’ultima bravata dei compagni made in Usa.

Per quanto riguarda il debito pubblico italiano è bene fare delle precisazioni che non tutti ovviamente sanno per capire davvero quali sono i rischi per l’Italia, per i vostri (nostri…anche se io penso sempre alla cassetta di sicurezza in banca :D :D :D ) risparmi e via dicendo.
Il debito italiano è formato per più del 90 per cento da indebitamenti dello stato con gli italiani e questo parrebbe essere un punto a favore, dopo dico perché ho scritto parrebbe.
Una cifra attorno al 5 per cento è con l’estero tra cui USA, Norvegia, Svizzera, Giappone, Repubblica Ceca, GB e gli altri paesi più o meno famosi dell’area euro. Ciò significa che anche con l’estero, tranne piccole percentuali, non siamo in linea diretta con economie disastrate.
Quindi, teoricamente, la composizione del debito italiano è solida, anche se l’economia globale (fatta di scambi commerciali e non solo di debito pubblico) essendo adesso connessa, può comunque ripercuotersi su ogni paese e a catena arrivare anche ai risparmi della gente, ecco perché serve un’attentissima politica di bilancio e commerciale.

Veniamo al problema che spesso ci scordiamo ovvero la sostenibilità del debito pubblico.

Il deb pubb è in relazione al PIL e per questo che si parla di saldo primario (differenza tra spesa pubblica e tasse) e rapporto tra il tasso d'interesse reale (tasso di interesse al netto dell’inflazione) e tasso di crescita del PIL reale. Le combinazione tra questi dati danno la situazione di sostenibilità di un paese rispetto al suo debito pubblico….ovvero, per farla breve, la capacità dello stato di far fronte ai propri debiti (bot, obbligazioni e quello che volete voi) nei confronti dei cittadini.
Tralasciando le altre opzioni, l’Italia è da ormai una 15ina d’anni,penso, nella fase in cui abbiamo un avanzo primario (spesa pubblica minore delle tasse acquisite) e tasso d'interesse reale superiore al tasso di crescita dell'economia reale interna.
Gli economisti sono unanimemente d’accordo nel dire che in una condizione come quella italiana le vie per ridurre il debito pubblico (anche per la parte tra stato e italiani) sono:

-Politiche finanziarie rigorose (cercando anche di avere un tasso di crescita sopra quello d’interesse, lotta all’evasione che sarebbe il massimo delle soluzioni positive e ci risolleveremo) o
-Politiche fiscali restrittive

È ovvio che se le tasse non si possono o vogliono aumentare l’unica via è una politica finanziaria restrittiva che spesso cozza con una crescita economia….di conseguenza se dobbiamo far crescere l’economia è quasi inevitabile, date queste condizioni, che il debito aumenti….in questa situazione se per coprire gli interessi su il debito attuale si contrae ulteriore debito e si va avanti così si arriverà ad un punto in cui sarà insostenibile e si rischia un default dei conti pubblici dovuto alla stessa Italia verso gli italiani.
Quindi il fatto di avere il 90 per cento del debito strettamente interno non ci rende immuni dal perdere i nostri risparmi qualora ci siano politiche sbagliate o, peggio ancora, stabilite a tavolino verso questa direzione in modo da non restituire (o stabilire scadenze ad esempio decennali) i propri soldi a noi stessi italiani.

È da un po’ che non spolvero l’argomento, spero di non aver sbagliato qualcosa e spero di essere stato chiaro.

bye
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Messaggioda DannyK il ven mag 07, 2010 4:28 pm

un po' tecnico il discorso per chi è al di fuori nel settore, ma molto preciso...

concordo in toto!

se solo volessero non ci metterebbero molto a fare in modo di non restituire neanche un cent dei nostri (vostri, col cavolo che metto i miei soldi in banca) risparmi :wink:
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Messaggioda potter il ven mag 07, 2010 4:33 pm

e dove li tieni i soldi, nel materasso! ... :D ... :wink:

Cmq, se si arrivasse al punto che falliscono le banche e si bruciano i soldi dei risparmatori italiani, non sò voi, ma io fermo non ci stò davvero!
si, insomma, ci siamo capiti, perso per perso!

ma forse è proprio questo che vogliono, creare delle guerre civili ...

mah ... è un gran casino! :lol: ... il fatto è che nessuno di noi sà se questa crisi è pilotata, reale -- quanto ci dicono di vero [ credo poco ] e quanto di falso!!!
staremo a vedere, inutile fasciarsi la testa prima di averla rotta!
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Messaggioda BONZO il ven mag 07, 2010 4:57 pm

DannyK ha scritto:un po' tecnico il discorso per chi è al di fuori nel settore, ma molto preciso...

concordo in toto!

se solo volessero non ci metterebbero molto a fare in modo di non restituire neanche un cent dei nostri (vostri, col cavolo che metto i miei soldi in banca) risparmi :wink:


si ho provato a dire qualcosa di tecnico perchè almeno quando uno sente la tv o legge internet e via dicendo può intuire di che si parla e poi accanto ho cercato di spiegare i termini in maniera comprensibile, diciamo che ci si prova :)

caro potter, io pure partirei per spaccare tutto e non mi nascondo...se mi fottono preferisco morire giovane da rivoluzionario...non cominciamo a dire che sono comunista eh :D

hasta la v....ops...scusate scherzo :D :D :D
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Messaggioda ilbenjo78 il ven mag 07, 2010 6:21 pm

le banche e gli istituti finanziari per come sono oggi vanno rasi al suolo al più presto.
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Messaggioda kom il ven mag 07, 2010 6:33 pm

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Messaggioda ilbenjo78 il ven mag 07, 2010 6:39 pm

già!... con i vertici delle dirigenze bancarie appesi a testa in giù e finiti per lapidazione dal popolo... ovviamente avendogli prima confiscato tutti i loro singoli averi...
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Messaggioda Freedomfighter il ven mag 07, 2010 8:05 pm

Bonzo belle parole , ma non bisogna essere esperti x capire qualcosa.
La soluzione che proponi aumenta il debito.
Non so che manuale di macro hai studiato tu.
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Messaggioda BONZO il ven mag 07, 2010 9:03 pm

io non ho detto che bisogna essere esperti per capire qualcosa :) ...se è passato questo non è intenzione mia ti assicuro, non è facile esprimersi da dietro un monitor.

di quale soluzione parli?...quella di imbracciare il fucile :D ?

che c'entra il manuale?
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Messaggioda Freedomfighter il sab mag 08, 2010 7:11 am

A tratti mi era sembrato di assistere a una sfilata di nozioni economiche a random.
In realta' basterebbe non stampare moneta se si vuole veramente diminuire il debito pubblico, ma titoli di stato.
Siccome questa soluzione empirica non porta a un mangia mangia generale, non viene MAI presa in considerazione.
Vatti a leggere il Blanchard :)
E' ovvio che in un corso universitario certe cose vengono tralasciate, ma basta aprirsi un po' gli occhi e la mente.
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Messaggioda souldrum il sab mag 08, 2010 7:44 am

@ Freedomfighter
scusa....sono incompetente in materia economica......
Tu dici di stampare titoli di stato.......ma se sono proprio quello, il debito pubblico?!
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Messaggioda Freedomfighter il sab mag 08, 2010 8:19 am

no ti sbagli, i titoli sono uno strumento. il debito pubblico non e' altro che il disavanzo in bilancio di uno stato.
Quindi se per pagare debito chiedi soldi in prestito alla BCE, (ovvero immetti piu' moneta nel circuito con tutte le conseguenze che si porta dietro) su questi dovrai pagare interessi. i Titoli di stato invece non immettono moneta sul circuito e diciamo ci costano meno, e' come se fosse una promessa di pagamento da parte dello stato verso il cittadino.
E qui poi se vuoi si puo' approfondire il discorso chiedendosi quanto costa effettivamente alla BCE stampare una banonota da 500 euro, e quanto ci guadagna tra interessi e valore nominale del titolo.
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Messaggioda BONZO il sab mag 08, 2010 2:14 pm

Freedomfighter ha scritto:A tratti mi era sembrato di assistere a una sfilata di nozioni economiche a random.
In realta' basterebbe non stampare moneta se si vuole veramente diminuire il debito pubblico, ma titoli di stato.
Siccome questa soluzione empirica non porta a un mangia mangia generale, non viene MAI presa in considerazione.
Vatti a leggere il Blanchard :)
E' ovvio che in un corso universitario certe cose vengono tralasciate, ma basta aprirsi un po' gli occhi e la mente.


grazie, ma gli occhi li apro di già...potrei anche io dire lo stesso.
parlavi della soluzione proposta da me quando io non ho proposto soluzioni.
ho premesso nel mio discorso, che è chiaro, "Gli economisti sono unanimemente d’accordo"...saranno quasi unanimemente ma non è un pensiero mio, basta leggere attentamente e senza paraocchi.
tu hai proposto la tua, ma io non ho proposto nulla anche perchè è banale ricondurre la soluzione di un problema di questa portata ad un solo intervento....c'è chi se ne esce con l'uovo di Colombo, ma è davvero curioso quando sento dire con " questo X provvedimento" le cose sarebbero risolte.
poi le cose devono essere discusse, io posso dicutere con te volentieri a meno che non si metta il discorso su chi fa le cose a random come me o alla perfezione come te, mi pare anche qui di essere chiaro.
Anzi, di mio ho premesso, che per quanto buoni siano i sistemi dipende sempre dall'onestà...per cui ho già detto quello che poi ti chiami mangia mangia.
Ultima modifica di BONZO il sab mag 08, 2010 2:31 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda potter il sab mag 08, 2010 2:18 pm

... anche perchè nessuno di NOI può conoscere realmente l'intera situazione economica italiana, probabilmente nemmeno Tremonti sarà conoscenza di tutto, ma non perchè Tremonti o chi per lui sia un cretino, ma perchè sarà una situazione talmente incasinata, che lasciamo perdere! 8)

Giustissimo dare i propri pareri, Bonzo sei stato molto chiaro e utile ... :wink:
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Messaggioda Freedomfighter il sab mag 08, 2010 2:30 pm

Quella e' stata la mia impressione e l ' ho detta.
Se rileggi bene invece parli proprio di una soluzione e te l' ho semplicemente messa in discussione.
Non te la prendere per cosi' poco
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Messaggioda BONZO il sab mag 08, 2010 2:32 pm

io non parlo di soluzione MIA, ma quella proposta da altri tra cui politici e economisti vari e ti ripeto che è chiaro.
se mi chiedi un mio parere ok, ma io non ne ho dati in quel caso.
- Presta a tutti il tuo orecchio, a pochi la tua voce. (William Shakespeare)

- My best: J.Porcaro, J.Bonham, P.Collins, N.Peart, M.Mitchell, S.Gadd, B.Bruford, R.Morgenstein, F.Di Cioccio, S.Copeland, T.Williams.
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Messaggioda Freedomfighter il sab mag 08, 2010 2:40 pm

usa la tua testa quello che dicono gli ''economisti'' lo sappiamo tutti
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Messaggioda BONZO il sab mag 08, 2010 4:07 pm

se vabbè sembra una summa di Zoroastro...se vuoi ti ho detto che ne possiamo parlare di quello che penso io ma non mi pari propenso...adesso la taglio qua perchè vedo che già abbiamo trovato la soluzione...non tutti sanno cosa dicono gli economisti non scherziamo...l'unica cosa mia è che ho detto che ogni cosa si basa sull'onestà e quindi è abbastanza relativa oltre che non esiste rimedio unico e ricetta perfetta come spesso si sente invece dire da menti che vedono la realtà in maniera parziale o che parlano senza informarsi.

anche io posso dire usa la testa, cambia manuale, però non mi serve perchè sono abituato a discutere costruttivamente sopratutto quando non conosco il mio interlocutore....bizio ha aperto un topic e io ho detto la mia...ho detto che se ne può discutere e chiunque voglia un mio parere sarò lieto di darglielo, se nessuno si sente sopra le parti ovviamente, non si può fare?bene, abbiamo scoperto qual è la soluzione al problema anche perchè riempire il topic coi nostri ot non mi pare il caso.
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Messaggioda DannyK il sab mag 08, 2010 5:31 pm

nel frattempo vi faccio un regalo...

la tela dell'indebitamento europeo stilata dal NY Times... dategli un'occhiata... che dite, come siamo messi? :D

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Messaggioda Bizio il sab mag 08, 2010 5:33 pm

:oops: :oops: :oops:
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Messaggioda Freedomfighter il sab mag 08, 2010 6:07 pm

BONZO ha scritto:se vabbè sembra una summa di Zoroastro...se vuoi ti ho detto che ne possiamo parlare di quello che penso io ma non mi pari propenso...adesso la taglio qua perchè vedo che già abbiamo trovato la soluzione...non tutti sanno cosa dicono gli economisti non scherziamo...l'unica cosa mia è che ho detto che ogni cosa si basa sull'onestà e quindi è abbastanza relativa oltre che non esiste rimedio unico e ricetta perfetta come spesso si sente invece dire da menti che vedono la realtà in maniera parziale o che parlano senza informarsi.

anche io posso dire usa la testa, cambia manuale, però non mi serve perchè sono abituato a discutere costruttivamente sopratutto quando non conosco il mio interlocutore....bizio ha aperto un topic e io ho detto la mia...ho detto che se ne può discutere e chiunque voglia un mio parere sarò lieto di darglielo, se nessuno si sente sopra le parti ovviamente, non si può fare?bene, abbiamo scoperto qual è la soluzione al problema anche perchè riempire il topic coi nostri ot non mi pare il caso.


pointless
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Messaggioda potter il sab mag 08, 2010 6:09 pm

direi che abbiamo il record ....
Tama StarClassic Maple 22.8.10.12.14 > 14x6.5 > Set Sabian AAX Stage / X- plosion
Mapex Saturn 22.8.10.12.14.16 > Black Panther Premium Brass 14x5.5 > Set Ufip Class
Pacific Drums by DW - PdP M5 Maple 20.10.12.14 > 14x5 > Set Zildjian A Custom Brilliant
Drum Pedals: Tama Iron Cobra HP900TW + Hi Hat Stand HH905 / DW 3002 + Hi Hat Stand DW 3005
Hardware: Rack Pearl DR 501 - Boom Stand Yamaha - Tama - Mapex - Pearl / Remo & Evans Drumheads
Additional Snare: Yamaha Live Custom Oak 14x5.5 - Black Panther PhatBoB 14x7 - Pearl Chad Smith Sign. 14x5
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Messaggioda BONZO il sab mag 08, 2010 7:49 pm

nooo potter, è solo psicologico il problema... :) mi sa davvero che per molti ci vorrebbe lo psicologo, quelli titolati però...non i finti. :D

nel frattempo oggi hanno fatto una bella seduta straordinaria da Trichet. :oops:
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