iniziare a studiare... POLIRITMIA

[YtseDrummer]

Secondo voi per iniziare a studiare un po di poliritmia e Ostinato drumming... leggi terry bozzio....
da dove si dovrebbe partire?
con quali esercizi? eventualmente quali testi prendere?

[Kod]

Io ho imprato prima il tre su due e tre su quattro... poi tutti gli altri intrecci... vengono fuori cose molto interessanti...

Fai tu!

[Cagliostro]

prima di tutto devi avere familiarit? (si scrive cos???) con le 16 permutazioni dei sedicesimi e delle 8 delle terzine di ottavi...

[YtseDrummer]

che intendi per permutazioni?

[Cagliostro]

le permutazioni dei sedicesimi...
Se disegni un 4/4 in sedicesimi noterai che ? sempre la stessa figura ritmica che si ripete... 4 sedicesimi(ripetuto 4 volte).
Prendi solo quella figura ritmica e numera da 1 a 4 questi sedicesimi.

Permutazioni Primarie (1 colpo)
Di ogni figura ritmica colpisci un solo sedicesimo il resto sono pause. Ora ti scrivo quali sedicesimi colpire per ottenere la nuova figura,, es. 23 vuol dire colpire il secondo e il terzo sedicesimo.

P.1 = 1 (quarti)
P.2 = 2
P.3 = 3
P.4 = 4

Permutazioni Secondarie (2colpi)
P.5 = 12
P.6 = 23
P.7 = 34
p.8 = 14
P.9 = 13 (ottavi in battere)
P.10 = 24 (ottavi in levare)

Permutazioni Terziarie (3 colpi)
P.11 = 123
P.12 = 234
P.13 = 124
P.14 = 134

Permutazioni Quaternarie (4 colpi)
P.15 = 1234

La sedicesima permutazione sarebbe la pausa da 1/4.
Lo stesso discorso vale per le terzine di ottavi,,, sono 3 primarie, 3 secondarie, 1 terziarie e 1 di pausa.

La tecnica di bozzio consiste nel scriversi un ostinato...es. ostinato di samba...sta nello spazio di 1/4

hihat (piede sx) - - x -
cassa (piede dx) x - - x

Impari a farlo bene..cio? devi riuscire a farlo senza pensare mentalmente lo schema o guardare lo spartito per 5 minuti di fila..

Poi provi tutte le varie permutazioni sopra..
e qua ? un p? a tua discrezione per esempio io inizio solo mano dx, poi mano sx, mani alternate...

Per esempio provi la permutazione n?7 sopra (ti scrivi lo spartito) e vedi dove cadono le pause e le note suonate assieme...

mano dx - - x x
hihat - - x -
cassa x - - x

E continui a fare quest'incastro finch? riesci a suonarlo senza pensarci.
Ovviamente si parte con le primarie e poi con secondarie ecc. perch? sono le + semplici da fare sopra...
E un'altra cosa..i primi tempi lascia perdere incrociare permutazioni da terzina con ostinato in sedicesimi perch? sono + complicate...ci vorrebbe un altro schema,,
Un ostinato da sedicesimi ? come quello sopra...

Spero di essere stato chiaro... ciaociao.
p.s. Di solito basta solo che riesci a fare le primarie dopo in teoria l'orecchio si ? abituato al suono e coordina i muscoli del corpo da muovere dunque dovresti gi? saper improvvisare anche trentaduesimi senza perdere l'ostinato...

[YtseDrummer]

grazie mille sei stato veramente esauriente...

avevo pensato anche io di partire con la base di samba, interpretata su 4/4... in fondo ? la stessa cosa...

vorrei prendere un po di confidenza con le basi simili al samba e poi passare ai terzinati..

magari scrivo qualche appunto e lo posto
grazie ancora!

[YtseDrummer]

ma per quanto riguarda i vari 3 in 4... in sostanza cosa sono?
suonare una serie di battute con le mani e contemporaneamente un'altra di 3/4 con i piedi, ad esempio?

[Cagliostro]

io ti consiglio di partire con gli ostinati in terzine che sono + semplici (3 colpi al posto di 4 e 8 permutazioni al posto di 16)...

Un esercizio simpatico che ho fatto tempo fa ? stato impararmi il tema principale del film Big con la batteria...? un film di circa 15 anni fa con Tom Hanks dove c'era una parte al pianoforte che parlandone ora sembra una cosa sconosciuta in realt? ? una canzoncina famosissima..

Cmq io facevo cos? (se riesci a trovare la canzone)...
un ostinato di terzine d'ottavi (x - x) con il piede dx sulla cassa e il rullante che faceva il tema principale del pianoforte...? abbastanza semplice da imparare..io l'avevo tirato fuori ancora prima di venire a conoscenza di bozzio..durante le interminabili ore di filosofia al liceo..

eheheh..bella interpretazione di poliritmia!
in realt? quando si parla ad esempio di un 3 su 4 (o 3 contro 4) si intende questo...
si ha a disposizione un pattern, uno schema che continua a ripetersi...uno dei quattro arti continuer? a dividere -regolarmente- per tre questo schema e un altro arto lo divider? sempre per 4...

Come si costruisce un poliritmo...
prendi due numeri a caso (usiamo sempre il 3 su 4...ah, 3 su 4 ? uguale a 4 su 3) e li moltiplichi...
3x4=12
ti disegni dodici pallini o crocette o quadratti ecc.

o o o o o o o o o o o o

ora dividi questi dodici pallini per 3 (12/3=4...ogni 4 pallini si fa un accento...) e li scrivi sopra...
poi fai lo stesso con il 4 e li accenti sotto..

> > >
o o o o o o o o o o o o
> > > >

ora ti trascrivi solo le note accentate (non importa sopra o sotto, basta che abbiano l'accento)...e le scrivi come se fossero sedicesimi

x - - x | x - x - | x x - - |

ora se provi a suonare questo schema (ricordandoti i colpi di uno e dell'altro arto) sentirai il 3 su 4 ... che tra l'altro ? lo stesso effetto che si ottiene suonando contemporaneamente (nell'arco di un quarto) con una mano sedicesimi e con l'altra terzine di ottavi...

la mia scelta pallino=sedicesimo ? totalmente arbitraria... poteva anche essere pallino=terzina d'ottavi e veniva fuori sta roba...

x - - | x x - | x - x | x - - |

insomma pu? essere qualsiasi cosa...sta a te! puoi anche fare pallino=terz.di sedicesimi...
ovviamente cambiando la scelta pallino=... cambia anche la time signature dello schema... difatti
pallino=sedicesimo --> schema che si ripete = 3/4
pallino=terzina d'o.--> schema che si ripete = 4/4

Dopo se vuoi puoi crearti poliritmi anche + complicati aggiungendo o togliendo accenti...
x esempio questo

> < > < > <
o o o o o o o o o o o o
> > > >

< = accento extra risp.l'originale
che diventa

x x - x | x x x - | x x - - | oppure x x - | x x x | x - x | x - -

? sempre un 3 su 4...

ciaociao

p.s. se vuoi sentirti un poliritmo 3 su 2 ascoltati verso met? la canzone dei Verdena "Centrifuga"

[theater]

grazie mille sei stato veramente esauriente...

avevo pensato anche io di partire con la base di samba, interpretata su 4/4... in fondo ? la stessa cosa...

vorrei prendere un po di confidenza con le basi simili al samba e poi passare ai terzinati..

magari scrivo qualche appunto e lo posto
grazie ancora!

magari prima di passare ai terzinati, cerca di sviluppare anche ostinati come bajon tumbao e songo

[YtseDrummer]

quali sono i bajon tumbao e songo?

[Cagliostro]

qui trovi il songo...
http://www.vicfirth.com/education/drums ... tials.html

il tumbao so che ? un pattern fisso di cassa ma il bajon tumbao, boh!
Il bajon so che ? un genere...

Cmq iniziare subito con i ritmi latini la vedo tanto dura...ci vuole un p? di training sia a livello muscolare che uditivo...per essere capaci a fare quelle cose li..

[theater]

sia il tumbao che il baiao sono pattern fissi di cassa e hi hat

il baiao e un ritmo brasiliano, mentre il tumbao e afrocubano, come ostinati sono simili, solo che il tumbao rispetto il baiao ha un colpo in meno di cassa sull uno, detto cosi e difficili da spiegare, cmq on line trovi un sacco di esercizi se vuoi


dai provo a scriverlo


o cassa
x hihat

BAIAO
o--o--o-o--o--o-
--x---x---x---x-

TUMBAO
---o--o----o--o-
--x---x---x---x-


inizia suonando sul rullante dei sedicesimi, e con i piedi i due ostinati curando in particolar modo gli unisoni, quando ti verranno bene inizia a metter gli accenti sul primo sedicesimo, poi sul secondo, terzo e cosi via con piu accenti.... se vuoi una volta che hai raggiunto una buona indipendenza suonaci le prime pagine dello stick control

[theater]

un altro metodo per sviluppare una buoan indipendenza puo esser quella di tenere con i piedi i tre principali ostinai (samba tumbao e baiao) e con le mani suonare le GAMME e le INTERPRETAZIONI ritmiche del d. agostini vol II

[mufumbo]

ciao.

suggerirei i libri:

Jim Chapin - Advanced Techniquees for the modern drummer
Ted Reed - syncopation
Gary Chaffee - Rhythm And Meter Patterns

se desiderate posso trasmettere i PDF de libri voi via MSN

spiacente. non parlo italiano bene. Gracie!

[tommylee85]

ehi, mufumbo, hai il pdf del Syncopation di Ted Reed?
interessante, me lo trasmetteresti??
posso ricambiare come vuoi!

[YtseDrummer]

hemm.. sarei interessato anche io... tommy fammi sapere tu cosa riesci a fare...

[Hellhammer]

Secondo voi per iniziare a studiare un po di poliritmia e Ostinato drumming... leggi terry bozzio....
da dove si dovrebbe partire?
con quali esercizi? eventualmente quali testi prendere?

Prima di partire con queste cose farei un bel "controllo2 totale delle basi. Ti consiglio di studiarle con un maestro da solo potresti perdere di vista il punto fondamentale di queste cose:
Suoanrle musicalmente e BENE.

[mufumbo]

ehi, mufumbo, hai il pdf del Syncopation di Ted Reed?
interessante, me lo trasmetteresti??
posso ricambiare come vuoi!

certo che posso! basta che mi inserisci nel tuo MSN!
mio inderizzo lo vedi sotto....

[mufumbo]

theater.. soltanto per complementare il tuo commento, alcune immagini di:

bai?o: http://www.batera.com.br/estudos/ritmos ... sico_2.asp

samba: http://www.batera.com.br/estudos/ritmos/samba/index.asp

[enzo1]

ciao a tutti..
Scusate l' intrusione, io sono un contrabbassista.
ho riesumato questo argomento perch? volevo farvi una domanda in proposito..
in questi giorni st? cercando di utilizzare il mio strumento anche come percussione.
MI spiego :
a mani libere (senza arco) lo si pu? percuotere in diversi punti creando differenti suoni , e tutto questo usando non solo il palmo della mano , ma tutte le dita (stile tablas)
Dunque mi chiedevo dove posso trovare esercizi di poliritmia per idee e spunti ritmici (possibilmente in rete)
O qualsiasi consiglio abbiate a riguardo..
Spero di essermi vagamente spiegato
un saluto a tutti
Enzo

[ks]

Oppure potresti studiarti un p? di "4 Way Coordination", avresti gi? le braccia e gambe sciolte...Conosci il libro?

[tommylee85]

ciao enzo!
se vuoi qualche spunto interessante, potresti provare a guardare la sezione poliritmie contenute in "Realistic Rock" di Carmine Appice!
anzi, mandami un mp che ne parliamo