Betagel

[leletto]

C'è un episodio di Topolino che ho letto tanti anni fa ( una 30ina più o meno ) che ricordo benissimo. In pratica archimede inventava delle automobili fatte di gommapiuma e tutti se ne andavano in giro come negli autoscontri, urtandosi tra loro senza conseguenze.
Ovviamente a quell'età pensavo che la cosa potesse essere fattibile e mi chiedevo come mai non lo facessero davvero. Poi sono cresciuto e ho capito che era solo fantascienza, ma quell'idea ogni tanto mi balenava in testa, in maniera ironica.

Son passati 30 anni e ora l'invenzione di Archimede potrebbe diventare realtà. Una ditta Giapponese ha, infatti, ulteriormente migliorato un suo prodotto, l'alphagel, che veniva utilizzato per imballare gli oggetti spediti nello spazio con gli shuttle, ed era in grado di assorbire urti di oggetti che cascavano in caduta libera da un'altezza di 3mt. Con il betagel, sua evoluzione, sono riusciti a portare questa capacità di assorbimento a 20mt! Assolutamente incredibile quello che si riesce a fare con questo materiale, che pero' ha un solo difetto: costa 80000 euro al metro quadro ( colossale balla...o forse info vecchia...il prezzo si aggira sui 6000€ al mt/q )!!!

http://www.youtube.com/watch?v=CJkDAxksVgk

Non sara' una tecnologia per noi, ma la prossima generazione forse potrebbe vivere in un mondo più sicuro.

[Rezedrumming]

[BPMreiP]

se fanno un falam di questo materiale una pelle ti dura in eterno

[leletto]

Sì pero' devi andarci contro col motorino per farla suonare!

[xtremeflier]

ahahahahahah

[Bionicseries]

Non posso metterlo in commercio, ma scherziamo??

Pensate quante vite possono salvare... pensate un giubbotto antiproiettile particolare possono inventare, o addirittura una tuta antiproiettile...

Pensate quante vite possono davvero salvare! E secondo voi verrà messo così facilmente in commercio?

... demotivante.

[leletto]

Davvero...credo anche io che ci sia qualche cospirazione in atto contro noi poveri esseri umani che vogliamo solo sopravvivere in questo mondo di lacrime!

In effetti questa invenzione esiste già da 3 anni eppure se ne parla poco. C'è voluto fenomenal per farla conoscere un po', almeno in italia. Roba da farci un telegiornale al giorno in cui mostrare ogni volta una nuova applicazione...
"Costruito un palazzo di Betagel, così i terroristi ( o chi per loro ) non lo possono distruggere con l'aereoplanino"
Oppure
"Ecco il nuovo casco in Betagel, per farsi sparare con il cannone!"
"ecco la nuova cintura di castità!! A prova di Xtremeflier!"

[joker92]

[Omast95]

forte sto alphagel
la cosa più interessante però sono le vibrazioni verticali e orizzontali..credete sia possibile un ipotetico uso per edifici anti sismici?

[themucco]

Ci sono già in giro altri prodotti simili, e ci fanno giubbotti da sci e da moto:

http://www.youtube.com/watch?v=75noUhW14Cg

Dove comprare il d3o:

http://armadilloscooterwear.com/

http://www.sellsgoalkeeperproducts.com/

http://www.sixsixone.com/Catalog_661Bik ... FCD7C31E63

http://venom.spyder.com/pages/index

http://www.backcountry.com/store/search ... &x=21&y=10

http://www.hardcloud.com/brands/ignite.asp

http://www.racermoto.com/

[fruscio]

Si l avevo visto su italia1 , ma pensavo fosse una balla quella degli 80.000 dollari

[Augusto-trambusto]

infatti lo è...avevo letto che il prezzo si aggirava intorno ai 6000€ al metro quadro

[leletto]

Ah ecco...decisamente meglio!!!

Io l'ho letto da qualche parte quel prezzo e l'ho riportato. Scusate l'info sbagliata!

[quisdam]

ne avevo sentito parlare!

grandioso!

[Augusto-trambusto]

il fatto è che a fenomenal hanno sparato questo prezzo. Ok che è un nuovo materiale di derivazione aerospaziale, ma lo sono stati a loro tempo anche le fibre di carbonio, kevlar, varie leghe ad alta resistenza, ecc e anch'esse costavano molto di più di adesso e non sono state accessibili per tanto tempo....e tutt'ora non è che vengono utilizzate per fare reti ortopediche e posate, l'impiego è comunque per oggetti di valore o stutture, pannelli di protezione, isolamento termico ecc

Certo bisognerebbe vedere qual è la composizione del materiale, i processi necessari per la produzione, prima di dire che è fuori mercato, insomma i complotti non c'entrano nulla.
Di tecnico ho solo capito che il betagel è il risultato della continuazione della ricerca sull'alphagel, si è ottenuto un materiale 7 volte più efficiente rispetto al primo. Spero di trovare altro.

Cmq facendo qualche calcolo: se un uovo ha una massa di 60gr= 0,06kg l'energia potenziale da 22 metri è:
mgh= 0,06x9,81x22=12,94 J
un uomo di 70kg avrebbe un'energia potenziale di: 70x9,81x22=15.107,4 J

trascurando l'attrito dell'aria entrambi i corpi giungono a terra con una velocità v=√2gh= 20,77 m/s quindi 74,8 km/h

Se bastano 2cm di betagel per attutire la caduta dell'uovo, quanti cm sono necessari per la caduta di un uomo dalla stessa altezza o uno scontro frontale alla velocità di 74,8km/h?

se grossolanamente impostiamo una proporzione
12,94 Joule : 0,02 m = 15.107,4 Joule : x

X= 23,34 metri
Teoricamente quindi per rimanere indenni, cioè senza nessun osso rotto e senza che gli organi interni subiscano traumi (come il tuorlo dell'uovo che non si rompe), serve un blocco da poco più di 23 metri di spessore (2334 cm)

Perciò prima di gridare al miracolo e al complotto si può un attimino provare a ragionare. Certo un pavimento di betagel in un ristorante risparmierebbe al titolare, per tutta la vita dell'esercizio, la rottura di piatti bicchieri, vasi ecc...XD ma escludo l'impiego in tute antiproiettile "poco ingombranti" per usare un eufemismo.

[leletto]

Mmmm....non sono andato tanto profondamente con i calcoli fisici come hai fatto tu, in maniera egregia e con competenza, direi. Pero' ci sono filmati in cui si mostra questo materiale proteggere una lastra di vetro di 3 mm di spessore dal lancio di una palla da baseball alla velocità di 120km/h. Altri in cui un uomo prende a badilate il ginocchio o il gomito di un altro senza che questi si faccia nulla. Non so, forse per fare dei calcoli realistici sul comportamento di questo materiale una semplice proporzione non è sufficente.

Sicuramente 3 cm di spessore di questo materiale non saranno sufficenti a evitare di indossare il paracadute buttandosi da un aereo, ma credo che sia sicuramente un materiale meno pericoloso delle lamiere delle automobili, ad esempio.

[fruscio]

tu dici che bastano 2 cm x attutire la caduta dell'uovo, ma dove l hai reperita questa info?
magari serve molto meno

[Augusto-trambusto]

una palla da baseball pesa 140gr= 0,14 kg
L'energia cinetica da dissipare è pari a 77,7 Joule e in più il vetro ha una sua elasticità prima di arrivare alla rottura, infatti nel video mi pare che la palla rimbalzi mentre lo frantuma.
In ogni caso anche un comune cuscino davanti ad un vetro riuscirebbe a proteggerlo. Anche se fisicamente è diverso, puoi immaginare il colpo della palla come un pugno di 40kg dato a 14Km/h quindi niente di pericoloso (ovvio ricevere una palla da baseball a quella velocità sulla tempia è pericolosissimo ma i caschetti non è necessario siano in betagel per salvarti la vita.

Per i colpi con mazze e quant'altro su gomiti e ginocchio vorrei vedere di nuovo il video.

tu dici che bastano 2 cm x attutire la caduta dell'uovo, ma dove l hai reperita questa info?
magari serve molto meno

A dire il vero l'ho dedotta e approssimata guardando il video e se un uovo mediamente ha un "diametro max" di 5-6cm, allora la lastra nel video è ben più di 2cm.

Ma anche rifacendo i calcoli con 1 cm per esempio allora servirebbe un blocco di 11 metri e mezzo (11,67 m precisamente) e non di 23

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Nota importante! Notate a 0:49 al momento dell'impatto dell'uovo, come quella lastra nera lucida dove è appoggiato il pannello in betagel, si deforma...è molto plastica anche quella.
Sarebbe molto più interessante vedere il pannello di betagel a diretto contatto con il suolo.

[fruscio]

Cmq da quel poco che so (magari mi sbaglio),
la velocità di un corpo in caduta a un certo punto smette di aumentare,
quindi magari l uovo buttato da 20 metri cumula la stessa energia di un uovo buttato da 10 o 15 m..
Quindi i tuoi calcoli potrebbero essere sbagliati (in peggio )

[Augusto-trambusto]

rifai i calcoli con 60 km/h e se non ti convince prendi un cronomentro e un uovo, sali al 6 piano di una palazzina...e buon divertimento

edit: e meno male che avevo scritto: "...TRASCUANDO L'ATTRITO DELL'ARIA..." ...

[fruscio]

Non ho uova da buttare

[leletto]

Non voglio intestardirmi perchè è 15 anni che non faccio più un calcolo che sia uno di fisica applicata.
Grazie per le spiegazioni, effettivamente non avevo pensato al perchè per fare questi test venissero usate delle uova, dei bicchieri di vetro, e altro materiale comunque leggero piuttosto che oggetti fragili ma più pesanti, quali, ad esempio, una bottiglia piena d'acqua, o un lampadario o un omino ( magari nano ).
Comunque io lo vedo un bel passo avanti in questo campo e una evoluzione piuttosto importante che magari servirà in futuro. Per ora torno a sognare le auto di Topolino che rimbalzano qui e là per la città!

[themucco]

Appena trovo in commercio senza ordinarli dall' inghilterra compro uno di questi giacchetti per girare in motorino e lo consiglio a tutti:

http://www.youtube.com/watch?v=88SoZESe ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wm5CCW2sInY&NR=1

Quoto augusto per i calcoli che sono corretti, per quanto riguarda la "vera" protezione contro gli urti/proiettivi esiste un'altro materiale che è a base di silice in una soluzionione in gel, con questo si che si fai i giubbotti antiproiettile:

http://www.youtube.com/watch?v=plM6Pp1St6I
http://www.youtube.com/watch?v=rYIWfn2J ... re=related

Guardate qua:

http://www.youtube.com/watch?v=THQwO7-JMvE&feature=fvw

[Augusto-trambusto]

ho rivisto il video del d3o, quello delle palate al gomito...è un materiale diverso al betagel e credo che sia un fluido non newtoniano.

http://it.wikipedia.org/wiki/Fluido_non_newtoniano

Lo stesso comportamento di una sostanza lo si può replicare in casa con acqua e amido di mais, ovviamente non ha le stesse composizioni e capacità del d3o, ma ripeto solo il comportamento sotto rapidi sforzi di taglio è simile. E in questo caso non c'è lo stesso assorbimento di energia meccanica del betagel (se buttate un uovo già da 2 metri sul d3o, l'uovo si rompe), ma solo aumento di rigidità..in parole povere.


In ogni caso non importa da quanto non si maneggia la fisica ecc, c'è sempre la possibilità di sbagliare (e la gratidudine dopo essere stati corretti)...però che si provi a correggere l'altro sempre con qualche numero davanti e non con la saccenza di opinioni campate in aria....fruscio...

[kemto]

Cmq da quel poco che so (magari mi sbaglio),
la velocità di un corpo in caduta a un certo punto smette di aumentare,
quindi magari l uovo buttato da 20 metri cumula la stessa energia di un uovo buttato da 10 o 15 m..
Quindi i tuoi calcoli potrebbero essere sbagliati (in peggio )

mmm...no, direi proprio di no.

[themucco]

Sì, d3o è diverso, però è una cosa che è alla portata di tutti, specialmente per le applicazioni pratiche tipo attrezzatura da sci o moto per es. il che lo rende realmente appetibile e molto performante penso con gli stessi risultati del kevlar ma con molto minore ingombro specialmente per la flessibilità nei guibbotti tecnici.

Il dragon skin è peso se regge davvero ad un m4 o ak-47 non si scherza più...

[fruscio]

Augusto non sono e non mi spaccio x un fisico
Ho scritto apposta che potevo sbagliarmi,
avete dimostrato che è stato così.

[Bizio]

figata !!! pensa a fare una pedana della batteria con questo gel ... zero vibrazioni !!!

[themucco]

E sì, ci stavo pensando pure io, però credo che anche un bel pezzo di teflon funzioni egregiamente se magari gli ci metti a contatto sopra e sotto del neoprene, senza spendere quindi in soldoni cifre mirabolanti.

[mickytaylor]

immaginatelo sotto la pedana della mia edrum