Betagel

[Alov]

E' da un po' che lo conoscevo, già dai tempi dell'alphagel!
A questo punto... aspettiamo il gammagel!
Se riescono ad aumentarne ancora le prestazioni, magari abbassandone il prezzo, si possono trovare ancora più applicazioni!

facendo qualche calcolo: se un uovo ha una massa di 60gr= 0,06kg l'energia potenziale da 22 metri è:
mgh= 0,06x9,81x22=12,94 J
un uomo di 70kg avrebbe un'energia potenziale di: 70x9,81x22=15.107,4 J

trascurando l'attrito dell'aria entrambi i corpi giungono a terra con una velocità v=√2gh= 20,77 m/s quindi 74,8 km/h

Se bastano 2cm di betagel per attutire la caduta dell'uovo, quanti cm sono necessari per la caduta di un uomo dalla stessa altezza o uno scontro frontale alla velocità di 74,8km/h?

se grossolanamente impostiamo una proporzione
12,94 Joule : 0,02 m = 15.107,4 Joule : x

X= 23,34 metri
Teoricamente quindi per rimanere indenni, cioè senza nessun osso rotto e senza che gli organi interni subiscano traumi (come il tuorlo dell'uovo che non si rompe), serve un blocco da poco più di 23 metri di spessore (2334 cm)

Perciò prima di gridare al miracolo e al complotto si può un attimino provare a ragionare. Certo un pavimento di betagel in un ristorante risparmierebbe al titolare, per tutta la vita dell'esercizio, la rottura di piatti bicchieri, vasi ecc...XD ma escludo l'impiego in tute antiproiettile "poco ingombranti" per usare un eufemismo.

Mi piacciono un casino questi calcoli
Solo su un particolare si potrebbe rivalutare il ragionamento:
la superficie di impatto. Nei conti hai considerato un uomo che cade dalla stessa altezza dell'uovo e che impatta la superficie in una zona anch'essa grande come un uovo... anche solo immaginando che l'uomo cada in piedi la superficie credo che sarebbe almeno decuplicata.
Quindi l'energia sarebbe scaricata su uno spazio molto maggiore diminuendo la necessità di un maggiore spessor, anche se non so di quanto... Che ne dici? Ha senso?


una domanda...: ma di cosa è fatto si sa?

[xtremeflier]

di tantum gel

scusate..non resisto..

[leletto]

di tantum gel

Forse addirittura tantissimum!

[Augusto-trambusto]

E' da un po' che lo conoscevo, già dai tempi dell'alphagel!
A questo punto... aspettiamo il gammagel!
Se riescono ad aumentarne ancora le prestazioni, magari abbassandone il prezzo, si possono trovare ancora più applicazioni!

Mi piacciono un casino questi calcoli
Solo su un particolare si potrebbe rivalutare il ragionamento:
la superficie di impatto. Nei conti hai considerato un uomo che cade dalla stessa altezza dell'uovo e che impatta la superficie in una zona anch'essa grande come un uovo... anche solo immaginando che l'uomo cada in piedi la superficie credo che sarebbe almeno decuplicata.
Quindi l'energia sarebbe scaricata su uno spazio molto maggiore diminuendo la necessità di un maggiore spessor, anche se non so di quanto... Che ne dici? Ha senso?


una domanda...: ma di cosa è fatto si sa?

il tuo ragionamento è logico, tiene conto della diversità del tipo di impatto in base alla superficie e quindi al modo di scaricare l'energia cinetica durante l'urto (anche se la superficie dei 2 piedi è molto più che duplicata rispetto a quella dell'uovo)

Ma per non perdersi in calcoli molto laboriosi, si può avere una giusta stima QUANTITATIVA di molti effetti semplicemente trattando l'energia meccanica, la quantità di moto e gli urti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Quantit%C3%A0_di_moto

Si trattano corpi essenzialmente puntiformi, non superfici estese. Anche perchè altrimenti avrei anche dovuto tener conto di una capacità limite di deformazione di un corpo umano in questa situazione....e non esistono modelli semplificati per introdurre dei calcoli per questo.

Ovviamente se l'urto è tra una mela ed un muro si ha un effetto, invece tra una freccia e una mela un altro.
Ma in questo caso dell'uovo o di un uomo che cadono sul betagell l'energia potenziale trasformata durante la caduta in energia cinetica, viene completamente trasferita sotto forma di deformazione, quindi calore e rumore, indipendentemente dalla superficie d'impatto.

Ripeto si considerano solamente il trasferimento di energia meccanica, che indipendentemente dalla superficie di contatto rimane perfettamente identica anche con degli sci sotto i piedi per esempio. Effetti diversi ma quantità energetiche invariate.

Riepilogando si fa una stima quantitativa e si immagina quella qualitativa. Probabilmente atterrando con i piedi sprofonderesti molto nel blocco di betagel, quindi o ci si butta stesi o con un bel paio di sci da sci nordico
(l'uovo con i suoi soli 60 gr è sprofondato circa la metà da steso)


edit: di cosa è fatto non so ancora

[rewind1999]

di tantum gel

Forse addirittura tantissimum!

sto morendo!

[Alov]

[...](anche se la superficie dei 2 piedi è molto più che duplicata rispetto a quella dell'uovo)

anche solo immaginando che l'uomo cada in piedi la superficie credo che sarebbe almeno decuplicata.

Ma per non perdersi in calcoli molto laboriosi, si può avere una giusta stima QUANTITATIVA di molti effetti semplicemente trattando l'energia meccanica, la quantità di moto e gli urti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Quantit%C3%A0_di_moto

Si trattano corpi essenzialmente puntiformi, non superfici estese. Anche perchè altrimenti avrei anche dovuto tener conto di una capacità limite di deformazione di un corpo umano in questa situazione....e non esistono modelli semplificati per introdurre dei calcoli per questo.

Ovviamente se l'urto è tra una mela ed un muro si ha un effetto, invece tra una freccia e una mela un altro.
Ma in questo caso dell'uovo o di un uomo che cadono sul betagell l'energia potenziale trasformata durante la caduta in energia cinetica, viene completamente trasferita sotto forma di deformazione, quindi calore e rumore, indipendentemente dalla superficie d'impatto.

Ripeto si considerano solamente il trasferimento di energia meccanica, che indipendentemente dalla superficie di contatto rimane perfettamente identica anche con degli sci sotto i piedi per esempio. Effetti diversi ma quantità energetiche invariate.

Riepilogando si fa una stima quantitativa e si immagina quella qualitativa. Probabilmente atterrando con i piedi sprofonderesti molto nel blocco di betagel, quindi o ci si butta stesi o con un bel paio di sci da sci nordico
(l'uovo con i suoi soli 60 gr è sprofondato circa la metà da steso)

Ho capito il tuo ragionamento... ma al fine di stimare lo spessore necessario, considerando l'impatto puntiforme, si commette un errore non indifferente! Quindi direi che la stima di 11 metri di superficie è valida per un palo di pochi centimetri di diametro e 70 chili di peso!
Considerando l'estensine della superficie d'impatto, magari diventa più verosimile considerare applicazioni più estese

[mickytaylor]

e poi credo che per rompere un uomo non ci voglia la stessa forza che a rompere un uovo

[leletto]

Beh, c'è qualcuno che si offre per fare i test???


Io no!!
Ho un terribile ricordo di quand'ero piccino e salìì su una di quelle reti per fare i saltelli...atterrai con le gambe "leggermente" molli e mi diedi una ginocchiata ferocissima nel mento, ho fatto 4 giorni che sembravo Leonida, ma ero glabro!!

[Augusto-trambusto]

non ci son mai andato ai tappeti elastici casssssssssssso
anche se da piccolo stavo talmente tanto a saltare che se mia madre l'avesse saputo m'avrebbe chiamato forrest Jump

avessi continuato adesso andrei a spasso in testa alla gente facendo come sto tizio
http://www.youtube.com/watch?v=SixgX9blf3Y



Beer is the way...sorry guys

[bonehead2]

La dragon skin ve la stavo per linkare io.
Me ne compro una e poi mi sparo contro per divertimento


FERMI TUTTI!!!
manca la parte più incredibile del video!!! la granata!!!

http://www.youtube.com/watch?v=u_HRQNd8 ... re=related

:o:o

[Augusto-trambusto]

[...](anche se la superficie dei 2 piedi è molto più che duplicata rispetto a quella dell'uovo)

anche solo immaginando che l'uomo cada in piedi la superficie credo che sarebbe almeno decuplicata.

Ho capito il tuo ragionamento... ma al fine di stimare lo spessore necessario, considerando l'impatto puntiforme, si commette un errore non indifferente! Quindi direi che la stima di 11 metri di superficie è valida per un palo di pochi centimetri di diametro e 70 chili di peso!
Considerando l'estensine della superficie d'impatto, magari diventa più verosimile considerare applicazioni più estese

avevo proprio letto male il decuplicata pardon

Trovando il valore 11 metri (spessore teorico necessario all'assorbimento), non bisogna confondere la quota di deformazione che raggiunge l'uovo nel betagel e quella che raggiungerebbe l'uomo. Perchè la variazione delle superfici di impatto incide proprio su quanto il primo corpo viene inglobato nel secondo, ma non sulla quantità si energia posseduta dal corpo (che dipende dalle velocità, in questo caso sono uguali, ma soprattutto dalle masse, e qui la differenza è di 69,40 Kg) quella è intrinseca e intoccabile.
L'inganno è il quanto SPROFONDA. E questa se vogliamo è una variabile che possiamo chiamare danno, ma che in fisica non è una grandezza, non ha dimensioni, quindi non è calcolabile. Anche perchè l'assorbimento di energia non avviene solo in prossimità della deformazione visibile nel betagel, ma si trasmette su tutto il materiale. (infatti nel primo o nel secondo intervento dicevo che a 0:49 sec del video si vedeva anche la lastra nera lucida sotto il betagel deformarsi)

Ritornando allo sprofondamento: questo è un errore di "immaginazione", che però ha un fondo di verità, in base alle nostre esperienze quotidiane, intuiamo bene che di quei 11 metri all'uomo ne serviranno di meno per via della superficie d'impatto (ma non molti di meno, vista la differenza enorme delle masse!).

Se vogliamo arrotondare quegli 11 metri, possiamo giocare immaginando che:
1) mediamente una persona può cadere in piedi da 3 metri senza farsi nulla, quindi dei 74km/h (non ricordo bene se erano 74) possiamo trascurarne 27 km/h.
2) la superficie di impatto intuitivamente ci regala la possibilità di mezzo metro in meno di materiale.

Fermo restando che al di là della deformazione, l'energia verrà dissipata su tutto il materiale...e che se i Mythbusters fanno sto esperimento sarebbe una figata vederlo

[Augusto-trambusto]

Sì, d3o è diverso, però è una cosa che è alla portata di tutti, specialmente per le applicazioni pratiche tipo attrezzatura da sci o moto per es. il che lo rende realmente appetibile e molto performante penso con gli stessi risultati del kevlar ma con molto minore ingombro specialmente per la flessibilità nei guibbotti tecnici.

Il dragon skin è peso se regge davvero ad un m4 o ak-47 non si scherza più...

Scusate il doppio post, ma mi è ritornato in mente il d3o e non vorrei confonderlo con le già ingarbugliate argomentazioni sul betagel.
E' importante per chi come mucco vuole comprare qualche indumento con dentro il d3o.

Una giacca o un pantalone con d3o li vedo molto utili se ci sono urti con superfici contundenti, spigoli, sbarre taglienti, paletti, e lievi urti col suolo, ma del tutto irrilevante in un urto frontale o forti cadute dall'alto.

La rigidità durante l'urto su una superficie estesa non ammortizza e dissipa l'energia meccanica, ma la trasmette quasi interamente al corpo. L'ammortizzamento avviene grazie ai tessuti e ai materiali tra il d3o e se stessi.

Anche se non c'è bisogno di dirlo...sempre estrema allerta durante la guida, la prima corazza di protezione è fatta di esperienza e di buon senso, gli altri per quanto possano essere efficaci sono solo accessori aggiuntivi ai quali dare la giusta fiducia....in ogni caso molto maggiore, rispetto alla fortuna e alla sfortuna (che non esitono).

[themucco]

E che non lo sò, però meglio che non averceli e di sicuro sono equivalenti al kevlar delle protezioni attuali dell'attrezzatura tescnica per moto visto che è molto flessibile e vestibile.

Bone, secondo me il dragon skin non regge a questo mostro qua:

http://www.youtube.com/watch?v=tnrizaO- ... re=related

Ci vorrebbe per dare una dose di maniere dure a un pò di gente.