percorso jazz

[turumbar]

Ciao a tutti mi chiamo Luigi ho 26 anni e avrei bisogno di un consiglio da batteristi jazz esperti.
Da un anno o poco piu mi sono avvicinato a questo strumento e anche se per ora il feeling va e viene (cioè ci sono periodi che mi sento un drago e periodi che mi sembra di essere negato) la passione rimane alta.
Suonando e cercando di seguire la musica su cd mi sono accorto che mi viene molto piu facile e mi da molte più soddisfazioni accompagnare pezzi jazz (io ho provato con be bop) piuttosto che rock o affini (pur essendo il rock la musica che fino a due anni fa ascoltavo per la maggiore)
Detto questo e ricordando che sono ancora sullo studio dei rudimenti (uso il Dante Agostini) volevo saper che percorso si deve fare per diventare un buon batterista jazz. Con particolare attenzione sui primi passi.
Cercando sul forum si trovano spesso consigli per i principianti che vogliono imparare passando per il rock ma per chi il rock non lo vuole suonare ma preferisce darsi direttamente al jazz cosa consigliereste.....
I pezzi piu semplici per iniziare o da cui comunque secondo voi bisogna passare, metodi di studio(anche se l'agostini per quello che devo fare dovrebbe andare bene), esercizi importanti , consigli vari.
Se puo essere utile il jazz che ho asoltato è quello dei grandi batteristi bop roach blackey oppure the quintet charlie parker mingus ellington o anche abbey lincoln.
So già che molti di voi mi diranno di trovarmi un buon insegnante (e in futuro non troppo prossimo lo farò), ma anche in questo caso come dovrei orientare la mia ricerca, oppure essendo un principiante non devrei farmi troppi problemi e posticipare la ricerca di un insegnante propriamente jazz a quando avrò una maggiore padronanza dello strumento?)

Dopo tutte queste spiegazioni aspetto i vostri consigli su questa che è la prima domanda che davvero mi sta a cuore che faccio in questo forum.
Grazie

[Alfre88]

Secondo me prima inizi con l'insegnante meglio è...è inutile che ti crei dei difetti che dovrai eliminare con grande fatica (io ci sono passato).

Comunque io ti direi di iniziare a suonare lo swing (ovviamente tenendo il2 e il 4 con il piede charly) e iniziare a fare le combinazioni con la mano sinistra. Inoltre potresti prenderti il syncopation e leggere in lettura jazz (ovvero tenendo l'ostinato e suonando con la sinistra le note riportate prima senza cassa e poi con cassa in quarti) (ps le note saranno ottavi ma dovrai suonarle in terzina).

Poi consiglierei il dvd di Tony Arco e il metodo di Tullio De Piscopo

[turumbar]

Per quanto riguarda l'insegnante, io mi sono fatto l'idea forse errata che un maestro jazz si aspetti allievi già a un certo livelllo.
Nel caso mi sbagliassi qualcuno saprebbe indicarmi un buon insegnante jazz a Roma che accetti di seguire anche principianti.
Vi ricordo che il mio jazz preferito per ora è il be bop hard bop e lo swing e i brani in cui si accompagna una voce femminile, ma probabilmente solo perchè degli altri devo ancora approfondire l'ascolto, diverse volte mi è capiatato di sentire cose bellissime magari piu tranquille del be bop di cui però non conosco l'esatta classificazione nel mondo del jazz...

[blackash]

l'idea che ti sei fatto è proprio sbagliata
nessuno dice che devi andare a studiare con john riley, qualsiasi insegnante che sia preparato in campo jazzistico ti sa guidare da 0 nello studio del genere e dello strumento. Se ci pensate credo che fino agli anni 70 ai principianti non è che insegnassero a suonare rock
comunque ti devi fare un bel po' di studio di rudiments e di tecnica base prima di iniziare a pensare ad accompagnare una formazione jazz.

[Joe]

Tre suggerimenti:
1) trova un gruppo con cui suonare jazz
2) scegli un buon maestro che sia lui stesso un jazzista
3) in attesa di cominciare con il punto 1 e 2 prenditi the art of bop drumming di john riley e comincia a seguirlo

[Bizio]

a roma hai molte possibilità di avere grandi maestri , ettore fioravanti , fabrizio sferra , john arnold , claudio mastracci etc etc ,, ce ne sono una montagna ... ti consiglio di iscriverti ad un corso tra le varie scuole dove questi insegnano ... affrontare bene il discorso lettura e impostazione , fare molto swing e procurati subito il jim chapin advanced techniques for the modern drummer, vol. 1 che è la bibbia .
Se hai problemi di sorta o consigli su cui rivolgerti , sono di roma .

[Mattiadrummer]

...Fioravanti spacca ...se ti vuoi divertire il metodo di DePiscopo ti scioglie un casino ed è molto musicale...alla Tullio in pratica...ma un buon maestro ci vuole per forza...

[turumbar]

Allora grazie sono proprio i consigli di cui avevo bisogno.
Unica cosa riguardo i professori che mi ha consigliato bizio non ne sono sicuro ma cercando in giro sul web mi sembrano piu professori da corsi di perfezionamento , di alcuni non sono proprio riuscito a trovare la scuola.
Le scuole a Roma che ho trovato sono il saint louis l'accademia della musica e artidee, di tutte e tre non sono riuscito a trovare i costi, e in più preciso che non potrei seguire un corso completo con frequenza giornaliera ma uno con incontri settimanali o ogni quindici giorni. Ero anche incuriosito dalle lezioni colletive qualcuno ne ha esperienza?

[duca_conte * banned *]

contatta bizio che lui è di roma e diciamo che ne sa un pò!!anzi..un professionista al servizio di tutti...lezione collettive:in accademia del suono siamo in 3 e si va alla stragrande!!!
van bene ma fino ad un certo numero di partecipanti...cmq prima di partire col jazz ti devi spanare l'ano con la tecnica delle mani, ascoltare una miriade di dischi e poi suonare suonare suonare...ovviamente ci va lo studio del genere coi metodi sopra citati!

[sanmar]

Tre suggerimenti:
1) trova un gruppo con cui suonare jazz
2) scegli un buon maestro che sia lui stesso un jazzista
3) in attesa di cominciare con il punto 1 e 2 prenditi the art of bop drumming di john riley e comincia a seguirlo

Concordo sui tre punti di Joe, anche se inizierei dal terzo, poi il secondo e nel frattempo tanto ascolto e pratica, anche solo sui dischi...o meglio sulle minus-drum.
Buona fortuna (perchè il jazz non è una passeggiata)

[Bizio]

è normale che seguano i corsi avamzati , non serve fioravanti per insegnare le basi dello strumento, però essendo docenti tengono d'occhio tutti gli allievi , per vedere se il team didattico lavora bene.
Chiaro che all'inizio la didattica è uguale per tutti ... dai metallari ai jazzisti ... impostazione , solfeggio e molto tamburo.
per le scuole ,,, a roma la saint louis , ha un passato glorioso nell'ambito jazz , percui se vuoi fare quel percorso ,te la consiglio.

[turumbar]

grazie per i consigli. Mi è venuta in mente un'altra domanda sempre inerente all'apprendimento del jazz.
Una volta ho letto di Max Roach e delle sue opinioni riguardo l'apprendimento dello strumento e poneva una grossa differenza fra il modo di apprendere fra bianchi e neri (ricordo che per il periodo era giustificabile un po' di razzismo all'incontrario) piu matematico e metodico per i primi piu istintivo e personale per i secondi.
Cioè secondo il grande Max Roach per musicisti (secondo lui solo i musicisti neri) il modo di imparare a suonare qualcosa stava nel semplice ascolto seguito da un impegno personale nel cercare di rifare la cosa ascoltata senza passare per metodi o infognarsi in schemi.
Qualcuno ne sa di piu? so che max era molto attivo nell'insegnamento ma non ho trovato niente scritto da lui, anche cio di cui ho parlato ora era riportato in un articolo che riportava in modo sbrigativo le opinini di Roach ricollegandole anche a una certa rivalità con Buddy Rich.

[SteMito3]

io la penso come buddy, devi avere la passione per tentare di fare qualcosa che va oltre le tue possibilità....mi scogliono a tentare di fare cio' che in quel momento non mi interessa!

[turumbar]

Idem ma forse mi sono spiegato male il succo di quello che "credo" volesse dire max roach era lo stesso, anzi per lui invece di passare per mille esercizi preparatori si partiva subito dal provare a rifare quello da cui veranente si è interessati

[Bizio]

ehhh ma per rifare certe cose , se non hai un bagaglio tecnico necessario ... non le rifai.
a parole si rifà tutto ... poi nei fatti diventa tutto molto più complicato .

ai giorni d'oggi ancor di più !!!

[turumbar]

certo ma la strada per raggiungere un determinato bagaglio tecnico può essere oltre a quella di seguire esercizi metodici costruiti da altri quella in un certo senso di crearseli da solo gli esercizi (in base a quello che si cerca di rifare) anche se probabilmente alla fine il connubio delle due cose è sicuramente la strada migliore.
Ora la smetto perchè per la mia poca esperienza questi sono discorsi troppo grossi. Quando diventerò un fenomeno ne riparliamo

[Bizio]

fidati .. se non segui un percorso tecnico serio didattico , ancor di più se vuoi suonare jazz , ti ritrovi davanti dei muri insormontabili.
Te lo dice uno che c'ha sbattuto la testa parecchie volte.

[turumbar]

mi fido mi fido ti dico solo che ho venduto la mia acustica di ottimo livello (mapex pro m e tutto quello che avevo)sia perchè mi trasferisco a Roma sia perchè non riuscivo piu a orientarmi bene da solo senza una guida, voglio quindi reinvestire tutto in lezioni, in un buon rullante, un bel ride, e una batteria muta.
Anzi se hai consigli sul rullante e sul piatto adatti a quello che aspiro suonare non sarebbe male (buoni strumenti, non i top, per quelli non mi basterebbero 3 mapex pro m). diciamo intorno ai 300e per il rullante e intorno ai 100e per il ride.

[duca_conte * banned *]

100e per un ride...vai di UFIP CLASS 20", li trovi intorno a quelle cifre...rullante supra, oppure se ti può interessare io ne vendo un pò, e credo di aver qualcosa che possa andare bene!

prima di gettarti da solo in questo mondo, trova qualcuno che ti segua...sei a roma?!scusa vai da bizio no?!anche solo per due chiacchere e fare qualche lezione di mani&co

[turumbar]

mi tasferisco a settembre una volta arrivato mi organizzerò bene.
l'avedis a quanto si trova usato?
e il black magic o un sensitone al posto del supra come li vedete

[duca_conte * banned *]

avedis di più...più che 100e fidate...prova oi turkish che non son male!
se sei disposto a spendere 300e fai lo sforzo e con 350 porti a casa il supra!

[turumbar]

per il supra ero abbastanza gia orientato da quelle parti per il ride quanto di piu? tu che rullanti vendi? il black magic l'ho sentito e non mi sembrava male

[duca_conte * banned *]

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... 56#1316056 butta un occhio qua...ce n'è per tutti i gusti!

comunque credo che siamo intorno ai 180/200e per un ride di questo tipo...credo eh!!!lascio spazio agli esperti zildjian

[turumbar]

com'è il super gripper?

[duca_conte * banned *]

bello tosto...adattabile a tutto!
vuoi pacca e basta metti la sordina interna
vuoi armonici e un suono più "naturale" la levi e godi...ti basta come descrizione?!a parer mio è un ottimo rullante!

[Bizio]

duca sei il mago dell'ot !!! .. potevi suonare solo con i village people.

[duca_conte * banned *]

io mando ot tutto e tutti!!!!!tanto quello che gli si doveva dire è stato detto mio caro frocetto...trova un ottimo insegnante, parti dalle basi e ascolta una caterva di jazz+cerca gente con sui suonarlo...più di così!!!!

che village pipol...io dovevo suonare coi dari!haha!

[turumbar]

non per farm i cazzi vostri ma l'ot sarebbe?
e per sentirlo il pearl su internet niente vero?

[Bizio]

fuori tema

[turumbar]

ok va bhè glie l'ho chiesto io consiglio su rullante e piatto tu che ne dici al riguardo