labatteria.it • Leggi argomento - [Importante] L'importanza fondamentale delle pelli !!!


[Importante] L'importanza fondamentale delle pelli !!!

La sezione per discutere sul nostro strumento.

Messaggioda Bizio il gio ago 05, 2010 6:33 pm

Vedo troppo spesso che viene trascurato il fattore pelli nella batteria....
ragazzi... sono di FONDAMENTALE IMPORTANZA ... quasi più del fusto stesso (oltre l'accordatura).
La pelle è di materiale plastico , percui quando è esposto, sia a sollecitazioni ,e ancor di più a fattori climatici tipo umidità , calore e aggiungi pure la polvere .. perde tutta la sua elasticità che corrisponde al suono stesso.

Quando cambiarle ??? Dipende dalla tipologia , dall'uso e dal vostro modo di suonarle.

-Se si usa lo strumento saltuariamente in maniera normale , in ambiente chiuso e sano , senza violentarle troppo ... direi un paio di anni.

-Se si usa lo strumento quotidianamente con gli stessi fattori precedenti , al massimo ogni anno và cambiato il set completo.

-Se si usa in ambienti aperti , percui esposte al sole e all'umidità serale , vanno cambiate spessissimo , (io di solito ogni 4/5 concerti) soprattutto le coated che soffrono sia l'umidità , che il sole , in maniera importante.

-Idem per le risonanti ... sono importantissime !!! RISONANTE .. lo dice la parola stessa .. deve risuonare , e se è cotta il fusto non risuona o perde gran parte del suono stesso .
Hanno vita più lunga per il fatto che non hanno le sollecitazioni come le battenti . ma svolgono un ruolo importantissimo ... percui direi che al massimo 2/3 anni a set per le ambassador ... 1/2 per le diplomat.


piccoli ma importanti accorgimenti per preservarle.

-Se la usate all'aperto , procuratevi un telo per proteggerla sia dal sole diretto che l'umidità , nel periodo che trascorre dal montaggio al soundcheck .. dal soundcheck a 2 minuti prima da iniziare. ( influisce tantissimo anche sull'accordatura ... e se sabbiata con l'umidità praticamente non suona)

-riducete al minimo l'inclinazione dei tamburi ... un impatto con l'angolo troppo di punta della bacchetta , oltre farvi perdere gran parte del suono e rimbalzare male ... distrugge la pelle con le classiche abbozzature (rimedio http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=46931 ) .


Infine vi dico ... suona molto meglio una entrylevel pellata bene , che una
ultrapro con pelli cotte.
E' inutile spendere 3000 euro e perdersi per 100 di pelli .. meglio ne spendete 1000 di strumento e 100 di pelli ... suona meglio .. ve lo assicuro .



bye :wink:
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda Axta il gio ago 05, 2010 6:44 pm

e se posso permettermi rincarerei la dose sulle risonanti!!!!!
tutti che comprano la batteria figa e gli lasciano le risonanti pattone...
tanto dicono che nn servono a molto....
io sulla Starclassic B/B dopo varie prove ho messo come risonante le diplomat.... rispetto alle ambassador suona il DOPPIO!!!! :wink:
pappappero :)
Avatar utente
Axta
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4699
Iscritto il: mer ott 05, 2005 4:04 pm
Località: Bergamo

Messaggioda Bizio il gio ago 05, 2010 6:45 pm

concordo ... in pieno. :wink:
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda potter il gio ago 05, 2010 6:46 pm

grande!!! :tru

credo che il ragionamento non faccia una piega.

ascolta però. ma se io smonto un set di pelli seminuovo [ diciamo suonato per una sera ] ... non lo utilizzo esempio per 2 anni, tenendolo però perfettamente protetto in luogo asciutto ... quando le rimonto hanno la stessa qualità, oppure no????

:mrgreen:
Tama StarClassic Maple 22.8.10.12.14 > 14x6.5 > Set Sabian AAX Stage / X- plosion
Mapex Saturn 22.8.10.12.14.16 > Black Panther Premium Brass 14x5.5 > Set Ufip Class
Pacific Drums by DW - PdP M5 Maple 20.10.12.14 > 14x5 > Set Zildjian A Custom Brilliant
Drum Pedals: Tama Iron Cobra HP900TW + Hi Hat Stand HH905 / DW 3002 + Hi Hat Stand DW 3005
Hardware: Rack Pearl DR 501 - Boom Stand Yamaha - Tama - Mapex - Pearl / Remo & Evans Drumheads
Additional Snare: Yamaha Live Custom Oak 14x5.5 - Black Panther PhatBoB 14x7 - Pearl Chad Smith Sign. 14x5
Avatar utente
potter
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 16571
Iscritto il: dom ago 24, 2008 2:43 pm
Località: Toscana - Beginner Drummer

Messaggioda Bizio il gio ago 05, 2010 6:50 pm

và bene ... ma un pò perde sempre ...
la plastica è un materiale che con il tempo si irrigidisce e perde un pò di elasticità .. ma se tenuto in maniera ottimale e imbustate .. 2 anni sono bisbiglie. :wink:
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda potter il gio ago 05, 2010 6:50 pm

grazie. :)
Tama StarClassic Maple 22.8.10.12.14 > 14x6.5 > Set Sabian AAX Stage / X- plosion
Mapex Saturn 22.8.10.12.14.16 > Black Panther Premium Brass 14x5.5 > Set Ufip Class
Pacific Drums by DW - PdP M5 Maple 20.10.12.14 > 14x5 > Set Zildjian A Custom Brilliant
Drum Pedals: Tama Iron Cobra HP900TW + Hi Hat Stand HH905 / DW 3002 + Hi Hat Stand DW 3005
Hardware: Rack Pearl DR 501 - Boom Stand Yamaha - Tama - Mapex - Pearl / Remo & Evans Drumheads
Additional Snare: Yamaha Live Custom Oak 14x5.5 - Black Panther PhatBoB 14x7 - Pearl Chad Smith Sign. 14x5
Avatar utente
potter
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 16571
Iscritto il: dom ago 24, 2008 2:43 pm
Località: Toscana - Beginner Drummer

Messaggioda theshoei il gio ago 05, 2010 6:53 pm

davvero importante :tru :tru
I MIEI FEEDBACK
Basix Custom BD 22x18, TT 10x9, 12x10, 14x12, R 14x5,5
Tamburo T5 BD 22x16, TT 12x9, 13x10, FT 16x16 R 14x5
Avatar utente
theshoei
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2207
Iscritto il: mar giu 23, 2009 10:31 pm
Località: Sicilia - Ragusa

Messaggioda mrfabbro il gio ago 05, 2010 7:04 pm

ottimo, c'è tutto e detto bene.
non ti faccio i complimenti x il topic perchè è scontato che li meriti! :D
anche io ho messo le diplomat risonanti al posto delle originali sulla mia Mapex M Birch (strumento di tutto rispetto ma lontano anni luce dalle pro) e il cambiamento l'ho sentito!
a volte x pigrizia capita di usare pelli che ormai non suonano più, l'importante è sapere cosa si sta facendo e non credere che sia colpa del fusto! :lol:
che poi quando le pelli hanno fatto il loro corso al centro iniziano a cedere e diventa anche impossibile accordarle, quindi x forza il tamburo non suona più.
Mapex M Birch 22" 8" 10" 12" 14".
Tama Rockstar steel 14"x6,5".
Hi Hat Ufip Class 14".
Crash Zildjian A Custom 16" & 18", Zildjian K Crash Ride 21".
Ride Zildjian K 20".
mrfabbro
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2689
Iscritto il: ven dic 28, 2007 8:04 pm

Messaggioda Paul Valium il gio ago 05, 2010 7:20 pm

Axta ha scritto:... dopo varie prove ho messo come risonante le diplomat....


Già... delle Diplomat (o delle 7.5 mil in generale) non se ne parla tanto quanto se ne dovrebbe.
Avatar utente
Paul Valium
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4912
Iscritto il: sab gen 13, 2007 2:37 pm
Località: Cosenza
facebook: www.facebook.com/paul.valium.2112

Messaggioda Bizio il gio ago 05, 2010 7:28 pm

anche quando si prende uno strumento nuovo ...
solitamente montano di serie le pellaccie da 2 baiocchi ... anche su molte semipro e alcune pro , senza contare che i negozianti quando le montano in esposizione , non sanno manco dove iniziare a montare una pelle .. e sistematicamente le tendono a morte stringendo i tiranti in maniera non omogenea percui scollandole da una parte sola , tenendole così per mesi e a volte anni .. rovinando di fatto la pelle .... nel peggiore dei casi , ovalizzano addirittura i cerchi (viste più di una volta).

Personalmente quando prendo uno strumento sia nuovo che usato , cambio completamente il pellaggio ... scegliendo anche quello più idoneo (per i miei gusti) alla tipologia dello strumento e alle esigenze personali.
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda giordano il gio ago 05, 2010 8:03 pm

io dico solo questo

e aggiungo: GRANDE BIZIO! (come al solito!) :P
| Tama Starclassic Maple Tequila Sunrise 88 1010 1210 1312 1413 1616 - 1816 2216 | Treno MEDIEVIL |, ][ e ]|[ | DDrum Maple GT | Ddrum Ash | Tama KA154 | Mapex Armory hammered steel | Tama Starclassic Maple superpiccolo | Tama Octoban || Tama Iron Cobra 2x | Premier EDP300 | DW 5002 s.c. | Tama Camco || SABIAN HHX Evolution 12 Splash 14 Hi-Hat 14 China 17 Effeks Crash 18 O-Zone Crash 20 Ride || HHX 13 X-Celerator Hi-Hat || Vault 19 Holy China | AAX 14 china | HH 10 china || Hammerax 24 Indigo Flat Ride || Vic Firth T.Lang + B.Cobham | DrumArt 2B || Beyerdynamic 2x Opus 99 8x Opus 88 + G.A. Project 2x FC4-ST + Cisbani's Subkick + Pearl Throne Thumper || Klotz cables || Motu 896 Mk3 + 8 Pre || Macbook Pro Early 2011 15" 2.2 Ghz + Logic 9 ||
Avatar utente
giordano
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6667
Iscritto il: ven giu 18, 2004 10:54 am
Località: Strumenti musicali Mezzanota Montecchio (ci vado spesso ma nn ci lavoro, ahimè! T_T OPS! )
facebook: www.facebook.com/giordano.rossato

Messaggioda DannyK il gio ago 05, 2010 8:08 pm

lo sai qual è il punto?

che le pelli sono arrivate a costare talmente tanto che, almeno per me, non è immaginabile fare un cambio di prova.. se poi non suonano come vorrei me lo sono preso nel didietro... bisogna per forza andare sul sicuro.

aumentano di un 5% ogni anno, impressionante...
La mia band ---> i CLOSER
Avatar utente
DannyK
moderatore
 
Messaggi: 9221
Iscritto il: lun nov 13, 2006 1:53 pm
Località: Verona - Iscritto dal 13/11/06 alle 14:53

Messaggioda herpes vaginale * banned il gio ago 05, 2010 8:11 pm

cmq è vero, posso capire un pro stile bizio che le cambia ogni 4-5 concerti, io col cazzo, restano li finchè non marciscono :lol:
herpes vaginale * banned
 

Messaggioda matteo t il gio ago 05, 2010 8:13 pm

DOMANDONA: le differenze tra ambassador e diplomat come risonanti???

Ovvero, pelle + spessa--->suono + grave?

Avendo delle emperor battenti, cosa si ottiene con risonanti ambassador?
Avendo delle ambassador battenti, cosa si ottiene come risonanti diplomat?

:!: :!: :!: :!: :!: :!:
Yamaha Maple Custom '03 - 24 22 18 8 10 12 13 14 14 16 18 - Gretsch Usa Custom '80 - 24 22 18 6 8 10 12 13 14 14 16 18 - Slingerland '73 WMP 24 20 12 13 14 14 16 18 20 - Ludwig Stainless Steel '70 - 26 12 13 14 15 16 18, concert 6 8 10 12 13 14 15 16, timbales 13 14 - Sonor `50 Bass Drum 32x14 - Gretsch Broadkaster '18 22 13 16 - Ayotte Custom '97 22 10 12 14 16 - Yamaha Tour Custom 22 18 10 12 13 14 16 - Tama Coktail Jam
Avatar utente
matteo t
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 12589
Iscritto il: mar ago 22, 2006 8:30 pm
Località: Hesher way is the way

Messaggioda Bizio il gio ago 05, 2010 8:15 pm

lo sò danny ... purtroppo è una croce di tutti i musicisti ... vedi anche le mute di corde per i chitarristi , i plettri , i jack ... la manutenzione del liutaio annuale .. cambio capotasti .. etc etc.

Abbiamo però la fortuna di poter attingere a questo mezzo che è la rete che ci dà milioni di informazioni , percui comprare quasi a botta sicura la pelle che cerchiamo .

Pensa a noi poveri vecchi batteristi anni 60 che non sapevamo una minchia .. pensavamo solo a sbattere bacchette sui tamburi :lol:
Negli ultimi 10 anni con internet ho avuto 10 volte tanto le informazioni avute nei precedenti 25 .. dove l'unica soluzione era sbagliare rimettendoci di tasca. :wink: :B

bel video giordano :tru

p.s. matteo- le diplomat sono più sottili e risuonano di più sugli armonici ... la gravità dipende dall'accordatura ... anche se sono del parere che le ambassador ne hanno un pizzico di più.
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda DannyK il gio ago 05, 2010 8:19 pm

io comunque evans genera resonant... :wink:
La mia band ---> i CLOSER
Avatar utente
DannyK
moderatore
 
Messaggi: 9221
Iscritto il: lun nov 13, 2006 1:53 pm
Località: Verona - Iscritto dal 13/11/06 alle 14:53

Messaggioda matteo t il gio ago 05, 2010 8:21 pm

allora ho scelto giusto.

grande e non scontato topic, di aiuto alla comunità.

Mi ripeto, questo è il senso di una community quale il forum, chi sa aiuta chi sa meno, ha dubbi, chi non sa.
E magari chi non sa di argomento X può parlare sapientemente di argomento Y.

:tru
Yamaha Maple Custom '03 - 24 22 18 8 10 12 13 14 14 16 18 - Gretsch Usa Custom '80 - 24 22 18 6 8 10 12 13 14 14 16 18 - Slingerland '73 WMP 24 20 12 13 14 14 16 18 20 - Ludwig Stainless Steel '70 - 26 12 13 14 15 16 18, concert 6 8 10 12 13 14 15 16, timbales 13 14 - Sonor `50 Bass Drum 32x14 - Gretsch Broadkaster '18 22 13 16 - Ayotte Custom '97 22 10 12 14 16 - Yamaha Tour Custom 22 18 10 12 13 14 16 - Tama Coktail Jam
Avatar utente
matteo t
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 12589
Iscritto il: mar ago 22, 2006 8:30 pm
Località: Hesher way is the way

Messaggioda Bizio il gio ago 05, 2010 8:21 pm

@danny :D saranno il mio prossimo acquisto ... :tru
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda DannyK il gio ago 05, 2010 8:28 pm

ti giuro, la signia ha iniziato a SUONARE con quelle risonanti... prima Suonava soltanto :lol:

una pienezza di suono mai sentita prima... per ora le tengo abbinate alle g2... mi piacerebbe molto provare a diminuire lo spessore delle battenti andando di mono ringate (ec1), per vedere di ottenere una proiezione sonora ancora maggiore (ma non so se è questo che cerco, anche perchè al momento sono soddisfattissimo), però il discorso è sempre quello... se non mi piacciono sono fottuto :tru
La mia band ---> i CLOSER
Avatar utente
DannyK
moderatore
 
Messaggi: 9221
Iscritto il: lun nov 13, 2006 1:53 pm
Località: Verona - Iscritto dal 13/11/06 alle 14:53

Messaggioda herpes vaginale * banned il gio ago 05, 2010 8:32 pm

cmq chi di voi quando compra le pelli le prende a bacchettate in negozio? io non l'ho mai fatto :lol:
herpes vaginale * banned
 

Messaggioda Bizio il gio ago 05, 2010 8:34 pm

massì .. quando trovi il tuo equilibrio sonoro e timbrico , meglio non cambiare.
Io ultimamente ho trovato finalmente pace con emad alla cassa , genera dry hd rullo , g2 tom e timpani ... ora devo solo fare la prova delle resonant ( J1 Etched o g1) al posto delle ambassador che uso attualmente (noble) .. sulla 9000 ho ec2 e diplomat.

poi logicamente ho altri set svariati ... se mi serve il suono delle pinstripe o ambassador per registrare ... mi devo solo armare di santa pazienza.


@ albè ... io sempre ... basta colpo secco della falange del dito medio e aprire bene le orecchie.
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda marcods86 il gio ago 05, 2010 8:39 pm

come non quotare il fratello? :D:D
comunque, fattelo dì Bi, le evans hanno un pò più durata, se ti faccio toccare le pelli dei tom, che hanno quasi 2 anni, sembrano ancora nuove, solo qualche segno e ci suono spesso, le tengo bene e non prendono umidità, è vero, però le risonanti (remo) lo sento che non lavorano più come prima, e sono risonanti!
"scrivere citazioni di gente colta e famosa fa molto figo" - Marco Cioèio -
xtremeflier ha scritto:professionisti come bizio, marcods, marco aquila e pure di quell'antipatico psicolabile di dave grohl

Xanadu ha scritto:James è giusto.
Fidatevi di James.
Avatar utente
marcods86
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 5484
Iscritto il: sab ago 09, 2008 11:57 pm
Località: "Cobus non te temo - youtube - 1 risultato."
facebook: https://www.facebook.com/InsaneFoolish

Messaggioda Alfre88 il gio ago 05, 2010 8:40 pm

Bizio una domanda.
Su cosa ti basi per scegliere il set di pelli da utilizzare su una batteria?

Guardi lo spessore e la lunghezza dei fusti?
La tipologia del legno?

O decidi in base al suono che vuoi ottenere?
Mi sono spesso sentito dire: "ma su quella batteria monta le emperor sabbiate che non ti uccidono il suono come le altre"

E' un discorso trito e ritrito ma sarà vero che per una batteria certe pelli rendono più che per un'altra? (parlando di batterie buone...non che per farle suonare bene sono necessare le pinstripe)
Avatar utente
Alfre88
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 429
Iscritto il: gio mar 25, 2010 9:33 am
Località: Genova

Messaggioda Bizio il gio ago 05, 2010 8:42 pm

8) ma tu sei una sorellina col tocco delicato e tieni sempre lo strumento al chiuso :B

cmq quoto ... le evans hanno una durata maggiore ... specialmente le sabbiate , le genera dry sul rullo sono impressionanti per la loro durata.

@ alfre .. dipende dal suono che cerco ... squillante ...cupo .. morbido .. definito .. ricco di armonici etc etc ... ogni pelle ha la sua peculiarità ...come i fusti , poi fai gli abbinamenti.
Esempio ... se voglio un suono definito , cupo e morbido ... prendo un set in betulla e gli monto sù una doppia strato a secondo di quanto la voglio cupa ... percui dalla hydraulic evans , ebony , pinstripe , ec2 , emperor .. più scendo e più faccio cantare il fusto.
al contrario se voglio un suono squillante con attacco e ricco di armonici .. vai di monostrato .. percui set in acero e ambassador , g1 , diplomat etc etc ..
Prima di tutto bisogna avere le idee chiare sul suono che cerchi.
Ultima modifica di Bizio il gio ago 05, 2010 8:51 pm, modificato 3 volte in totale.
Avatar utente
Bizio
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 20130
Iscritto il: gio ott 09, 2008 1:59 am

Messaggioda meccanico d'ellhardware il gio ago 05, 2010 8:43 pm

dimmelo a me, che le mie non hanno nemmeno un anno, e a fine agosto lo studio di registrazione le vuole nuove! senno non le cambiavo davvero!
Avatar utente
meccanico d'ellhardware
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4409
Iscritto il: gio nov 27, 2008 8:07 am
Località: massa carrara

Messaggioda marcods86 il gio ago 05, 2010 8:45 pm

io ho un tocco di classe :D
mica come te che suoni co le 2B e colpisci pe verticale tipo pugnale!!
poi sistemi tutto in digitale :lol:
"scrivere citazioni di gente colta e famosa fa molto figo" - Marco Cioèio -
xtremeflier ha scritto:professionisti come bizio, marcods, marco aquila e pure di quell'antipatico psicolabile di dave grohl

Xanadu ha scritto:James è giusto.
Fidatevi di James.
Avatar utente
marcods86
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 5484
Iscritto il: sab ago 09, 2008 11:57 pm
Località: "Cobus non te temo - youtube - 1 risultato."
facebook: https://www.facebook.com/InsaneFoolish

Messaggioda meccanico d'ellhardware il gio ago 05, 2010 8:51 pm

io consiglio anche oltre allo stretching una scaldatina leggere con il phon vicino ai bordi, in modo che la pelle si adaggi bene al fusto, l'ho visto fare quando preparavano i campioni per il software drum kit from hell 2 su una master custom!
Avatar utente
meccanico d'ellhardware
Buddy Rich
Buddy Rich
 
Messaggi: 4409
Iscritto il: gio nov 27, 2008 8:07 am
Località: massa carrara

Messaggioda herpes vaginale * banned il gio ago 05, 2010 9:15 pm

sta cosa del provare le pelli mi è totalmente nuova...non si finisce mai di imparare. Tuttavia credo di non avere un orecchio cosi sviluppato da cogliere le differenze
herpes vaginale * banned
 

Messaggioda Thunder il gio ago 05, 2010 9:24 pm

ritornando sul discorso diplomat\ambassador risonanti, a me pare che le prime abbiano meno sustain ma più sensibilità delle seconde. Può essere?
CERCO Timpano 18x16 Pearl Reference Granite Sparkle clikka qui!!!
Mio Mercatino: Pearl Reference 14x6.5 Acciaio - Sabian HHX Stage Crash 16 clikka qui!!!
Avatar utente
Thunder
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3584
Iscritto il: lun ago 29, 2005 7:16 pm

Messaggioda simon1990 il gio ago 05, 2010 9:38 pm

le diplomat hanno meno sustain delle ambassador...sulla sensibilità, immagino che le diplomat siano più sensibili perchè più leggere e sottili
Batterie: Tama Starclassic Maple 22x18 10x8 12x9 16x14
Rullanti: Tama Starphonic Aluminum 14x6
Piatti: hi-hat Sabian AAX Studio 14", ride Paiste 2002 22", crash AAX-plosion 18", HHX-plosion 18"

Mio canale Youtube: http://www.youtube.com/user/simongas90?feature=mhum
Avatar utente
simon1990
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 13346
Iscritto il: ven lug 22, 2005 8:38 pm
Località: Savona

Prossimo

http://www.youtube.com/watch?v=NP5_CJg7oKQ

Torna a Batterie

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 3 ospiti