[RIFLESSIONE] I FURBETTI del FORUMMINO

[buddydrum]

Buddy, sto aspettando ancor prima dell'affaire-tempesta i feed sotto i messaggi, speriam bene!!

Solo promesse.

[theshoei]

già sarebbe una cosa ottima il fatto dei feedback
certo che però se scappa l'occassione può anche passare a rivenderlo al costo del suo REALE valore , ma mai venderlo ad un costo maggiore del suo valore se no sarebbe una inculata bella e buona io sono sempre del parere che un acquisto usato nuovo o meno deve costare almeno il 30% in meno di quello nuovo

[Bizio]

hai ragione rik .. ma a volte mi sento in colpa a farlo notare .. sembra quasi che sei il cagacazzi di turno che rovina le vendite altrui .
allora o lo facciamo tutti o nessuno .. e si vende al prezzo che si vuol vendere.

ultimamente su una vendita ho dovuto editare perchè il venditore si è lamentato via mp che gli rovinavo la vendita.

[alessandrop]

a parte iva o non iva il valore del piatto del negoziante o del privato è sempre quello oppure quello del negoziante suona meglio? non c'è una truffa una furbata o quant'altro, puo darsi di una scelta sbagliata e quindi si cerca di non perderci denaro, su quale punto di riferimento giudichi scorretta questa operazione dal momento che il mercato è ibero? secondo me anche dal punto di vista morale!
comunque posso capire il non apprezzare questo modo di fare (io dopo 4 mesi rivendo un piatto da 160 pagato a 90 quasi regalato quindi non è nella mia ottica) non piace neanche a me ma non perchè sia scorretto ma bensì perchè non mi piacciono le persone così attaccate al denaro.......non divaghiamo altrimenti scriviamo un libro e andiamo a toccare un milione di punti!
ho concluso!

[potter]

è chiaro, c'è usato e usato ...
se un usato è in ottime condizioni, la regola secondo il mio avviso è di scalare il 30% dal nuovo ... 20% iva + 10% ...
esempio: un nuovo da 200 euro, lo rivendi a 140.
se è un ex demo - pari al nuovo e recente puoi chiedere anche 160 ... è chiaro che se chiedi 190, non te le darà nessuno ...

per il fatto di acquistare a 150 ... per poi rivendere subito a 170 .... non lo ammetto neanche io.
al massimo un errato acquisto lo rivendi subito allo stesso prezzo, oppure dopo un pò a meno!!!!

ma ognuno è libero di fare quello che vuole - è chiaro che con i furbetti, qua non siamo scemi ... anche se a volte ci si casca!!!

Io oggi avevo trovato una DW con piatti paiste a 800€ ...
Già pensavo di rivenderla a 4000!!!!!!
peccato che era una truffa!!!!

[matteo t]

Bizio infatti io molte volte mi limito, ma certe altre non riesco proprio, come stanotte su un topic di un rullantino da 10 mapex, è stato clamoroso, il tizio ci parla 10 gg fa dell'acquisto (tutto documentato da apposito link) a 100 euro e ora da parte di un "amico" ce lo propone a 230??????!!!!Lo stesso rullo!!

Francamente se fosse stato a 150 ok, ma 230 mi è parso un furto!

Passare da cagacazzi è spiacevole e snervante per tutti, ma quando ce vò ce vò...

Cmq è bene ffare differenza tra

- TRUFFE VERE E PROPRIE, che sono una cosa...
- atteggiamenti di puro business
- atteggiamenti di rivendita al giusto valore commerciale di un oggetto, acquistato in occasionissima (ad es Black Beauty pagato 150 euro rivenduto a 300)

[Bizio]

concordo

potter .. ahimè... anche l'errato acquisto prevede lo scalare dell'iva.

[potter]

si, è quello che ho detto! magari mi sono espresso male.
errato acquisto sul nuovo ... lo rivendi subito al 20% in meno ...
errato acquisto sull'usato qua sul forum ... lo rivendi alla stessa cifra anche dopo 10 giorni ... magari 10€ in meno e tutti felici ...

[mrfabbro]

dico anch'io la mia.
ovviamente concordo nello schifare queste pratiche da falliti speculatori di borsa...
avevo un amico molto bravo a fare affari, anche simpatico per carità, ma quando c'era possibilità di guadagno per lui l'amicizia non contava più nulla; infatti ho detto "avevo", e non "ho" un amico molto bravo a fare affari .

purtroppo come per gli animali c'è la legge del più forte per noi c'è la legge del più furbo, xò su questo forum abbiamo molte persone dai saldi principi morali che possono evitare che si verifichino spiacevoli cose.
io il mercatino lo tengo d'occhio sempre anche quando non ho mezzo euro da spendere, giusto per curiosità.
oltre a questi strani rigiramenti di prezzi non sopporto di vedere in vendita degli oggetti ad un prezzo troppo alto.
roba che magari compri a 200 euro in negozio te la vedi in vendita, usata, a 160-170 euro. ma stiamo scherzando???
io se vedo una roba del genere me ne sbatto i maroni se faccio la figura dello stronzo ma lo dico!!!
prima che poi capita il ragazzino che si lascia abbindolare, è sempre meglio dirlo!

per il fatto di rivendere la roba ad un prezzo maggiore dico che uno è libero di farlo nei limiti del possibile.
mi spiego meglio: se un certo piatto si trova usato a non meno di 150 euro e l'utente x riesce ad accaparrarselo per 100 euro imbattendosi in una offerta straordinaria, se lo rimette in vendita a 150 mi va anche bene.
sta facendo lo stronzo perchè x guadagnarci 50 euro ha tolto la possibilità all'utente y che quel piatto lo voleva di prenderlo per soli 100 euro anzichè 150.
però vabbè, ognuno può fare quello che vuole, al massimo si prenderà dei sacrosanti insulti.
se invece lo mette in vendita a 200 allora si che mi incazzo.

[matteo t]

spero che il tizio di mercatino, coso lì...PUPPY, non sia dei nostri...è quasi da scandalo...una ambassador da 8" 25 euro...poraccio chi abbocca...

[LoreDem *banned*]

Si, ma il valore affettivo non lo mettiamo in conto?

[filo]

caro Matteo è raro trovare persone che ragionano come te
se ci si vede al raduno ti offro una birra

[ugly beauty]

a me matteo è proprio capitato qui nel foro l'esatto esempio di quello che scrivi. volevo acquistare un crash a 130 comprese spedizione. non "vinco" la gara e se lo aggiudica un altro utente del forum che mi ricontatta dopo un mesetto dicendomi se mi interessava ancora che a lui non piaceva, ma che non voleva perderci niente nell'acquisto, rivendendo dunque a 140.
Io volevo tropppo quel crash, ho calato i calzoni e l'ho preso a 140, ma diciamo che ci sono rimasto abbastanza male...

Ci sei rimasto male Valmiki?

Certo che non si smette mai d'imparare.

Un utente del forum ti fa la cortesia di informarti privatamente che il piatto che stavi cercando lui lo avrebbe rivenduto il giorno stesso allo stesso prezzo, ma prima di farlo te lo dice per darti modo di averlo tu, ricordandosi che a suo tempo lo volevi a tutti i costi, e tu ci rimani male perche' ti chiede i 10€ in piu' della spedizione?

Mah.

Io credo che il tuo esempio abbia poco a che fare con questo thread.

[Mentz]

Non ci avevo fatto caso a questa pratica dell'aumento del prezzo...
(dovrò farci più attenzione)

Io ultimamente mi sono venduto anche l'anima...
Ero rimasto praticamente ad usare la vecchia ARIA (credo che siamo in 2 sul forum ad averla) e devo dire che ho venduto a prezzi talmente bassi che la gente aveva paura della fregatura... (sul mercatino musicale).

Per le vendite si potrebbe indicare:
-valore del nuovo.
-valore della valutazione dell'usato
-prezzo di vendita (se inferiore, uguale o superiore alla valutazione)

Così chi deve comprare, può fare una comparazione all'istante...

[K]

Non ci avevo fatto caso a questa pratica dell'aumento del prezzo...
(dovrò farci più attenzione)

Io ultimamente mi sono venduto anche l'anima...
Ero rimasto praticamente ad usare la vecchia ARIA (credo che siamo in 2 sul forum ad averla) e devo dire che ho venduto a prezzi talmente bassi che la gente aveva paura della fregatura... (sul mercatino musicale).

Per le vendite si potrebbe indicare:
-valore del nuovo.
-valore della valutazione dell'usato
-prezzo di vendita (se inferiore, uguale o superiore alla valutazione)

Così chi deve comprare, può fare una comparazione all'istante...

Ya meglio di cosi nn si potrebbe, evitiamo che la gente rimanga abbindolata

[Giò JORDISON]

[*Davide*]

Giò JORDISON il tuo è un commento molto profondo e utile

Per me fa tutto la legge di mercato. Se io acquisto un oggetto che pago Y ma che vale X e lo rivendo ad X non ci trovo nulla di strano. Sta all'acquirente decidere se acquistarlo o meno. Non mi scandalizza se chi ha fatto l'affare acquistando rivenda al prezzo di mercato.
Come non sto a stressare chi vende al prezzo vicino al nuovo o giù di lì. L'imprtante è che venda ad un prezzo inferiore al nuovo e non ad un prezzo maggiore. Al massimo gli faccio notare che si trova nuovo ad un prezzo inferiore rispetto al prezzo che chiede lui.

Ragazzi non esiste da nessuna parte la legge del 30% in meno del prezzo del nuovo. Esiste un venditore e un acquirente. Io vendo. Se t'interessa l'acquisto si può sempre trovare un compromesso. Altrimenti amici come prima

[herpes vaginale * banned]

tra le righe sennò croppusu

comunque sono d'accordo con davide

[duca_conte * banned *]

la storia dei FB per il mercatino è stata trattata da cioto...aveva detto che ci sta lavorando, ma come ben sapete oltre al forum ha altro da fare(lavorare/suoanre/eccecc)...

QUALCHE PROGRAMMATORE TRA VOI(SE CE NE SONO EH?!)RIESCE AD AIUTARLO?!
lui è da solo...se ci si smazza il lavoro ni 2 o più è meglio...

bhe per il discorso rivendita:ammetto di aver trovato materiale a 100e(esempio eh)e ad averlo rivenduto a 200e, quando il suo valore originale è 400e magari...non ci vedo niente di male in ciò, anzi fai un favore agli altri che cercano il materiale in questione dato che io ci guadagno e lui ci risparmia...

ovvio se mi vendi una roytek a 1000e sei scemo forte...hehe!

[MetalDomination]

pensare che qui dentro siamo tutti amici è una forzatura. Personalmente credo di aver sempre praticato prezzi bassi ma nulla mi vieta di fare i prezzi che desidero. Se uno non è interessato a quel prodotto a quel prezzo passa oltre... come si fa a monitorare e moderare il mercatino in questo senso? Come si fa a dire ad una persona che non può vendere al prezzo che desidera? Tutt'al più si può sensibilizzare l'acquirente!

Per il discorso compro a 10 rivendo a 20 siamo d'accordo sula fatto che è una bastardata ma anche qui come si fa a dire "non va bene"? E' una cosa morale... che sta ad oagnuno di noi... bisogna stare attenti in prima persona ma non si può intervenire sul venditore eprchè è libero di vendere la propria merce al prezzo che vuole!

Sarebbe ottima cosa invece inserire sotto l'avatar o cmq nella tendina del profilo un indicatore di feed. che segnali subito quanti feed positivi ha l'utente in questione

[bobobo]

Si...ragazzi io credo che la chiave siano i feed...perchè non dimentichiamo anche i vari problemi avuti col signor...(non faccio nomi)cioè raramente ma si rischia la truffa...Poi per i prezzi stà alla sensibilità di ognuno e a noi utenti che non dobbiamo aver paura di entrare nel topic e dire: "guarda che quel prezzo è alto..."...perchè alla fine un nuovo utente che si avvicina al mondo della batteria non riesce a rendersi conto della correttezza del prezzo...Basta aiutarsi a vicenda...

[matteo t]

Ma infatti credo sia tutta UNA QUESTIONE DI MORALITÀ, non di "leggi"....i feed possono solo aiutare vero, ma come dice metal, bisogna (e lo si dovrebbe fare) solo sensibilizzare chi compra...che magari non è esperto...

[Alov]

alcune considerazioni:
- ognuno è libero di vendere al prezzo che vuole.
- ognuno è libero di comprare al prezzo che vuole.
- con internet si può facilmente scoprire il vero valore di uno strumento o di qualunque altro oggetto.
- le leggi di mercato sono valide dappertutto.
- gli utenti del forum (o in generale di internet) non sono amici. possono esserlo e diventarlo, questo si.

detto questo, l'importante, quando si vende, è essere onesti. non devo imbrogliare sulle condizioni dello strumento, non devo omettere informazioni utili, etc etc.
ma poi sta a noi decidere a quanto vendere e a quanto comprare.
se girando per qualche mercatino, o su ebay, trovo un piatto che vale 500€ a solo 30€, è giusto che lo rivenda a 500. così facendo non faccio il male dell'acquirente, anzi.

poi c'è qualcuno che tende ad avere prezzi troppo alti.
comprano un rullante nuovo a 250, e lo vogliono rivendere alla stessa cifra.
è sbagliato, ma sono liberi di farlo. semplicemente non avranno acquirenti.
e se qualcuno è interessato allo strumento, allora starà a lui trattare sul prezzo e decidere o meno di comprarlo.

insomma, l'importante è essere onesti e non cercare l'imbroglio,e non approfittarsi dell'ignoranza altrui.

Stavo per scrivere esattamente la stessa cosa...

[quisdam]

comunque ragazzi la faccenda dell'iva sinceramente io non l'ho mai sentita

non vedo per quale motivo bisognerebbe togliere il 20% dell'iva. se mai il prezzo scende perchè nel momento in cui un bene viene acquistato perde automaticamente valore perchè non è più da considerasi nuovo. mica perchè chi rivende non deve pagare le tasse. anche perchè al momento dell'acquisto le tasse (tramite appunto l'iva) le paghiamo e come!

[Alov]

Appunto!! Quando compri da un negozio ricevi una fattura. Di quella fattura il negoziante paga il 20% di tasse. Quindi si può dire che il valore dell'oggetto, escluse le tasse sia un 20% in meno.

Siccome quando lo rivendi non paghi l'iva, dovresti rivenderlo almeno al 20% in meno...

Si sente fare spesso con le automobili questo ragionamento... a me sembra sensato, no???

[matteo t]

infatti, appena una macchina esce dal concessionario vale il 205 in meno, il mio scooter, dopo 15 minuti uscito dal negozio, invece che 4000 euro ne valeva 3600 circa...

[mrfabbro]

però ha ragione anche quisdam, quando lo compri nuovo il negoziante si mette in tasca solo l'80% di quello che tu gli dài, ma dalle tue tasche è uscita una certa cifra.
bisogna distinguere tra quello che è il valore che ha l'oggetto e la somma che è stata sborsata per averlo.
se io ho speso 100 euro per un prodotto, 20 vanno allo stato sotto forma di iva.
se io rivendo questo prodotto usato io non pago l'iva su quello che ricevo dalla vendita, xò faccio anche questo ragionamento: a me nuovo è costato 100, se lo vendo usato voglio recuperare almeno 50-60 euro.
se come prezzo prendo quello senza iva, 80, e lo vendo a 30-40 euro ci sto smenando un po' troppo visto che io x averlo dal negozio ne ho cacciati 100.

secondo me il prezzo dell'usato va calcolato in base a quello che è costato A TE nuovo. di quello che si mette in tasca il negoziante non ci interessa, sono affari suoi.
possiamo discutere sul fatto che gli oggetti vadano rivenduti al 50 o 60 o 70% del loro prezzo da negozio (che poi cmq dipende tutto dalle condizioni in cui è lo strumento), ma togliere l'iva mi sembra una scemata visto che non la paghi al momento della vendita ma l'hai pagata eccome al momento dell'acquisto!!!

[matteo t]

io, molto semplicisticamente, la vedo così:

ho pagato un oggetto IN NEGOZIO 100 euro.

se lo vendo dopo 2 giorni, NON POSSO CHIEDERE + DI 80 EURO.

+ passa il tempo, + lo uso e meno varrà...

[*Davide*]

Matt se io acquisto l'oggetto a 100 euro in negozio e il giorno dopo lo rivendo a 100 euro non c'è nessun problema ne morale ne di altro genere. Sta a te acquirente decidere se volerlo acquistare o meno. Non fatevi strane idee del tipo "sarebbe giusto però levare l'iva". Ti sta bene il prezzo? lo compri. Non ti sta bene? lo lasci. Senza stare a fare la morale su discorsetti poco simpatici o stressamenti vari al venditore.

Se tu vuoi l'oggetto in questione valuti se ti conviene l'acquisto o meno. Il resto sono tutte chiacchiere da bar

[Bizio]

certo .. se la fatturi , l'iva te la pago eccome , avendo una partita iva la detraggo completamente e se in caso vado anche in credito di iva.
Cmq sia .. che senso ha pagare un oggetto 90 euro quando ne costa 100 al negozio sotto casa , mi sembra normale che vado dal negoziante , dove ho dal diritto di recesso entro una settimana e in caso di difetti e malfunzionamenti sò dove rivolgermi per avere assistenza.
Poi se fai il calcolo come hai fatto tu ... un oggetto pagato 100 e rivenduto a 50/60/70 se come nuovo ..è perfettamente in linea .. l'iva su quel calcolo incide di 20 euro

p.s. davide il tuo discorso lo vendo a quanto mi pare .. non ci piove ... lo puoi anche rivendere a 150 ... dipende solo se trovi il fessacchiotto che compra.
Personalmente .. e sinceramente anche tu .. andresti dal negoziante a prendere il prodotto nuovo e imballato.