Dio esiste?

[Augusto-trambusto]

@Augusto: Sono stufo di quotarti amico.

io non ti quoto più ormai, sei la mia coscienza

[DannyK]

lollo leggere il tuo post mi ha fatto venire un brivido dietro la schiena simile a quelli che provi tu e che spesso è capitato anche a me di avvertire.. in determinati momenti..

[DIRTY SNARE]

@ Ugly,nulla da eccepire, le cose serie non hanno bisogni di certificati

[LoreDem *banned*]

.
...Porco Dio Inculato da Satana e dalla Madonna con un dildo

Se esiste dev'essere appena caduto dal cielo grazie a questa bestemmiona epica.

[quisdam]

io non escludo l'esistenza di un dio x.

ma ora come ora non ho elementi sufficienti per poter credere in una religione etc...

ad ogni modo però, rigetto tutte le religioni in quanto tali, a mio avviso tutti i "testi sacri" sono pieni di balle inventate da non so chi... visto che il 99% della bibbia è prettamente inverosimile ad esempio...

[herpes vaginale * banned]

io credo in Dio...durante la rianimazione ho avuto un contatto diretto con lui, o almeno, è l'interpretazione che ho dato a delle sensazioni che ho provato quando ero nello styato di incoscienza attaccato alle macchine.
Per me è stato un segno. I miei retaggi culturali me lo fanno chiamare DIO, se fossi nato in un altro paese gli avrei dato un altro nome...
in sostanza so per certo che lui mi ha preso per un attimo e mi ha riportato a terra.
e ogni volta che vedo una croce o entro in chiesa, mi pervade un brivido,avete presente quei brividi che si hanno quando si sta bene?
lui è con me.
ecco una preghiera che ho trovato che recito tutte le mattine:

Questa notte ho fatto un sogno,
ho sognato che ho camminato sulla sabbia
accompagnato dal Signore
e sullo schermo della notte erano proiettati
tutti i giorni della mia vita.

Ho guardato indietro e ho visto che
ad ogni giorno della mia vita,
apparivano due orme sulla sabbia:
una mia e una del Signore.

Così sono andato avanti, finché
tutti i miei giorni si esaurirono.

Allora mi fermai guardando indietro,
notando che in certi punti
c'era solo un'orma...
Questi posti coincidevano con i giorni
più difficili della mia vita;
i giorni di maggior angustia,
di maggiore paura e di maggior dolore.

Ho domandato, allora:
"Signore, Tu avevi detto che saresti stato con me
in tutti i giorni della mia vita,
ed io ho accettato di vivere con te,
perché mi hai lasciato solo proprio nei momenti
più difficili?".

Ed il Signore rispose:
"Figlio mio, Io ti amo e ti dissi che sarei stato
con te e che non ti avrei lasciato solo
neppure per un attimo:

i giorni in cui tu hai visto solo un'orma
sulla sabbia,
sono stati i giorni in cui ti ho portato in braccio".

fondamentalmente nella conversione di fede c'è sempre dietro un evento traumatico. E non sto citando nessuna statistica o quant'altro, mi accorgo solo che spesso e volentieri mi trovo di fronte a questa situazione. Io ho rispetto per te e per quello che ti è capitato, alla fine è bello che sia qui a raccontare. Io ho avuto visioni sotto morfina, ma credo più alla chimica del cervello sballata.

Dio esiste nelle menti dei fedeli. Ed io ho il massimo rispetto di tutte le menti, fedeli e non

[lidel79]

se esiste quando morirò andrò a cercarlo con il bazooka e gli chiederò un paio di cosine

[ugly beauty]

Ho cancellato nel thread sul Vaticano e sposto di qua che e' in topic.

Lo spunto: http://it.notizie.yahoo.com/4/20110106/ ... 7b872.html

Souldrum ha scritto:

se anche dovesse mai essere Dio, dietro al Big Bang, cosa cambierebbe?

Tutto.



Ma poi...di quale dio stiamo parlando?
Di quello cristiano?
Di quello che premia e punisce?

In quanto uomini e in quanto tali limitati nella Conoscenza, antropomorfizziamo "l'idea di Dio" ma questo, secondo me, e' uno sminuire la complessità e la bellezza della Natura e dell'Esistenza.


Dedicateci due minuti:

http://www.youtube.com/watch?v=c8CgDGhYKe8

http://www.youtube.com/watch?v=b0lxbzgw ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=HEheh1BH ... re=related

Dio????

Ratzinger??

Uomini??

[mArCko]

IO SONO DIO!!!

[souldrum]

.............
Souldrum ha scritto:

se anche dovesse mai essere Dio, dietro al Big Bang, cosa cambierebbe?

Tutto.
........

Permettimi una battuta, data questa tua risposta.......ma non capisco se e' il Papa, che vuole mischiare Fede e realta', oppure sei tu!
In poche parole, non capisco se sono i religiosi che vogliono "sovrastare" la scienza, invece di conviverci, o la scienza stessa, che vuole sovrastare qualsiasi concetto di Fede.
Ti ricordo che stiamo parlando di 2 universi paralleli, in cui i punti di apparente giunzione, e quindi di scontro, sono solo quelli dettati dalla moralita'.
Per me non cambierebbe niente......ma io posso anche credere in un'entita' superiore, chiamalo Dio, Budda, extra-terrestre, Grande Burattinaio, Berlusconi (vabbe', lui sarebbe una reincarnazione, se proprio ), Principe Machiavellico, o come vuoi.........che puo' ispirare concetti morali applicabili nella vita reale, dove il sapere e' dato soprattutto dalla scienza, senza doversi scontrare in modo particolare, se non appunto dove anche la scienza pare violare concetti morali.
Essendo i concetti di Fede e Scienza, 2 cose opposte, la prima massima espressione di "non dimostrabile", la seconda massima espressione di "dimostrato", sembra difficile metterli a confronto.......

[ugly beauty]

Soul...

Io non credo che si possa parlare di universi "paralleli"... se fossi uno scienziato mi offenderei. Hai ragione quando dici che Fede e Scienza non possono essere messi a confronto, per ovvi motivi si interessano a questioni differenti.

I "concetti morali" come li hai chiamati non devono essere insegnati tramite una qualche forma di religione o con la scusa di un dio che castiga e premia... sei d'acordo con me? io ne ho parlato parecchio qui sul forum.

[souldrum]

@ugly beauty
osservazione corretta, la tua......per quanto tu ti riferisca sempre a un discorso di religione, e non di Fede, che io vedo in modo abbastanza diverso.

Resta da chiedersi da dove derivino i "concetti morali"........si puo' dire che non siano ispirati dalla scienza, che anzi e' forse l'emblema dell'antimoralita'.
Un concetto morale puo' benissimo essere figlio di una Fede in una qualsiasi entita' superiore, ispiratrice appunto di tale concetto.
Perche' e' sbagliato rubare?.......per abitudine ti rispondo che e' sbagliato perche' mi impadronisco di qualcosa non mio, creando uno svantaggio a qualcun altro........ma pero', che c'e' di sbagliato? chi mi dice che e' sbagliato?....chi ha ispirato il concetto per cui sarebbe sbagliato?
Come possono esistere concetti di coscienza? e perche' questa coscienza dovrebbe basarsi su determinati concetti morali?...e in tutto questo, la scienza, che ruolo ha?, cosa potrebbe spiegare?
E' un po' un casino.....non so se si riesce a capire un minimo cio' che dico........

p.s.
non sono ubriaco....ho bevuto acqua a tavola e ho preso un caffe' normalissimo, non corretto.

[ugly beauty]

Sarà la troppa carne mangiata che sballa magari il metabolismo di un ormai 40enne.

Battuta a parte, quello che mi premeva far capire e' solo che non c'è piu' bisogno delle religioni/superstizioni per insegnare all'Uomo Moderno come ci si comporta, civilmente e umanamente. Ci siamo evoluti moralmente e continueremo a farlo. Se 2000 anni fa questo era complicato ora nella civiltà moderna non lo e' più. Ovviamente dove violenza, ignoranza e povertà non imbarbariscono l'Uomo.

[IlGiovaneIko]

Sulla differenza tra fede e religione mi sento di citare Frank Zappa...

Remember, there's a big difference between kneelin' down and bendin' over

[lollo]

ehehe!

certo è ragazzi che io l'istituzione Chiesa, non la amo.
Amo invece Gesù, Dio e Maria...amo le loro parole,i loro gesti...per me quelli sono insegnamenti!

[souldrum]

@ugly beauty
c'ho daro dentro con cappelletti e tortelli di zucca, per Natale (ragazzi, che zucca fantastica mi e' capitata!!!) ...
Pero' il mio quesito non e' poi cosi' stupido........da dove arrivano i concetti morali su cui spesso ci si basa per vivere serenamente?
Infine.....e spezzo una lancia in favore di un qualsiasi fedele.........cosa c'e' di male ad avere una Fede?

[=>Mr.He]

c'è di meglio di Dio, con tanto di prove
toh, uno dei più famosi http://www.youtube.com/watch?v=jp1UCiZrcSs

[Xanadu]

"Il Papa: c'è Dio dietro al Big Bang"

Gli sta dando del bombarolo in pratica?
Sarebbe bello vederli chiarirsi a "Forum".

[ugly beauty]

************

A Credere in qualcosa di più evoluto rispetto a noi non c'è niente di male immagino... poi bisogna sempre far attenzione in cosa "credere". Magari essere in grado di rivedere anche le proprie posizioni e le proprie convinzioni quando magari sono radicate in noi fin dall'infanzia.

[themucco]

Le ragioni di chi ha fede sono tante e le più diverse possibili, non c'è da stupirsi del fatto che esista nella limitatezza umana il cercare di comprende "oltre" e nell' umanizzare l' oltre per comprenderlo.

Dio è qualcosa che perchi ha fede sta sopra a tutto, ma non per superiorità o controllo fine a se stesso, ma per dare qualcosa di più alla limitatezza umana, e quindi per completarlo.

Ci sono momenti della vita in cui ci si ferma ed a volte ci si chiede se è "tutto qui", capita più spesso di quel che si pensi specie con il passare delgi anni.
Un pò di bilanci, a volte ci sono persone che si scoprono "sole e vuote" che si disperano per questo, perchè il loro "limite" oltre a confinarli li ha pure condannati alla solitudine.

Come ha citato lollo in quella bella preghiera, Dio è una presenza che chi ha la pazienza e l' umiltà di provare, parla direttamente al cuore delle persone ed è sempre presente.

Mi sono capitate anche a me esperienzae di fede che mi hanno convito della sua esistenza, sono cose che non sono spiegabili a parole perchè è come dover spiegare un sossulto di vento che ti fà palpitare il cuore, sensazioni particolari, uniche e forti di grande intensità emotiva.

vorrei chiudere con una cosa che per chi è ad es. un cristiano farebbe bene a capire una volta per tutte, dio non è qui per punire o premiare.
E' un limite che persone "non colte" hanno riguardo la religione cristiana e spiego il perchè:

Chi ha fatto la comunione e poi ha abbandonato tutto quanto, ha seguito delle catechesi fatte per i bambini che sono incentrate a delineare dei confini di moralità che si insegnano a quell'età.
Il bene ed il male messi in un progetto divino a quel punto diventano una cosa molto "o binco o nero", che però se il cannino di fede e di catechesi crescesse nel tempo, si scoprirebbe come la fede viene spiegata nel suo complesso nelle catechesi per adulti, che hanno a quel punto la conoscenza e la possibilità di comprere concetti superiori a quelli di bambini di 8 anni. (almeno spero)

Detto ciò, ricordo che la bibbia è ricca di esperienza di vita quotidiana di persone che forse a livello tecnologico saranno state a 1 rispetto a noi che siamo a 1000, ma non a livello "umano" dove il rapporto si è purtroppo invertito.

In quelle pagine c'è un "rapporto" di fede e di amore tra un dio creatore e tutte le creature tra cui la prediletta è l' uomo.
Non c'è da farsi ingannare da questo "rapporto di grandezza", perchè se fate caso nell'eucarestia, dio in quel caso ribalta il rapporto e si fà piccolo per entrare dentro di noi.

Questo mangiare e bere dio, è un modo per riconoscersi in un progetto di amore che dio ha voluto manifestare quando ha creato tutto.
Perchè a dirla tutta, io non vedo niente di sconvolgente nel dire che dio ha innescato il big bang... e allora?
A me andrebbe bene anche così, perchè discuterne allora? (mi chiedo)

Invito tutti a riscoprire la bellezza dei valori umani che ad es. ci sono nella religione cristiana, perchè si possa vivere in armonia con dio tra le persone gli animali ed il resto del creato, sicuramente c'è solo da guadagnarci nel fare tutto questo, la cosa è difficile e faticosa, ma ti salva l'esistenza farlo.

[ugly beauty]

Perchè a dirla tutta, io non vedo niente di sconvolgente nel dire che dio ha innescato il big bang... e allora?
A me andrebbe bene anche così, perchè discuterne allora? (mi chiedo)

Diciamo che se ne discute perchè al contrario di te altri non credono che sia andata così.

Ma poi, di quale dio stai parlando? Non capisco.

Cioè, quello ebreo palestinese diventato l'icona del Bene degli ultimi 2000 anni? O di suo padre? E le divinità precedenti? Mithra? Siddhartha Gautami? etc...?

Sarebbe interessante conoscere il punto di vista di Pippo che di professione fa l'astronomo. Sopra ho postato 3 links molto belli, secondo me meritano di essere visti.

[souldrum]

@ugly beauty
il fatto che tu debba capire "di che Dio stiamo parlando", lo ritengo un presupposto sbagliato, perche' passi gia' al livello religioso, e non piu' di Fede.
La Fede puo' essere benissimo, per come la vedo io, sia chiaro, un credere in un'entita' superiore......che poi sia il Dio cristiano, ebreo, islamico, o altro, poco importa.......questi sono solo un'immedesimazione voluta dall'uomo per cercare di facilitarne la comprensione quando una tradizione locale, insieme al predicare certi principi, ha fatto si' che si sviluppassero le religioni.

Cioe'....io non trovo niente di sbagliato nel prendere per buono un eventuale "tocco" di un'entita' superiore, purche' questo non sia ostacolo agli studi della vita reale, ma se proprio sia stimolo per ulteriori studi.
Poi ribadisco, per definizione ci sarebbe poco da studiare e ricercare, nel voler trovare riferimenti reali alla Fede.
Alla fine la scienza non deve andare avanti per poter smentire ogni cosa che qualcuno di reale (rappresentante di una qualsiasi religione) vuole affidare alla Fede.......la scienza deve andare avanti solo ed esclusivamente per il sapere della vita materiale. Non si deve scontrare con le religioni, ma deve comunque confrontarsi con dei principi morali che abbiamo noi uomini, chi piu' e chi meno. Principi morali che, essendo appunto morali, non reali, quindi non legati alla scienza, potrebbero benissimo essere ispirati dalla Fede.

[Def - ora Mark91]

io credo molto in Dio e mi è capitato qualche volta di sentire la sua presenza..
mi ricordo in particolare una sera in cui stavo molto male, piangevo addirittura e mi ero messo a pregare con tutte le forze che avevo, e cosa succede? all'improvviso mi son sentito bene, non piangevo più, e sentivo una pace interiore che mi sembra di non avere mai provato in precedenza..
ma a parte le "esperienze" familiari che non vorrei citare, ho letto un libro che parlava di un bambino di foggia che aveva una malattia piuttosto grave (mi sembra meningite o una cosa simile), ed era in coma, lo davano ormai per spacciato, tanto che ha passato diversi giorni in rianimazione. Avevo letto che questo bambino aveva sognato padre pio insieme ad altri angeli e dopo si è svegliato..
o un altro ragazzo in coma, mi sembra fosse di maranello, aveva sognato il paradiso e si era risvegliato... io non credo siano tutte coincidenze...

[Furlan]

Dio è una creazione dell'uomo ben riuscita. Perchè alla fine Dio cos'è? Innanzitutto il nostro Dio è la proiezione in terra del bisogno più profondo di speranza dell'uomo, che ha sempre avuto e che sempre avrà. L'uomo non sta in piedi senza appoggiare le proprie speranze a un corpo esterno: così è nata l'idea di Dio. Personalmente, sono convinto che sopra le nostre belle testoline di polistirolo ci sia qualcuno o qualcosa di più grande (che non è che ci voglia molto, visto la ridicolaggine degli esseri umani). Non sappiamo con certezza se sia un mecenate o un marionettista, ma sono convinto che qualcuno ci sia, Dio o non Dio. Non conosceremo mai (forse un giorno sì, chi lo sa?) la vera identità di ciò che ci sta sopra. La nostra inferiorità nei confronti dell'Universo è schiacciante. Siamo noi, i pietosi scarafaggi schiaffeggiati dal destino e dalle polveri cosmiche. Che razza di sfigati. Chissà come se la ride, Dio... Non so davvero come abbia potuto generare creature così maledettamente imperfette e ributtanti. Boh.

[lollo]

posso dirvi una cosa?
complimenti a tutti per i discorsi: nessuno che alza la voce o vuole comunque avere ragione. è un piacere discutere così!

[Bodompeppe]

mi intrometto..
credo che una suddivisione interessante potrebbe esistere tra quelli che hanno avuto esperienza di Dio e quelli che non ce l'hanno avuta..ho visto gente cambiare personalità nel giro di qualche giorno..

quello che voglio dire è che a prescindere da quello che vediamo in tv/leggiamo/sentiamo dire, per quanto si possa studiare, approfondire, per quanto giuste siano le domande che ci poniamo..è difficile, se non impossibile, trovare una risposta che elimini qualsiasi dubbio..nessuno può convincere un'altra persona dell'esistenza o non esistenza di Dio, non ci sono cazzi..
purtroppo (o per fortuna ) la maggior parte degli uomini è fatta così..se non vdeo non credo!

[Sbobino]

Secondo il mio modestissimo parere Dio non esite. è stata solo una semplice invenzione dell'uomo per spiegarsi cose che all'apparenza sembrano fantascintifiche e per soggiogare l'uomo stesso. Ciò che è successo al tempo dei Romani e Greci ed Egizi, dove si inventarono l'esistenza di dei soprannaturali.

Ora abbiamo tecnologie avanzatissime, e mettiamo in discussione l'esistenza di Dio, perchè siamo capaci di provare, o almeno supponiamo, come si sia creato l'universo e tutto quello che ci contorna. Ai tempi del medioevo o tempi addietro, nessuno metteva/poteva mettere in discussione l'esistenza di questo Dio, perchè non potevano spiegare come l'uomo fosse nato, o tante altre cose. Quindi cosa più semplice da fare, era crearsi un Dio, o meglio un nuovo Dio, cancellando tutte le vecchie credenze politeiste.

Se uno di noi sarebbe nato in un paese induista, ad ora non crederebbe nel Dio cristiano.

La chiesa è un'altro scherzo della natura. Tutto quello che ci stà distro è meschino e mi fà letteralmente schifo. Il potere della chiesa. Moltissimo tempo fà era immenso, ora leggermente ridimensionato, ma ancora potente. Un piccolo esempio? Un ragazzo del mio paese, molti anni fà faceva cancorsi nei carabinieri. Scartato per 4 volte di fila. la quinta volta, lo raccomandò un vescovo...Ora da circa 7 anni è carabiniere...

Ovviamente per me non esiste ne Dio, ne il diavolo, ne budda o qualsiasi altra entità. Credo solo nella scienza. Siamo solo un corpo fatto di atomi e molecole, la legge che ci governa è solo la legge della natura.

Solo un'altra cosa. Scusami Lollo se dico ciò. Te Dio ti ha salvato, ma tutti quei bimbi in Africa, ad esempio, che muoiono ogni girono, Dio dove stà?

[Rik]

se esistesse un dio creatore si sarebbe manifestato UNO per tutti
invece ognuno ha il suo
elementare watson

[souldrum]

@ Sbobino
sorvoliamo sui congiuntivi.........
Il tuo discorso, mi spiace dirlo, ma e' un buco totale........in quanto la scienza non puo' ancora spiegare moltissime cose, prima tra tutte, non puo' dimostrare che non esista un'entita' superiore, Dio, Allah, chiamalo come vuoi......motivo per cui lascia sempre margine per poter immaginare altre cose.
Che poi qualcuno, un bel giorno, abbia deciso di sfruttare un'eventuale Fede, ai fini di ottenere vantaggi personali, o di pochi, quello e' solo un aspetto dell'uomo.
Tornando al discorso...la scienza dice che l'universo e' nato per caso......il Papa dice che c'e' il "tocco di Dio"......mi pare ci sia un discreto margine di precisione/errore in entrambe le teorie.
Fatto sta che, come detto prima, si puo' parlare di un conflitto religione vs scienza........ma non si puo' parlare di un conflitto Fede vs scienza, in quanto mondi paralleli che non devono, per definizione, mai incontrarsi.

@Rik
la stessa cosa vale per te......ogni popolo ha un suo dio per un semplice discorso di religione, nato da una tradizione, e comunque dall'uomo......il concetto di Fede e' ben diverso.

[Sbobino]

La scienza ha basi solide, non scritte solamente, ma dimostrate. è sempre al lavoro, cerca di dare una risposta per ogni cosa. La spiegazione scientifica della nascita dell'universo è stata data, non sò se leggi libri di questo genere, ho hai mai studiato queste cose, ma la spiegazione ci stà, anche se solo teorica, ma ci stà. Ma poi tutto ciò che è accaduta dopo il big bang... Il primo atomo che si è creato (l'idrogeno), l'aggregazione degli atomi, con la conseguente formazione di atomi con massa maggiore, la formazione delle prime molecole, l'aggregazione della massa, ecc.ecc. Ci sono voluti miliardi e miliardi di anni. Dio si è messo li ad aspettava tutti questi anni?

La religione, mi dispiace dirlo non ha nulla di fondato. Sono tutte cose, sembrerebbero messe lì, e basta. Dio ha creato tutto ciò che noi siamo...su quali basi? Questo è quello che non riesco a spiegarmi. Tutto potenziale, nulla di concreto.

Chi voleva dare una risposta a teorie che solo la religione poteva dare, venira messa al rogo. Quindi oggi, tutti bruciati vivi?

Ma come dicevo prima. Dove stà stò dio, quando decine di bambini muoiono in Africa, o in altri paesi poveri?