Io mi sbattezzo

[JackDrums]

Non penso che se ti sbattezzi la tua vita cambi di molto. Gia' ti sei sbatezzato da solo quando hai smesso di credere.
http://www.youtube.com/watch?v=194RPPFTlq0

[souldrum]

.....
Esser coerenti e farsi seghe mentali a mio avviso son cose diverse.
......

Certo che sono cose diverse......ma e' innegabile che in alcuni casi, e questo mi pare proprio uno di quelli, il voler essere coerenti porta a farsi una valanga di seghe mentali, per niente
Pero' del resto capisco anche io che e' un macigno enorme dover convivere con la consapevolezza di essere stati involontariamente battezzati, pur non essendo credenti.......ho letto l'altro giorno che ne muoiono tutti i giorni di gente in crisi per 'ste cose!

Mi spiace, ma non mi dai l'impressione di essere coerente......se proprio di essere fanatico, al punto di porti dei problemi che non esistono proprio.
Ma se questi sono i tuoi problemi, sono contento per te, perche' significa che stai bene al mondo, e siccome non hai problemi, te ne crei un po' per passare il tempo, o per passione, dimmelo tu.

.......
Se poi tu fossi ghei ti farebbe piacer che ti dicessero "son tutte seghe mentali"?

Complimenti per il paragone!
Comunque credo che chi e' gay cerchi di vivere serenamente la propria realta', senza nemmeno sentire l'impellente necessita' di cambiare nome o identita'(parli di gay, non di transessuali, che non ritengo proprio la stessa cosa, con tutto il rispetti per gli uni e per gli/le altri/e)......cercando coerenza nella propria consapevolezza presente, senza rimpiangere una finta coerenza verso cose o eventi passati, prima di tale consapevolezza.

[giordano]

Beh, e' un tuo parere.
Lo rispetto ma non capisco dove la vedi la mia incoerenza.
Poi non e' che ho solo di questi problemi, solo per caso ho visto quella pagina e ho visto che per sistemar questa cosa dal punto di vista legale basta davvero poco.
Quindi ho chiesto i vostri pareri, positivi o negativi non importa, ho gia' scelto.
Sentir pareri diversi e vari poi ha solamente rafforzato la mia idea.

[mrfabbro]

mah, a me solletica l'idea di farmi scomunicare, sbattezzare mai e poi mai!
se voglio mettere nero su bianco la mia non-religiosità lo faccio col botto: saranno loro a cacciarmi come un reietto, non sarò io a chiedere educatamente di farmi togliere il battesimo!

per quanto riguarda il fatto di essere battezzati quando non si può scegliere:
io sono molto grato ai miei genitori per avermi battezzato, portato in chiesa e mandato a catechismo, fino a quando non ho voluto dire basta.
quando ero troppo piccolo per capire accettavo tutto, come una pecora.
crescendo c'ho ragionato sopra, ho capito ed ho fatto la mia scelta.
ma credo che questo sia il modo migliore, deve esserci il "risveglio dal torpore"!
se non ti sei mai trovato nel torpore da cosa ti puoi svegliare???
non puoi decidere che la religione non fa per te senza averla conosciuta e "provata" (forse ci sta meglio "vissuta").
diventassi padre farei la stessa cosa!
per me la scelta sta nell'essere cresciuti cristiani, accorgersi di non ritrovarsi in questo e dire no.
l'ateo (secondo me) è chi conosce la religione e la rifiuta, non puoi essere ateo se non hai conosciuto la religione, come fai a rifiutarla se non la conosci?
c'è poi chi invece la adora, io non li capisco ma ognuno è libero di fare come gli pare.
non avrei nessun dubbio, battezzerei mio figlio e lo manderei a catechismo.
poi se avrà l'intelligenza per rendersi conto si salverà, altrimenti sarà un pecorone ma non è detto che ciò sia un male.
guardateli i cristiani, così patetici nelle loro folli convinzioni, ma proprio le loro folli convinzioni li rendono felici, sono contenti.
credono in cose che non vogliono dire nulla (ma loro questo non lo sanno), e questo li conforta.
sono forse più sereni di noi che capiamo.
affrontano la morte pensando che ci sarà una continuazione.
trovano un senso alla loro vita perchè pensano che non finirà mai, ci sarà solo il passaggio da una vita terrena a una celeste.
io sono contento di non essere così rincoglionito da credere a queste favole per bambini, ma sapere che dopo la morte non c'è nulla cambia molte cose, in un certo senso le cambia in peggio.

[mArCko]

Non penso che se ti sbattezzi la tua vita cambi di molto. Gia' ti sei sbatezzato da solo quando hai smesso di credere.
http://www.youtube.com/watch?v=194RPPFTlq0

Ahahahahahah bellissima la canzone !!

[DRullo]

sto crepando dal ridere per la canzone

[giordano]

sta discussione ha risvegliato in me appetiti ormai assopiti, ora scendo e vado in chiesa

Ma non é che sei passato davanti ad una chiesa e hai incrociato Gesú?

[Ciceruacchio]

non avrei nessun dubbio, battezzerei mio figlio e lo manderei a catechismo.
poi se avrà l'intelligenza per rendersi conto si salverà, altrimenti sarà un pecorone ma non è detto che ciò sia un male.

Ma allora questo discorso vale per tutte le religioni... Se tuo figlio fosse propenso all'animismo e ai riti voodoo (per dire), ma tu lo fai andare dieci anni al catechismo cattolico, saranno dieci anni di orientamento religioso sbagliato, no? Non sarebbe meglio che fosse lui a decidere che religione seguire (o meno)? Chi l'ha detto che bisogna partire dal cattolicesimo?

Comunque il discorso dello sbattezzo è finalizzato anche a far calare il numero materiale di fedeli ufficiali su cui la chiesa si basa per continuare a far sconfinare il suo potere spirituale dove non dovrebbe...

[souldrum]

Beh, e' un tuo parere.
Lo rispetto ma non capisco dove la vedi la mia incoerenza.
.......

Che sia un mio parere e' fuori dubbio.
Non e' che vedo incoerenza.......ma semplicemente inutile fanatismo.
Ripeto.....la coerenza la mantieni con la consapevolezza di adesso, non con l'inconsapevolezza del passato.
Oltretutto se tu parli di coerenza, allora dovresti farti scomunicare, e magari farti togliere eventuali altri sacramenti presi in gioventu'........ovviamente sottolineo EVENTUALI.
Mica meglio, piu' pratico, e non meno coerente, vivere la tua vita attuale serenamente?......non e' una maledizione essere stati battezzati in circostanze di assoluta inconsapevolezza....basta semplicemente ignorare di essere stati battezzati.....non puo' essere ragione di rimpianto...e che colpa ne hai tu se sei stato battezzato?
Ecco perche' ritengo le tue ragioni, solo delle seghe mentali..........e ho l'impressione che sia solo un fanatismo anti-religioso a farti pensare cosi'.....
A mio parere un atteggiamento indifferente sarebbe anche molto piu' coerente.

[giordano]

È una tua impressione, appunto.

[Jelko]

Me ne frego altamente di essere battezzato dato che non sono credente ma questa discussione mi ha fatto pensare.... (non troppo che poi mi viene mal di testa...)

In molti dite "ma che cazzo ti vuoi sbattezzare... fregatene e basta!". Ma 'fregarsene', a mio avviso, è SEMPRE una scelta sbagliata.

Non sei credente e praticante? ti sbattezzi. Se tutti i non-credenti battezzati facessero questa scelta sarebbe un forte segnale per la Chiesa.


Detto questo io non mi sbattezzerò per pura pigrizia.... a breve dovrò già rinnovare la Carta d'Identità, fare il cambio di residenza, allacciamento al gas e luce, ecc. ecc. e sinceramente odio la burocrazia italiana!

[giordano]

@souldrum
E poi la vera ipocrisia credo sia dire "siccome ci vuol troppo resto così".
Ma quali seghe e quale fanatismo e quale coerenza restando così!
Mi stai prendendo in giro?
A te potrá star bene creder di esser coerente mentre non credi, non pratichi e resti ciónonostante cristiano, tutto questo per cosa, per convenienza?
Bell'ipocrisia davvero!


Il paragone di cui sopra poi mi pare azzeccato.
Io non mi sento cristiano, non credo in dio e non pratico, sentirmi dire che son "solo seghe mentali" perché la vedo così mi da fastidio.
Molto fastidio.
Sentirmi dare per questo del fanatico antireligioso mi da pure fastidio.
Non perché hai colto nel segno, perché mi sento giudicato per aver idee diverse dalle tue.
Sono ben lontano dall'esser un fanatico antireligioso.
Cerco solo di esser coerente, non m'importa se tutti i 6 miliardi e passa di persone la pensan all'opposto.
Questo fa di me un fanatico?
Indipendentemente da come la vedi tu, io sono sicuro di no.

[Thunder]

giordano, organizza una corriera per il Vaticano con il club dei bestemmiatori anonimi e indici una gara al centro di S. Pietro!

Il biglietto per l'inferno non era mai stato così divertente!

[giordano]

Ok!
Solo se viene Germano Mosconi come autista peró!

[themucco]

Non credo che tu non abbia compreso il mio esempio, te lo ripeto scritto meglio.
Se tuo figlio volesse sposarsi in chiesa, tu non potresti partecipare alle sue nozze, capito?!

Comunque, nella vita delle persone, la spiritualità è quasi sempre relegata da una parte, in un'angolino buio e ce ne se ricorda (forse) solo al momento del bisogno, quando siamo malati o per chiedere una grazia per qualcuno che abbiamo vicino che sta male o morente.

Una specie di clinex che all'occorrenza si prende si usa, e poi si getta, ci si scorda che il nervo che è connesso alla spiritualità è uno di quelli che fà male parecchio se stizzicato.
E' lo stesso che presiede ai sentimenti, per cui non mi stupisco per niente che in una società prettamente materialista lo teniemo bene isolato dal tutto per non soffrire anche per quello.
E quindi alcune conseguenze sono che non ci si fidanza non ci si sposa non si fanno famiglie "tradizionali", che per carita può sembrare forse anacronistico citarle ed ammirarle, ma tutti in teoria fin da bambini abbiamo avuto ad esempio modelli "sani" di famiglie a cui aspirare (forse).

Non dico che la regligione sia totalmente fondamentale per realizzarsi in una famiglia, però aprirsi ai sentimenti ed alla spiritualità di certo non fà male, anche solo per imparere meglio ad amare prima la propria fidanzata (poi moglie), la propria famiglia i figli gli amici parenti ecc.. il famoso "prossimo".

Nella gretta società attuale tutti pensano egoisticamente a se stessi, "io mi sbattezzo" (faccio un es.) e faccio come mi pare, una scelta legittima, ma ogni scelta porta a delle conseguenze.
Molte sono indipendenti dall' origine di un gesto, perchè ci sono delle leggi (in questo caso canoniche) che da dopo quel momento in poi ti condizionano la vita futura, e delle conseguenze (l'es. iniziale che ripetevo ad inizio discorso di non poter magari più partecipare ad un futuribile matrimonio di un figlio in chiesa, ma ce ne sono tanti altri).

Bhò, a mio parere, fate pace con la religione e con dio, che in teoria che non crediate o meno, è meglio fare sempre la pace che la guerra quando si compie una scelta così drastica e importante nella vita, non trovate!

[Jelko]

Non credo che tu non abbia compreso il mio esempio, te lo ripeto scritto meglio.
Se tuo figlio volesse sposarsi in chiesa, tu non potresti partecipare alle sue nozze, capito?!

La Chiesa è come un circolo ACLI.... se non hai la tessera non puoi entrare!!

[giordano]

Avevo capito male io, ops!

Se mio figlio dovesse mai sposarsi in chiesa io non vi parteciperei (o me lo farei trasmetter in streaming ) la coerenza sta anche in questo e mio figlio spero lo capirá.
D'altronde se si fa musulmano e si sposa, mica dovró diventar musulmano anch'io, no?

[Thunder]

ma se sei sbattezzato suonano i satan detector all'ingresso della chiesa?

[giordano]

Io speravo nei Rotting Christ!

[IlGiovaneIko]

e sinceramente odio la burocrazia italiana!

Figurati quella vaticana...

In questo thread di satanassi, posso provare a dire la mia da cristiano praticone (più che praticante), credente molto più in quel che dice (nota il presente non casuale) Gesù, che non in quello che impone tutto l'ambaradan messo su da Paolo (leggi Vaticano, appunto)?

Un sacramento è sostanzialmente un aiuto a fare quello che umanamente non saresti in grado di raggiungere (esempio, nel matrimonio ti giuri amore eterno, ma come uomini, riusciamo a malapena a sapere cosa faremo di qui a un quarto d'ora, figurati per l'eternità; se ci credi, il sacramento è l'azione dello spirito santo che ti supporta e ti rende possibile, facendoti un mazzo a tarallo, a far durare la tua detenzion... ehm, scusa, il tuo matrimonio "eternamente" ).

Questa è la ragione dell'eterno conflitto, anche all'interno del magistero, tra chi vorrebbe rendere un po' più esclusivo l'accesso ai sacramenti (le persone devono volerlo e dimostrare di volerlo), e quelli che preferiscono essere più liberali possibile nel distribuire i sacramenti, in modo da permettere allo spirito santo di lavorare il più possibile, anche "all'insaputa" dei soggetti.

Peccato che questa teoria bellissima si scontri con una realtà in cui anche il magistero cerca consensi (più numeri uguale più soldi) e quindi non saprai mai se quelli che cercano di allargare la distribuzione dei sacramenti siano persone di buon cuore o semplici affaristi in tonaca e colletto rigido.

Detto questo, il fondamento di tutto il cristianesimo, non solo cattolico è il libero arbitrio, per cui, fà un po' quello che vuoi

Tanto non è quello che può impedire la tua salvezza se sei un giusto

p.s. scusate il romanzo

[Jelko]

Ma visto che si è parlato di ipocrisia vorrei far notare che il battesimo è una delle tante prove dell'ipocrisia della Chiesa.


E comunque Iko è un Fiko! (ora me lo metto in firma!)

[perandrea]

La questione dello sbattezzo non è solo di principio; bisognerebbe infatti indagare se la chiesa percepisce contributi in base al numero dei suoi fedeli, per cui sbattezzarsi significherebbe essere cancellati da questo novero. In questi termini, il battesimo può essere quindi anche interpretato come un problema di trasparenza e di rispetto della laicità dello Stato italiano.
Un esempio di questa mancanza di trasparenza è dato dal sistema di finanziamento della chiesa cattolica tramite l'8 per mille: chi volesse astenersi infatti resta ugualmente coinvolto nel sistema perché la quota dell'8 per mille su cui non sono state effettuate scelte viene ripartita proporzionalmente tra lo Stato e le chiese rendendo vana la volontà di chi rifiuta di considerarlo coerente con la democrazia e la laicità.

[ugly beauty]

... e quindi non saprai mai se quelli che cercano di allargare la distribuzione dei sacramenti siano persone di buon cuore o semplici affaristi in tonaca e colletto rigido.

@Giordano: Faresti un gesto "simbolico" di grande coerenza... immagino che tu ci abbia riflettuto su con serietà.

[drbeat]

Io mi sbatterizzo!
non credo In Sabian e Zildjian e non sopoprto i dogmi di Colaiuta

[maur0]

mah, a me solletica l'idea di farmi scomunicare, sbattezzare mai e poi mai!
se voglio mettere nero su bianco la mia non-religiosità lo faccio col botto: saranno loro a cacciarmi come un reietto, non sarò io a chiedere educatamente di farmi togliere il battesimo!

per quanto riguarda il fatto di essere battezzati quando non si può scegliere:
io sono molto grato ai miei genitori per avermi battezzato, portato in chiesa e mandato a catechismo, fino a quando non ho voluto dire basta.
quando ero troppo piccolo per capire accettavo tutto, come una pecora.
crescendo c'ho ragionato sopra, ho capito ed ho fatto la mia scelta.
ma credo che questo sia il modo migliore, deve esserci il "risveglio dal torpore"!
se non ti sei mai trovato nel torpore da cosa ti puoi svegliare???
non puoi decidere che la religione non fa per te senza averla conosciuta e "provata" (forse ci sta meglio "vissuta").
diventassi padre farei la stessa cosa!
per me la scelta sta nell'essere cresciuti cristiani, accorgersi di non ritrovarsi in questo e dire no.
l'ateo (secondo me) è chi conosce la religione e la rifiuta, non puoi essere ateo se non hai conosciuto la religione, come fai a rifiutarla se non la conosci?
c'è poi chi invece la adora, io non li capisco ma ognuno è libero di fare come gli pare.
non avrei nessun dubbio, battezzerei mio figlio e lo manderei a catechismo.
poi se avrà l'intelligenza per rendersi conto si salverà, altrimenti sarà un pecorone ma non è detto che ciò sia un male.
guardateli i cristiani, così patetici nelle loro folli convinzioni, ma proprio le loro folli convinzioni li rendono felici, sono contenti.
credono in cose che non vogliono dire nulla (ma loro questo non lo sanno), e questo li conforta.
sono forse più sereni di noi che capiamo.
affrontano la morte pensando che ci sarà una continuazione.
trovano un senso alla loro vita perchè pensano che non finirà mai, ci sarà solo il passaggio da una vita terrena a una celeste.
io sono contento di non essere così rincoglionito da credere a queste favole per bambini, ma sapere che dopo la morte non c'è nulla cambia molte cose, in un certo senso le cambia in peggio.

Per fortuna che ci sono quelli come te che sanno tutto e sono illuminati... tu hai la verità in mano e ti permetti di dare del rincoglioniti a chi crede... potrei fare lo stesso con quelli come te...

Io non sono un praticante, ma credo... la religione è una guida che ti insegna che si devono rispettare gli altri e dare amore, ci vedi qualcosa di sbagliato? E non fare come tutti i pecoroni che non sanno distinguere tra chiesa e religione...
Anche a me molte cose che fa la chiesa fanno schifo, ma non divento ateo per questo...

Se uno si limita a leggere la Bibbia è normale che pensi che sia un libro di favole... è un testo sacro che va interpretato... se no si chiamava romanzo...

[souldrum]

@souldrum
E poi la vera ipocrisia credo sia dire "siccome ci vuol troppo resto così".
Ma quali seghe e quale fanatismo e quale coerenza restando così!
Mi stai prendendo in giro?
A te potrá star bene creder di esser coerente mentre non credi, non pratichi e resti ciónonostante cristiano, tutto questo per cosa, per convenienza?
Bell'ipocrisia davvero!
......

Al di la' dello sbattimento, che puo' starci o meno, la mia idea di appoggia alla consapevolezza della cosa......Tu non eri consapevole quando sei stato battezzato, e far finta di non esserlo mai stato e' la medesima cosa che farsi sbattezzare.

Poi, come ho gia' detto, spero per te che tu non abbia ricevuto altri sacramenti, altrimenti, visto che vuoi essere coerente, dovresti farti togliere anche quelli. Se poi per gli altri sacramenti non c'e' ancora modo per farseli togliere, dovresti convivere con l'idea di avere ancora qualcosa di cristiano "addosso"....ti porresti dei problemi?
E come puoi porteli quindi per farti sbattezzare?

Poi fai come credi, sei tu che sei convinto di essere coerente, se cio' ti da' soddisfazione, avanti pure.....se a me pare ipocrisia e fanatismo, appunto, e' solo una mia impressione.......il problema te lo sei posto tu, mica io!

[DIRTY SNARE]

siamo figli di Dio, ricordiamocelo, dopo essere sbattezzati, ricordarsi di passare anche all'anagrafe per stornarsi dallo stato-famiglia.

[mrfabbro]

Per fortuna che ci sono quelli come te che sanno tutto e sono illuminati... tu hai la verità in mano e ti permetti di dare del rincoglioniti a chi crede... potrei fare lo stesso con quelli come te...

Io non sono un praticante, ma credo... la religione è una guida che ti insegna che si devono rispettare gli altri e dare amore, ci vedi qualcosa di sbagliato? E non fare come tutti i pecoroni che non sanno distinguere tra chiesa e religione...
Anche a me molte cose che fa la chiesa fanno schifo, ma non divento ateo per questo...

Se uno si limita a leggere la Bibbia è normale che pensi che sia un libro di favole... è un testo sacro che va interpretato... se no si chiamava romanzo...

rispettare gli altri si chiama EDUCAZIONE che è diverso da RELIGIONE.

sul dare amore al prossimo posso essere d'accordo che si tratti ANCHE (ma non solo!) di religione (un ateo non è in grado di provare piacere nel fare del bene per gli altri, nell'aiutare chi soffre? non direi proprio), l'educazione non implica per forza la beneficienza, uno può comportarsi educatamente ma sbattersene dei problemi degli altri.
però se mi vieni a dire che è la religione che insegna a rispettare gli altri, scusami ma mi viene da ridere.
non c'è bisogno di stare a sentire Gesù per sapersi comportare civilmente, la parola "morale" non indica solo la "morale cristiana", la moralità prescinde dalla religione.
definire la moralità che un uomo dovrebbe avere non è semplice, ma sul fatto che il rispetto degli altri va incluso in essa non ho dubbi.

(attenzione che non ho mai scritto che io sono una persona perfetta e che sempre mi ricordo di rispettare gli altri. ho detto che chi crede è un pecorone perchè è quello che penso, si tratta di non ragionare con la propria testa perchè se uno lo facesse si renderebbe conto che c'è qualcosa che non va nella religione. a volte dire quello che si pensa non è rispettoso del prossimo, ma nonostante io cerchi sempre di migliorarmi spesso cado nell'errore, tutti a volte ci comportiamo male, chi più chi meno).

lo so che la Bibbia va interpretata, ma che significati dovrei tirare fuori?
che esiste Dio che ci vuole bene, che la vita dopo la morte continua?
tutta la parte che ti insegna come comportarti nel rispetto altrui è molto bella (ma come già detto non serve credere in Dio per comportarsi educatamente), il resto sono cose che non stanno in piedi.
cose non dimostrabili.
la scusa che c'è dietro è "la fede è credere in quello che non conosci e non puoi dimostrare".
bè, uno che crede ciecamente a qualcosa di cui non si ha e non si può avere nessuna prova, a me non pare molto intelligente.
si, ok, non c'è la controprova che smentisce, non posso dimostrare che Dio non esiste. ma questo non mi basta a convincermi che allora esiste.

non vedo grande differenza dagli uomini primitivi che quando c'era un temporale pensavano che Dio si fosse incazzato con loro...

senza religioni si vivrebbe meglio, mannaggia a chi se l'è inventate!

[maur0]

il punto è che non devi giudicare poco intelligente o rincoglionito chi crede... dimostra il rispetto che dici di avere... non offendere chi la pensa diversamente da te, perchè magari sei tu quello in errore...

[Furlan]

Me ne frego altamente di essere battezzato dato che non sono credente ma questa discussione mi ha fatto pensare.... (non troppo che poi mi viene mal di testa...)

In molti dite "ma che cazzo ti vuoi sbattezzare... fregatene e basta!". Ma 'fregarsene', a mio avviso, è SEMPRE una scelta sbagliata.

Non sei credente e praticante? ti sbattezzi. Se tutti i non-credenti battezzati facessero questa scelta sarebbe un forte segnale per la Chiesa.


Detto questo io non mi sbattezzerò per pura pigrizia.... a breve dovrò già rinnovare la Carta d'Identità, fare il cambio di residenza, allacciamento al gas e luce, ecc. ecc. e sinceramente odio la burocrazia italiana!

Brillante intervento!