tom dw vs tom yamaha 9000

[toniabba]

Ho fatto un esperimento: ho montato fianco a fianco un tom 10x8 DW collector's satin oil ed un tom 10x7,5 yamaha recording custom, stessa pelle, remo ambassador, stessa tensione, risonante clear strato singolo originale per entrambi, un po' più tirata della battente: praticamente suonano uguali, soprattutto se picchiati forte, con i piano ed i pianissimo si differenziano di più, un po' più sustain per il DW, un po' più controllato, con meno armonici, il tom yamaha, ma in sostanza niente differenze abissali. Insomma se suono il set DW e sostituisco il tom da 10 con lo stesso yamaha, praticamente il set non cambia il carattere complessivo, cosa che invece ho sempre notato in modo macroscopico con i rullanti, e con le casse. Vorrei fare la stessa cosa con gli altri pezzi del set, appena posso faccio sapere. Che ne pensate?

[<Knight Of Cydonia>]

Che usi il tuo tempo meravigliosamente

P.S.: Il K è una meraviglia!

[The King]

Che forse dovresti provare a registrarli, magari ti accorgi dell'abissale differenza che c'è tra l'uno e l'altro

[jump65]

Quoto.

Inoltre, considera che se l'intonazione è la stessa per entrambi, colpendo uno fai risuonare per simpatia anche l'altro, se non 'tieni ferme' in qualche modo le pelli; inevitabilmente sentirai la stessa coda indipendentemente da quale dei due percuoti, perché non sarà quella di un solo tamburo, ma dei due che (ri)suonano insieme. Non mi stupisce che più picchi forte e più 'suonano uguali'.

Trovo però interessante la questione.
Bisognerebbe comunque fare il confronto a diverse tensioni delle pelli; proverei anche a vedere qual'è l'accordatura più bassa che 'tengono' i due tamburi, e che sustain si ottiene con pelli battente e risonante identiche e perfettamente intonate (ambassador clear sopra e sotto, stessa intonazione per i due tamburi).

[souldrum]

Una cosa pero', in questo esempio, e' molto indicativa.........chi crede di ottenere suoni completamente diversi, in base allo strumento che suona, crede molto male......la "mano" e' sempre il fattore determinante, nel suono......quindi poche pippe, e tutti a suonare, che con la DW, chi con la 9000, chi con cio' che meglio crede.

[The King]

Parole sacrosante souldrum. E' sempre e comunque vero che se suoni correttamente un fusto il suono uscirà diverso da materiale a materiale, da cerchio a cerchio... E comunque ribadisco, è una cosa che in pochi riescono a percepire. Come la differenza tra un A Custom Medium e un A Custom Projection o un Fast della stessa misura.
Riuscire a capire tutte le sfumature di colore di un elemento percussivo è estremamente difficile. E per quanto mi riguarda, sono molto più avanti nella comprensione di questi che nella qualità del mio drumming.

[matteo t]

Io dico che la differenza la fa anche l'ambiente.

L'ambiente dove ho io la batteria assorbe moltissimo, e asciuga alla grande. Un se o un rullo ( è capitato spessissimo) da me suonano in un modo, zero moongel e via (sulla mia batteria montata non mi serve il moongel su nessun fusto) ma appena la portiamo in un altro ambiente via di sordine etc, anche se lievi.

Contano, è vero, anche moltissimo i tamburi che si hanno intorno.

All'epoca della mia gloriosa swingstar in truciolato USA Doc avevo montato sù il mio bel primo rullante professionale, il Billy Cobham yamaha. E suonava. Appena montata la Maple Custom, bella acerosa, il rullo si è messo per magia a suonare parecchio di +, grazie alla "risonanza" degli altri fusti.

Sono tante le variabili, alcune escono fuori nel silenzio tra te e lo strumento, altre nella pasta sonora con la band. Il "taglio" dei piatti, a me esce tantissimo con le chitarre a palla, mentre m agari me ne accorgo meno ( o mi sembra solo volume fastidioso) quando suono da solo.

Vi assicuro che tra un ACustom medium e un ACustom normale, la differenza c'è eccome, oltre che il feeling con la mano su un piatto + pesante...la coda è + metallica e + accentuata, + volume...ovviamente non sono piatti opposti eh...

è anche verissimo quello che ha sempre detto souldrum, che in un ambiente X o vai con una sonor jungle o una 9000 e la botta la hai lo stesso, perchè sono ambienti che "omologano" bene o male il suono, ma vorrei anche aggiungere che in questi contesti ho notato uscire "meglio" i fusti piccoli, tipo 8, 10 e casse piccole, tipo 16, 18 e 20, piuttosto che robe tipo timpani 18 e cassone 24, perchè a mio avviso le frequenze + alte, acute, arrivano meglio che le basse.

Ovviamente dipende dall'acustica del locale.

E eviterei le stronzate della serie "tutti i materiali son uguali" etc..pippe e via...perchè vi assicuro anche ( e tutti lo potete confermare) che se si fa un paragone lecito a livello filologico, cioè stesso ambiente, stesse pelli, stessa accordatura e stessa dinamica, noteremmo differenza di molto cospicue tra un fusto ed un'latro, anche solo per la differenza della bordatura.
Le differenze tra acero e betulla a me sono lampanti, ma a sentirle nella stessa stanza. Ovviamente se si va a suonarle in un capannone con eco alla grande senti BOOOOOOOM e allora puoi anche suonare col dixan.

La bontà del legno, della lavorazione, la si sente eccome facendo confronti in un certo modo e con un certo criterio.

[toniabba]

Oh, ma siete st###zi forte!!! Insomma io sarei sordo...
A parte gli scherzi, ovviamente qualche differenza c'è, e l'ho anche detto, tra le righe; intendo dire che 'ste differenze non sono epocali! Insomma io penso che due tamburi di gamma alta, come sono sicuramente la dw collector e la yam 9000, a parità di pelli, tensioni, tipi di cerchi, ambiente e, sopratutto, tocco, o manico che dir si voglia, non è che si differenzino molto, mi piacerebbe poter fare dei "blind test", secondo me ne uscirebbero di sorprese
Coi rullanti poi è tutta un altra storia, mai sentiti due uguali, ma in quel caso le variabili sono davvero tante, e, probabilmente il tocco del batterista conta ancora di più.

[BRUFORD]

concordo con toniabba su tutto!

alla fine la dw che ho preso suona da paura, mi piace un casino...però alla fine non ci son storie che tengono: fa sempre "tum tum"!

[souldrum]

Per me la differenza si nota veramente solo quando uno riesce a riconoscere un fusto, un materiale, etc, solo a sentirla, senza vedere......
Per il resto si tratta solo di sfumature, almeno rispetto a quanto la mano sia determinante.
Aspetto ancora chi riuscirebbe a riconoscere una batteria solo a sentirla........

[andrea71]

CIAO sono nuovo volevo solo dire che secondo me è fondamentale il tocco di chi suona spesso a me capita di suonare con batterie non propio al top , ma riesco spesso a tirare fuori una timbrica molto simile alla mia vecchia ma sempre verde (hihi di colore e di fatto) splendida)y9000

[edmondo]

A tal proposito, c'è un iteressante comparazione tra fusti/legni sul sito DW Kitbuilder: addirittura puoi comparare tra betulla DW e Maple Collector standard; o tra questo e il VLT; o tra il VLT e il VLX....e tra l' X shell e il classic o jazz. E l'attenzione è da porre non tanto sulla nota emessa che in questo caso è uguale (perchè il test è fatto su tamburi accordati alla pari), ma sul tipo di armoniche , sustain e attacco che risultano ad un attento orecchio non uguali.

Penso infine che la 9000 e la Collector non suonino all'ascolto generale e all'esecuzione proprio allo stesso modo: anzi sono proprio i due strumenti piu'facili da identificare (ma sotto le mani) se li si suonasse bendati. Certo, 2 tamburi singoli, con un singolo colpo di bacchetta test, non si identificano facilmente, questo è anche vero.

[potter]

vi rimando ad una comparazione audio di 2 miei rullanti che ho avuto ...

non crediate che sia tanto OT, se leggete e ascoltate il topic ...

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... =sensitone

[andrea71]

per quanto riguarda i rullanti è molto più complicata la cosa nel senso che ci sono molti più armonici da controllare , è molto importante curare la dinamica (difficile che la bacchetta vada ad impattare con la stessa forza e stesso punto d impatto mettendo a confronto due o più rullanti) anche se a mio avviso cmq si riesce ad identificare un batterista piuttosto che un altro da come (tocca)

[potter]

per quanto riguarda i rullanti è molto più complicata la cosa nel senso che ci sono molti più armonici da controllare , è molto importante curare la dinamica (difficile che la bacchetta vada ad impattare con la stessa forza e stesso punto d impatto mettendo a confronto due o più rullanti)

Ma che stai a'ddire!!!!

basta avere un minimo di controllo, basta 10 giorni di stick control .. èh!!

ma che fate!!! picchiate a casaccio?????

[andrea71]

beh picchiare non è certo il termine giusto

[potter]

cioè, tu stai dicendo che non è possibile colpire 2 rullanti con la stessa intensità e nello stesso punto.

ed io ti assicuro che è assolutamente semplice invece.

tutto qua.

[andrea71]

infatti non ho mai detto il contrario

[potter]

... difficile che la bacchetta vada ad impattare con la stessa forza e stesso punto d impatto mettendo a confronto due o più rullanti...

[andrea71]

evidentemente mi sono spiegato male , non ho mai detto che è impossibile ke ciò avvenga

[andrea71]

cmq volevo solo sostenere ke si la qualità del tamburo è importante ma probabilmente chi lo suona fa la differenza

[Pippo]

Ho fatto un esperimento: ho montato fianco a fianco un tom 10x8 DW collector's satin oil ed un tom 10x7,5 yamaha recording custom, stessa pelle, remo ambassador, stessa tensione, risonante clear strato singolo originale per entrambi, un po' più tirata della battente: praticamente suonano uguali, soprattutto se picchiati forte, con i piano ed i pianissimo si differenziano di più, un po' più sustain per il DW, un po' più controllato, con meno armonici, il tom yamaha, ma in sostanza niente differenze abissali. Insomma se suono il set DW e sostituisco il tom da 10 con lo stesso yamaha, praticamente il set non cambia il carattere complessivo, cosa che invece ho sempre notato in modo macroscopico con i rullanti, e con le casse. Vorrei fare la stessa cosa con gli altri pezzi del set, appena posso faccio sapere. Che ne pensate?

[Mattiadrummer]

...oddio...i precursori delle mie future prove...bene bene.......

[edmondo]

Altro che cazzi: Potter, non avevo udito prima il tuo test!!! Ottimo il suono!!! (nel secondo sample rulli contemporaneamente su entrambi?!??) -

Comunque: c'è una differenza abissale tra la risonanza del primo rispetto al brass: praticamente le armoniche / fusto risuonano molto di piu' nel primo, e lo sento attraverso il computer Acer extensa , NON HO CASSE.

Ma cosa credevamo di sentire come differenza, quando cordiera cerchi pelli sono le stesse!? TUUUUM contro TAAAAAM???? L'accordatura è uguale, ma porca miseria, la risposta al tocco e soprattutto le armoniche (come vibra e come risuona) non sono le stesse, assolutamente no! Quindi, Potter, il tuo è un magnifico esperimento sotto tutti i punti di vista, tanto che Mattiadrummer penso non aggiungerà molto di piu' al fatto che:.........NON SUONANO UGUALI: Stessa nota, stesso suono di rullante, ma la differenza c'è. Poi ho suonato uno stainway coda lunga e un verticale a muro: il secondo pure suonava da pianoforte..........

[potter]

si, le differenze negli armonici ci sono.
ma comunque il suono - il timbro - è quello, in questo caso è Pearl.

"Smanovrando" un pò nell'accordatura te li faccio suonare l'uno come l'altro, al contrario.

Ragazzi, poche pippe: gli strumenti di fascia pro li fai suonare come ti pare, con un pò di pazienza e manico.
Non c'è bisogno di spendere una fortuna per trovare un ottimo sound.

Uno di questi giorni vi stupirò, credetemi: quando ho tempo vi preparo un sample della VISION che non ci crederete che è una VISION.

[edmondo]

Resto scettico.........ma ti dico: BRAVO!!

[potter]

Non è questione di bravura, eddie.
E' chiaro che uno strumento TOP ti rende la vita più facile ed ha un suono migliore. Non si discute.

Però, ribadisco, una ciofega non suona ... ma già da una Vision/Superstar/Pro M a salire, si ottengono ottimi suoni avendo un pò di pazienza.

[edmondo]

Ma cos'hai capito?!!! Bravo per la registrazione!...........hi hi hi he he.........

[potter]

Ma cos'hai capito?!!! Bravo per la registrazione!...........hi hi hi he he.........

[Vynnstorm]

Non avevo mai letto il topic dei due rullanti potter, personalmente la differenza la trovo abbastanza marcata, non solo negli armonici ma anche nel timbro, il brass e' piu' cupo e freddo (e lo preferisco!). Accordati alti la differenza la sento meno. C'e' anche da considerare il fatto che maple e brass si assomigliano parecchio (o almeno cosi' si dice, io non ho mai avuto un rullo in ottone). Inoltre sono convinto che in contesto musicale la differenza andrebbe ancora a diminuire.

Però, ribadisco, una ciofega non suona ... ma già da una Vision/Superstar/Pro M a salire, si ottengono ottimi suoni avendo un pò di pazienza.

Questa e' la pura verita', ormai si sa che piu' si sale di fascia e piu' le differenze diventano minime, con una qualsiasi semi pro ormai hai dei bei suoni sia in studio che live.