batteristi a cui capita spesso di suonare gratis

[jejecb]

sottoscrivo ogni parola di Mig

[Ciceruacchio]

Un plauso a Mig e John Friglia, hanno scritto quello che avrei voluto scrivere io...

[Anigo]

Titolo: batteristi a cui capita spesso di suonare gratis
Risposta: Spesso no, ma a volte ci sono le condizioni per cui ci andiamo perchè vale la pena.

[souldrum]

non si può fare, ci sono delle leggi che parlano di stipendi minimi.

Non direi.......se io voglio andare a offrire consulenze informatiche a gratis, o alla tariffa di 1 uero all'ora, nessuna legge me lo impedisce........e stai tranquillo che tutti i colleghi della zona mi danno del vigliacco che fotte il lavoro, senza neanche un motivo.

Ma pure ammettendo che la cosa da te detta valga per tutti (cosa comunque assolutamente non vera), la replica del buon JackIlBlack e' abbastanza eloquente.


@John Friglia
il tuo quesito non e' sbagliato......ma e' anche vero che non rientra nella norma........
Come gia' detto in precedenza, in determinate condizioni, suono anche io per beneficenza......ma si tratta sempre di eccezioni, non e' che quest'anno ho fatto quasi 40 serate per beneficenza, e un paio pagate......se proprio e' il contrario.


@ Mig
ma guarda che "professionista" non significa essere Vasco Rossi, Luciano Ligabue, etc........la stragrande maggioranza dei professionisti, oggi,per farsi uno stipendio, insegna in una o piu' scuole, poi cerca di suonare, anche per 50/70/100 euro, almeno 3 volte a settimana.
Poi, se tu conosci come professionisti solo quelli che suonano con Vasco o Ligabue, quello e' un altro discorso......forse e' meglio che apri un po' gli occhi e vai a vedere meglio com'e' la realta'.





Comunque alla fine e' vero.....in molti fanno finta di non capire.......perche' la colpa e' sempre meglio scaricarla sugli altri, ad esempio i gestori dei locali......
Lo ribadisco ancora una volta.......a tutti questi auguro di smettere di suonare quanto prima.....

[jejecb]

Non cadrò in una sterile lite, quindi semplicemente ti eviterò, come facevo anni fa (si la memoria ce l'ho buona).

[Mig]

souldrum visto che ti piace fare gli esempi "informatici" senti un po' questo: se un tizio ti arriva chiedendoti una scheda video da 500 euro te gliela daresti a 50 euro solo perchè è bravo a giocare ai videogame? tu sei il tizio che vende la scheda(il propriotario del locale) e il tizio che ti fa perdere 450 euro netti (è il gruppo di stronzi che ti chiede 500 euro per suonare nel tuo locale il giovedì sera davanti a 30 persone).

io non voglio difendere i gestori dei locali, so benissimo che spesso sono degli infami.. ma quando sento dire cose del tipo "spero che chi va a gratis smetta presto di suonare" non posso fare a meno di pensare: CHE SCHIFO.
la musica è passione e divertimento.. la maggior parte delle persone suona per questo motivo. e tu chi sei per dire a un qualunque ragazzo(che semmai prova ogni settimana per andare a suonare 7-8 all'anno in qualche locale di merda per la gloria e divertirsi) "spero che tu smetta di suonare perchè non ti fai pagare"? se devi ridurre la questione a un mero discorso di "concorrenza sleale" spero vivamente che appenda tu le bacchette al chiodo il prima possibile.

riguardo al discorso "professionisti" non capisco cosa non ti torna, io ho parlato di una cifra(a caso) di 500 euro a gruppo.. se mi vieni a dire che chiedi(come singolo, perchè dal tuo discorso mi sembra che si parli di cifra percepita dal singolo) 50-70-100.. per un gruppo di 5 elementi vuol dire chiedere dai 250 ai 500 euro.. quindi nel mio discorso rientrano anche le persone che tu consideri professionisti, senza scomodare vasco rossi e compagnia bella.

quindi ti rifarò il discorso perchè, forse, non ti è chiaro. ti consideri professionista? vuoi campare di sola musica? vuoi prendere 70 euro a data a persona? siete in 4 e quindi chiedete in totale 280 euro? bene, se sei in grado di far fare al locale un guadagno consono a quanto chiedi allora non ci saranno problemi. se però sei un gruppo di roma e vai a suonare a milano.. chiedi 280 euro(ma di sicuro saranno di più) e fai 20 ingressi, perchè io, in quanto gestore, dovrei fare beneficenza e farti suonare?
.. ma sto divagando, il punto è che.. vuoi lavorare di sola musica? bene, allora offri un "prodotto" che valga quanto vuoi guadagnare. se i locali non ti pagano quanto vorresti il motivo è semplice: non sei produttivo e quindi fallisci. visto che parliamo di musicista in quanto lavoratore dedito esclusivamente al guadagno(e mi piace il cuore a pensarlo) allora, come un qualunque artigiano, se il tuo prodotto è così valido da imporsi sul mercato è tutto ok, altrimenti chiudi bottega.
tutti noi vorremmo campare di sola musica, c'è chi è in grado di farlo e chi no, se non ci riesci, come in qualunque altro campo, ti licenzi e cerchi un altro impiego.

[salvodark]

@ soul è una battaglia persa in partenza lascia perdere

[sergio978]

si è una battaglia persa.
Per il discorso suonare a gratis come supporto di band famosa.. Mi è successo. Ci sono andato per democrazia di gruppo. Fosse stato per me, col cazzo. Un minimo di rimborso almeno, oltre a bibita e cena che se non arrivava nemmeno quello spaccavo qualcosa, me lo devi dare. Se no trovati qualcun'altro, tanto, come abbiamo visto, purtroppo lo trovi.
La musica è un arte, ma è sempre un prodotto. E un prodotto SI PAGA. No stronzate come "l'arte dev'essere gratuita e fruibile per tutti" e puttanate del genere. Voglio vedere se entrate gratis a qualche mega concerto al motto di "l'arte non si paga". Vediamo come la prendono i gorilla ai cancelli. Lasciamo ste stronzate utopistico-idealistico-socialistico-buoniste a chi non ha ancora capito come funzionano le cose e il mondo ed è ancora illuso che tutto si risolva con un bel corteo in centro città.
Se la live music in Italia (e non solo, si parli coi VERI pro, il ducaconte, mattia e non me ne vogliano gli altri che non cito) è nella merda, il tutto è dovuto non solo, ma tanto a chi fa di questa splendida passione un semplice passatempo, non considerando che esiste anche al mondo chi SI FA IL CULO QUADRATO per arrivarci a fine mese!
Come detto, se si considerano le ore lavorate tra carica, scarica, monta, check, suona, smonta, scarica e i chilometri che ci stanno in mezzo, mi sa che che alla fine un 50ino sia roba che portando pizze per le stesse ore prendo il doppio se non di più!
Smettiamo di pensare al musicista professionista (e per professionista non intendo bravo o meno, ma che ha scelto di fare questo per mestiere e lo fa per mangiare a fine mese) bello bamboccio viziato che arriva, suona, incassa e se ne va. Ragazzi ci si fa il culo, e forte! Oltre a cercar date, sbattersi, far discussioni con questo o quel gestore, vedere occasioni che si creano e che sfumano, con tutto lo stresso conseguente che ne deriva.

Il concetto è per me molto semplice. Se sei in grado di proporre un prodotto che vale la pena sia pagato, esci, lo proponi e ti fai pagare.
Se non sei in grado di proporre un prodotto che vale la pena sia pagato, te ne stai a casa, studi, ci lavori, lo perfezioni per renderlo valido e vendibile, e SOLO A QUEL PUNTO esci, chiedendo il giusto.
Il resto son cazzate.
Scusate lo sfogo, ma su sto argomento non resisto, veramente...
Siamo stati tutti presi per il culo per anni dalle varie rassegne, concorsi, promozioni ecc, e passata la boa dei 30 vedere che ancora oggi c'è gente che si fa menare per il naso mi fa imbestialire..

[Jian]

Io capisco che molti pur di suonare e vivere quel momento di gloria andrebbero anche a suonare gratis, però se proprio dovete farlo, fatelo in quegli ambiti che non comportano un compenso economico a chi organizza l'evento.
Cioè, con tutto il mazzo che ci si fa per fare una data in un locale, chilometri e chilometri di strada, montare e smontare impianto e batteria, cercare di fare i suoni il meglio possibile anche in posti con acustica pessima, devo anche suonare gratis?
No no, io piuttosto rinuncio alla "gloria", me ne sto a casa e suono solo in sala prove! E' una questione di principio e di rispetto verso se stessi. L'esaltazione e la gioia data dal suonare live non devono essere la merce di scambio per tutto il lavoro fatto, anche solo per una singola data!
E non sono uno di quelli che suona tre quattro volte al mese, anzi, è ormai da un anno che, per vari motivi, non faccio più date, ma questo non è un buon motivo per svendersi. Per di più, dato che sono ancora studente, non navigo nell'oro, quindi il compenso servirebbe anche a contribuire ai costi della strumentazione.
Pensiamoci, alla fine, seppur con offerta libera, si fanno pagare anche quelli che a Dublino suonano all'angolo delle strade!

Per concludere, se proprio volete suonare gratis, allora di occasioni ce ne sono comunque tante: centri sociali, eventi organizzati dalle scuole o dalle consulte studentesche, rassegne e contest musicali, eventi di beneficenza.
Se invece volete suonare in un locale, dove come ha detto soul c'è il gestore che ha un ricavo, vi fate pagare.
Almeno, qua in provincia funziona così, non conosco la situazione nelle grandi città, lì magari le cose funzionano in maniera differente.

Edit: leggo solo ora il post di sergio...

[John Friglia]

Il concetto è per me molto semplice. Se sei in grado di proporre un prodotto che vale la pena sia pagato, esci, lo proponi e ti fai pagare.
Se non sei in grado di proporre un prodotto che vale la pena sia pagato, te ne stai a casa, studi, ci lavori, lo perfezioni per renderlo valido e vendibile, e SOLO A QUEL PUNTO esci, chiedendo il giusto.
Il resto son cazzate.

Dopo questa rinuncio a qualsiasi tentativo di comunicazione verbale. Fosse solo il prodotto di qualità il problema! Passo e chiudo.

PS: tanto per uscire in bellezza date una letta a 'sto link http://www.facebook.com/event.php?eid=233128860066682
Ecco quello che abbiamo qui, serate in locali piccoli (il Closer è piccolo, c'ho suonato però mi sò divertito), 5 gruppi che per fare il cambio palco ti devi scapicollare e nello stesso infimo spazio udite udite "le maggiori booking e management di Roma, tutte riunite in un’unica e grandiosa serata, stanno aspettando il tuo DEMO! I più professionali organizzatori e manager della capitale ritireranno i DEMO di qualunque gruppo voglia sfruttare l’occasione di farsi ascoltare per magari poi essere inseriti nella programmazione delle serate underground romane!". Ma vaffanculo! Come se servissero a qualcosa..... prendono solo soldi.

[sergio978]

Prodotto di qualità, o qualità del prodotto, o fruibilità dello stesso o comunque mercato..
Nessuno fa beneficienza tra i gestori di locale che io sappia..
John e il link che hai postato è proprio una perfetta rappresentazione della presa per il culo di cui parlo, e degli specchietti per le allodole lanciati in giro.. e c'è sempre chi ci casca...

[drummer15]

Sono totalmente a favore di quelli che dicono "o mi pagano o non suono", vi stimo profondamente e avete tutto il mio supporto. Volevo però sottoporvi alcuni quesiti:
1) se vi dovesse capitare di suonare in un locale di spalla ad un gruppo famoso o a un musicista famoso e vi dicessero "non vi possiamo dare niente perché tizio vuole XXXX euro?".
2) siete un gruppo alle prime armi, qualche prova in saletta e via su un palco, chiedereste da subito un compenso?

1) A me è capitato di suonare di spalla a Le Vibrazioni, ad un festival e, sì, lo ammetto, abbiamo suonato gratis (ovviamente con la nostra strumentazione, La Vibrazioni e il loro managment sono stato quantomeno odiosi nel tediarci con qualsiasi cazzata possibile, ma immagino funzioni così quando in ballo c'è qualche artista più o meno grosso), ma il vitto, almeno quello, è sempre gratuito! In ogni caso, a meno che non si faccia parte di un certo giro, quante volte può capitare di far da spalla ad un gruppo od un artista famoso? Se poi quello ti porta a farti un nome allora un domani puoi farti pagare anche di più!
2) Come dice mucco, piuttosto che propormi a locali ad minchiam (che, al 90% potrebbero non apprezzare la mia proposta), iscriverei il gruppo a più contest possibili oppure andrei a suonare nei concerti per le scuole o simili per farmi le ossa!

In ogni caso, quando ci si propone o si viene chiamati a suonare, occorre valutare se la propria proposta musicale è consona al locale ospitante! Il gruppo metal non può andare a suonare nel baretto, anche di classe, di 10 metri per 10, troppo piccolo e inadatto!
Altra cosa, e questa la dico a coloro che sono pro non farsi pagare: quando si suona in un locale si lavora per il locale e, in qualche modo, per quella sera si diventa dipendenti del locale stesso (a condizioni un po' diverse dagli altri comunque)! I vari baristi, camerieri ecc. vengono pagati, no? E allora perchè i musicisti non dovrebbero esserlo? In un modo o nell'altro partecipano attivamente alla riuscita della serata e se, per gli altri dipendenti, la serata finisce quando si chiude, per i musicista no, perchè occorre anche andare a scaricare gli strumenti da lavoro!

[Xanadu]

non si può fare, ci sono delle leggi che parlano di stipendi minimi.

Buona non risposta per cavarsi d'impaccio, senz'altro valida nel "Paese delle meraviglie" e l'Italia, almeno per la musica, non lo è.

[sergio978]

l'Italia per la musica?!?
Il paese delle merDaviglie.
Fosse solo per la musica, comunque...

[Mig]

Il concetto è per me molto semplice. Se sei in grado di proporre un prodotto che vale la pena sia pagato, esci, lo proponi e ti fai pagare.
Se non sei in grado di proporre un prodotto che vale la pena sia pagato, te ne stai a casa, studi, ci lavori, lo perfezioni per renderlo valido e vendibile, e SOLO A QUEL PUNTO esci, chiedendo il giusto.

appunto. l'hai detto te.. chiedi il "giusto"! e quando può essere il giusto per un gruppo sconosciuto? all'inizio è ovvio che puoi chiedere un cachet che varia dagli 0 ai 100 euro(per gruppo), ti fai un nome e via via chiedi di più.
e il nome non te lo fai suonando nei contest, dove ad ascoltarti ci sono gli amici che vengono a guardarti. il nome te lo fai pubblicizzandoti e suonando a giro.
a sembra che molti di voi parlino come se non avessero mai fatto la gavetta.. tu sergio il primo anno che hai iniziato a suonare a giro chiedevi quanto chiedi ora?
dammi una risposta plausibile a queste due domande:
- se con il tuo gruppo chiedi 500 e fai rifare al locale 1000, mentre un gruppo che viene gratis gli fa rifare 200.. perchè il gestore non dovrebbe chiamarti?
- se con il tuo gruppo chiedi 500 e fai fare al locale 300(passivo di 200), mentre un gruppo che viene gratis gli fa fare 100.. perchè il gestore dovrebbe chiamarti?

tralasciando lo spirito imprenditoriale di certi gestori che, spesso, è da mani nei capelli.. visto che, come avete giustamente detto, nessuno fa benificenza, a questo punto c'è da chiedersi se il prodotto che vendete vale veramente il prezzo per cui lo vendete; e non sto dicendo che non li varrebbe, considerando l'investimento fatto per la strumentazione, le ore in sala prove, lo scaricare e ricaricare ecc.., sto dicendo che se però nonostante tutti questi sbattimenti i risultati non arrivano, i gestori dei locali non ci guadagno a farvi suonare allora o vi reinventate e cambiate lavoro.. lo so è una cosa molto drastica, ma se hai un negozio di informatica e per 4 mesi di fila vai in rosso.. o ti inventi qualcosa o chiudi!

e non sono le band che vanno a gratis il problema principale, bensì il pubblico(come avevo già detto).. anche se ci fosse un cachet di minimo sindacale di 300 euro, se il gestore quei soldi non ce li rifà.. smette di far concerti e fa prima! la maggior parte delle volte i gruppi che vanno a du spicci suonano in contesti dove un gruppo che chiede 500 non avrebbe comunque suonato.

[jejecb]

Souldrum se devi ridurre la questione a un mero discorso di "concorrenza sleale" spero vivamente che appenda tu le bacchette al chiodo il prima possibile.

quindi ti rifarò il discorso perchè, forse, non ti è chiaro. ti consideri professionista? vuoi campare di sola musica? vuoi prendere 70 euro a data a persona? siete in 4 e quindi chiedete in totale 280 euro? bene, se sei in grado di far fare al locale un guadagno consono a quanto chiedi allora non ci saranno problemi. se però sei un gruppo di roma e vai a suonare a milano.. chiedi 280 euro(ma di sicuro saranno di più) e fai 20 ingressi, perchè io, in quanto gestore, dovrei fare beneficenza e farti suonare?
.. ma sto divagando, il punto è che.. vuoi lavorare di sola musica? bene, allora offri un "prodotto" che valga quanto vuoi guadagnare. se i locali non ti pagano quanto vorresti il motivo è semplice: non sei produttivo e quindi fallisci. visto che parliamo di musicista in quanto lavoratore dedito esclusivamente al guadagno(e mi piace il cuore a pensarlo) allora, come un qualunque artigiano, se il tuo prodotto è così valido da imporsi sul mercato è tutto ok, altrimenti chiudi bottega.
tutti noi vorremmo campare di sola musica, c'è chi è in grado di farlo e chi no, se non ci riesci, come in qualunque altro campo, ti licenzi e cerchi un altro impiego.

auhauhauahuh grande, l'hai spento

Il concetto è per me molto semplice. Se sei in grado di proporre un prodotto che vale la pena sia pagato, esci, lo proponi e ti fai pagare.
Se non sei in grado di proporre un prodotto che vale la pena sia pagato, te ne stai a casa, studi, ci lavori, lo perfezioni per renderlo valido e vendibile, e SOLO A QUEL PUNTO esci, chiedendo il giusto.
Il resto son cazzate.

ahahahaah, davvero una delle più grandi boiate che abbia sentito in vita mia! non scherzo

[salvodark]

infatti proprio perchè si iniziava sono venuti fuori discorsi tipo: ma avete una demo?quante gente portate?
Dai ragazzi su famo i bravi, il problema non è il pubblico, ma i locali, quanti di questi voi li chiamereste locali e non bettole/ripostigli/cessi e compagnia cantando?Da me locali neanche uno ma tante bettole e aldilà dei nomi pretendono di darti 150 € io a quel punto resto a casa e la mia schiena ringrazia

[pietrodrums]

quante stronzate state dicendo ragazzi?!
NON SI SUONA A GRATIS PUNTO E BASTA

se lo fate x hobby suonate in quella caXXo di saletta e non rompete a gente che lo fa x lavoro!
e si xchè il lavoro del batterista non è tutto rose e fiori!
io mi spacco il culo tutte le settimane tutti i giorni a furia di insegnare, studiare, suonare e andare in giro x locali e sentirmi dire suonate a gratis?
son troppo incazzato a leggere le minchiate che state dicendo!

ma voi se fate gli operai lavorate a gratis? se si sono fiero di voi..
in quanto musicista HO BISOGNO di guadagnare!
quindi non rompete i maroni e se volete suonare a gratis RIPETO suonate in casa vostra!!!

SCUSATE LO SFOGO E I TERMINI



p.s.: jeje...ma che stai a dì?! soul e altri hanno detto le cose ESATTAMENTE..mi sa siete voi finti musicisti che non capite che qualcuno deve mandare avanti famiglia!

[Xanadu]

e non sono le band che vanno a gratis il problema principale, bensì il pubblico(come avevo già detto).. anche se ci fosse un cachet di minimo sindacale di 300 euro, se il gestore quei soldi non ce li rifà.. smette di far concerti e fa prima! la maggior parte delle volte i gruppi che vanno a du spicci suonano in contesti dove un gruppo che chiede 500 non avrebbe comunque suonato.

Ma se il problema è il pubblico, che è ignorante, che non è curioso, a questo punto non ha nemmeno senso andare a suonare fuori per farsi il nome, tanto se la gente non capisce, il nome non te lo fai mai.

[Anigo]

Io dico la mia, per la millesima volta, scusatemi se ribadisco il concetto, non lo farò più, ma siccome io rovino la musica, avrò vita musicale breve, me ne accorgerò, ho cominciato a suonare ieri, tutto mi si ritorcerà contro, faccio discorsi disprezzabili, e sto rovinando le carriere dei professionisti, in pratica io vengo direttamente dopo gli tsunami, allora io dico la mia per l'ultima volta, poi accetto volentieri il confronto: suonare gratis. Diciamo che non è giusto, perchè i gestori ci marciano. Io di norma ci suono quando vale la pena, e i motivi sono mille. Diciamo beneficenza, o fare un piacere a qualcuno, o avere un ritorno di immagine..ecco diciamo questi sono gli unici motivi per cui io tutt'ora accetto di suonare gratis. Poi per me GRATIS si intende MAI, perchè comunque ogni volta a gratis comprende almeno il mangiare, il bere, e magari allimitatamente. Spesso poi qualcosa di rimborso salta pure fuori. Puramente gratis ho fatto dei festival, anzi no, abbiamo pure pagato per farli, tipo i vari Emergenza Rock eccetera..Spesso suonando gratis a feste e festine varie qualcuno ci ha notato e ci ha ingaggiato per serate PAGATE, e allora anche quello vale la pena. E' tutto un vendersi bene, feste private, matrimoni, certo ci vuole culo e il repertorio adatto ma le occasioni non mancano se hai più visibilità. Preferisco fare 10 date a 200 euro che una a 500. Per me bisogna sbattersi e suonare suonare suonare, non fare gli schizzinosi e selezionare i locali col lanternino. Nel nostro gruppo c'è un motto, tàsi e sòna (taci e suona). Troppe figate, troppe cose assurde si perdono i gruppi..basta monate, suona e spacca tutto e basta..Certo farsi pigliare pel culo, no! Comunque; La vostra concezione de: i professionisti sempre in giro, gli hobbysti guai se escono dal garage, io non la capisco. Se il professionista ha problemi nella professione, che vada a fare l'imbianchino e non rompa i coglioni al gruppetto che si vuole fare le ossa. E difendo una categoria di "gavettari" a cui non sento di fare parte, se non altro per raggiunti limiti d'età sia beninteso. E di nuovo, ribadisco, qui combattete i mulini a vento, i gruppi a gratis ci saranno sempre, ecco perchè io non mi sento di avviarne una battaglia. Sarebbe come a dire: mi fanno schifo i ragni, mo adesso vado a sterminare tutti i ragni del mondo. Torniamo a bomba. Il gruppettino a gratis, rovina la carriera di Ligabue o quella di Zucchero, non ho ben capito? O forse dei Litfiba, visto che loro stessi hanno promosso un festival con tutte le Litfiba Tribute Band italiane..allora la cover band non va più bene? Allora il professionista muore per le cover band? Allora io quando ho ingaggiato per fare cover un chitarrista professionista e gli ho dato 300 euro per una sola data, perchè quello non mi ha detto senti non roviniamo la musica? Perchè tutti si vendono, e chi non ci riesce rosica. Al professionista gliene fotte un cazzo del gruppettino. Anzi, artisti come Max Pezzali o i Nomadi ringraziano pubblicamente le loro tribute band; la Diapasond fa Vasco a volte coi musicisti stessi di Vasco.
Altra cosa:
Il gruppo gratis rovina il semi-professionista? Sono perfettamente d'accordo.
Le agenzie sono una gabbia di squali? Io ho avuto ottimi affari con agenzie.
Qui ho trattato tanti argomenti diversi, ma è per una visione più globale
Si vede che vivo in un mondo diverso da quello di tanti altri.
Se uno ha problemi che veda di non dire i miei problemi sono per colpe di altri. Tu non fai il professionista perchè si vede che non ne sei all'altezza, poche balle abbiamo da raccontarci. E poi troppa gente che se la tira. E allora state a casa la sera, sul divano. E mille gruppi che pretendono cifrone e poi non le valgono, di quello non si parla qui? Se un gruppo è di merda ma gli danno 1500 euro allora va bene? Più che gruppi che si svendono, io vedo gruppi che si sopravvalutano.
Non è che forse in Italia manca una cultura musicale? No vero? Eppure a spritz non ci batte nessuno; sempre le tendenze più di merda devono attecchire qui. Se fai il musicista c'è la gente nei bar che ti deride..ma qual'era la causa della morte della musica? Ah già, il gruppetto che si propone gratis, si lo penso anch'io, senza di loro , visti gli italiani, saremmo musicalmente all'avanguardia.
QUeste sono le mie idee, io rispetterò le vostre, non scanniamoci, io voglio bene a tutti, anche a souldrum, a tutti quanti, però magari prima di dire una cosa aggiungete due paroline "secondo me", invece di essere così categorici e sputere sentenze, che qua, ricordiamoci , di come si fa, non lo sa nessuno.

[kemto]

E dei gruppi che fanno cover cosa ne pensate?
Per me sono mortali, nel senso che ammazzano letteralmente la musica, quella vera, quella che per fare un cazzo di brano ci si chiude in saletta un mese. Loro belli belli si scaricano tablature e spartiti da internet, provano 3 volte in saletta e via, suonano fuori ogni weekend e si portano a casa compensi che nella stragrande maggioranza dei casi i gruppi originali se li sognano, specie se non molto affermati. Molte volte mi è capitato di non trovare posto per suonare nei locali, per lasciare ovviamente posto alle cover band.
Senza contare le situazioni patetiche che queste band spesso e volentieri propongono: quarantenni agghindati in modo ridicolo ad emulare i loro idoli, manco fossero dei ragazzini di 15 anni. Buffoni.
E questi rubano inevitabilmente il posto alle band originali, e a me sta cosa fa letteralmente schifo.

Scusate la divagazione pure un po' off-topic, ma si parlava di situazioni che rovinano la musica, e questa realtà delle cover band mi sembra una delle più dannose.

[drummer15]

ti consideri professionista? vuoi campare di sola musica? vuoi prendere 70 euro a data a persona? siete in 4 e quindi chiedete in totale 280 euro? bene, se sei in grado di far fare al locale un guadagno consono a quanto chiedi allora non ci saranno problemi. se però sei un gruppo di roma e vai a suonare a milano.. chiedi 280 euro(ma di sicuro saranno di più) e fai 20 ingressi, perchè io, in quanto gestore, dovrei fare beneficenza e farti suonare?
.. ma sto divagando, il punto è che.. vuoi lavorare di sola musica? bene, allora offri un "prodotto" che valga quanto vuoi guadagnare. se i locali non ti pagano quanto vorresti il motivo è semplice: non sei produttivo e quindi fallisci. visto che parliamo di musicista in quanto lavoratore dedito esclusivamente al guadagno(e mi piace il cuore a pensarlo) allora, come un qualunque artigiano, se il tuo prodotto è così valido da imporsi sul mercato è tutto ok, altrimenti chiudi bottega.
tutti noi vorremmo campare di sola musica, c'è chi è in grado di farlo e chi no, se non ci riesci, come in qualunque altro campo, ti licenzi e cerchi un altro impiego.

Ma secondo te si può campare di musica pigliando 50-70 € a data facendone, magari, dalle 4 alle 10 al mese?

In ogni caso sta sempre al gestore muovere le acque per primo e scegliere il gruppo che più gli aggrada, fare una pubblicità adeguata all'evento (se la gente non sa le cose è difficile che vada al locale tot a vedere il gruppo x) e poi, conscio del gruppo che ha per le mani, pagarlo di conseguenza! Il gestore del locale, con la sua scelta, sa o, comunque, dovrebbe sapere a che cosa va incontro dal momento che gli accordi si stabiliscono prima della data, non certo durante o dopo! Poi certo occorre trovare il gestore giusto! Da me ci sono anche quelli che, a volte, creano gli eventi anche solo per la gloria, giuro, perchè alla fine tra gruppo, altri dipendenti (camerieri, baristi, cuochi, ecc.) e prezzi scontati (per la serata) ci va anche in perdita! Ma almeno si è fatto un nome, la gente sa cosa può trovare! Per contro ci sono anche tanti gestori in giro che, non capendo una minchia di musica e di eventi del genere, organizzano male l'evento e poi, per la mala riuscita della serata, scaricano le colpe sul gruppo! Fortunatamente da me ci sono 2, 3 locali che sanno come trattare e danno come cachet fisso almeno 300 euro a gruppo! Ovviamente se vanno un gruppo punk o uno metal si troveranno sbarrata la strada ma questo perchè questi locali non sono adatti a tale musica!

Souldrum se devi ridurre la questione a un mero discorso di "concorrenza sleale" spero vivamente che appenda tu le bacchette al chiodo il prima possibile.
(...)

auhauhauahuh grande, l'hai spento

A me non sembra...

[souldrum]

souldrum visto che ti piace fare gli esempi "informatici" senti un po' questo: se un tizio ti arriva chiedendoti una scheda video da 500 euro te gliela daresti a 50 euro solo perchè è bravo a giocare ai videogame? tu sei il tizio che vende la scheda(il propriotario del locale) e il tizio che ti fa perdere 450 euro netti (è il gruppo di stronzi che ti chiede 500 euro per suonare nel tuo locale il giovedì sera davanti a 30 persone).....

Forse e' il caso di smettere di assumere sostanze psicotrope......poi ci si inventano ragionamenti che non si sa da dove saltino fuori.......e il tuo caso e' quantomeno lampante.....

Ah!...sul discorso del prodotto proposto, conta niente se non porta gente al locale, il locale ha comprato un prodotto, con questo prodotto offre un servizio alla clientela, ma il prodotto non e' tenuto a creare clientela, sia ben chiaro.
Due settimane fa sono andato a suonare vicino a Milano......a 200km da casa mia......dove sono un perfetto sconosciuto, non posso portare clientela nuova io. Al massimo e' il locale che deve pubblicizzare la cosa, il mio servizio e' quello di suonare, e farlo nel modo migliore possibile, e basta.
Chi non crede di avere un prodotto che valga la pena essere remunerato, che non si proponga nemmeno.......sarebbe anche piu' coerente con quanto afferma.

@ jejecb
ma guarda......di costruttivo hai detto niente.......di distruttivo molto.......se hai buona memoria fai bene a continuare, e magari seriamente, a ignorarmi.....gia' che ci sei ignora anche queste discussioni, cosi' si evita di leggere assurdita' insensate.


Per chi vuole suonare a gratis, che lo faccia pure......coi suoi amici in garage, oppure organizza una bella festicciola, dove parteciperebbero i 30/40 amici che comunque lo andrebbero a vedere in un locale a 30km da casa, e via...tutti contenti.....avreste i vostri momenti di gloria, nessuno vi mangerebbe sul groppone (i gestori dei locali), e non rompereste le balle a nessuno.......e' cosi' difficile?.......non dovreste nemmeno andare a pregare i gestori dei locali per avere una serata.....manterreste anche un minimo di dignita'.
Ripeto, io non sono un professionista della musica, ho una mia attivita' e la musica non mi da' certo da campare. Nella musica ho anche a che fare con professionisti, e di certo non vado a romper loro le balle.

MA NON LO CAPITE CHE CHI SUONA A GRATIS E' SOLO UN POLLO SENZA DIGNITA' CHE, CREDENDO DI SENTIRSI UN GRANDE PER UN'ORA E MEZZA, SI FA MANGIARE ADDOSSO?

ABBIATE ALMENO LA DECENZA DI NON LAMENTARVI DELLA SITUAZIONE MUSICALE IN ITALIA, VISTO CHE APPUNTO NE SIETE TRA I PRIMI ARTEFICI.


Che sia una battaglia persa in partenza non ho dubbi, ma cio' non mi impedisce di esprimere il mio disprezzo nei confronti di tali figure.....poi che si inventino tutte le balle che voglio, magari credono di mettersi a posto la coscienza, di escludersi dai colpevoli.......il mio augurio nei loro confronti rimane quello espresso in precedenza.

[lethal]

"quante stronzate state dicendo ragazzi?!
NON SI SUONA A GRATIS PUNTO E BASTA

se lo fate x hobby suonate in quella caXXo di saletta e non rompete a gente che lo fa x lavoro!
e si xchè il lavoro del batterista non è tutto rose e fiori!
io mi spacco il culo tutte le settimane tutti i giorni a furia di insegnare, studiare, suonare e andare in giro x locali e sentirmi dire suonate a gratis?
son troppo incazzato a leggere le minchiate che state dicendo!

ma voi se fate gli operai lavorate a gratis? se si sono fiero di voi..
in quanto musicista HO BISOGNO di guadagnare!
quindi non rompete i maroni e se volete suonare a gratis RIPETO suonate in casa vostra!!!

SCUSATE LO SFOGO E I TERMINI "
@pietrodrums

ma scusate un cazzo. Se provo nella mia saletta del cazzo è appunto per fare qualche live. Ci sono locali che me lo permettono, però visto che non sono nessuno, non mi conosce nessuno e non porto nessuno, mi pagano poco o nulla, certe volte con consumazioni.
Ma tu non lavori perchè ci sono gruppetti che suonano in localini a poco prezzo? è questa la tua concorrenza?

io non faccio altro che quotare mig che mi sembra faccia il discorso più logico e intelligente

@souldrum: polli? dignità? ma tu stai messo veramente male...deliri di onniscienza

[Mig]

e non sono le band che vanno a gratis il problema principale, bensì il pubblico(come avevo già detto).. anche se ci fosse un cachet di minimo sindacale di 300 euro, se il gestore quei soldi non ce li rifà.. smette di far concerti e fa prima! la maggior parte delle volte i gruppi che vanno a du spicci suonano in contesti dove un gruppo che chiede 500 non avrebbe comunque suonato.

Ma se il problema è il pubblico, che è ignorante, che non è curioso, a questo punto non ha nemmeno senso andare a suonare fuori per farsi il nome, tanto se la gente non capisce, il nome non te lo fai mai.

sbagliato. al tuo primo concerto ti vengono a vedere 20 persone, a 10 piaci e ti verranno a rivedere. al secondo concerto di quelle 10 persone, solo 5 sono potute venire a rivederti però con loro ci sono anche amici a cui hanno consigliato di venire perchè il gruppo spacca.. e si arriva a 15 persone, a queste aggiungi altre 20 persone che, come è successo per il primo concerto, vengono alla cieca senza conoscere il gruppo. risultato? 35 persone, quasi il doppio della prima serata!
se la prima volta sei venuto a gratis, la seconda volta avrai un rimborso di 50 euro e così via.
ovviamente è un discorso semplificato e astratto che andrebbe perpetuato nel tempo! è una precisazione inutile.. ma non si sa mai.


drummer15, non chiederlo a me.. chiedilo a souldrum, è lui che ha tirato fuori quelle cifre. secondo me comunque no, però sta a te decidere cosa fare della tua vita, se uno non ce la fa a campare con un determinato stipendio può trovarsi un altro lavoro.


con kemto e anigo invece sono abbastanza d'accordo!


pietrodrums, io sono studente e ancora non lavoro, però sentendo un po' di pareri in giro in ogni campo c'è crisi e la gente si deve fare il culo per lavorare e per mandare avanti una famiglia. da tutte le parti esiste la concorrenza, leale o meno che sia.
a conti fatti il mercato della musica italiana, attualmente, non riesce a supportare per intero il numero di persone che vorrebbe campare di sola musica.. sparando numeri a caso è come se in giro ci fossero 1000 professionisti ma i soldi bastano per 500. quindi, come in qualunque campo, o 500 professionisti si cercano un altro impiego oppure continuerete per sempre a fare a spallate.
se un po' di gente in più riesce a campare nel campo forse l'unico motivo è l'evasione fiscale. lezioni private a nero, concerti a nero e così via.. non sto dicendo che tutti fanno così, però mi sembra una pratica che va molto di moda(spero di sbagliarmi)! lascio a voi decidere se è cosa giusta o sbagliata.

[Xanadu]

Quindi con questo ragionamento dopo 15 concerti avrai 500 persone a vederti...ottimista!
E se invece succede che hai portato 20 persone di cui solo 10 hanno gradito l'esibizione e il gestore del locale decide che il tuo gruppo non tira e non ti richiama, perchè altrimenti va in perdita, mentre negli altri locali non suoni perchè non hai un nome...cosa fai?

[Mig]

souldrum visto che ti piace fare gli esempi "informatici" senti un po' questo: se un tizio ti arriva chiedendoti una scheda video da 500 euro te gliela daresti a 50 euro solo perchè è bravo a giocare ai videogame? tu sei il tizio che vende la scheda(il propriotario del locale) e il tizio che ti fa perdere 450 euro netti (è il gruppo di stronzi che ti chiede 500 euro per suonare nel tuo locale il giovedì sera davanti a 30 persone).....

Forse e' il caso di smettere di assumere sostanze psicotrope......poi ci si inventano ragionamenti che non si sa da dove saltino fuori.......e il tuo caso e' quantomeno lampante.....

Ah!...sul discorso del prodotto proposto, conta niente se non porta gente al locale, il locale ha comprato un prodotto, con questo prodotto offre un servizio alla clientela, ma il prodotto non e' tenuto a creare clientela, sia ben chiaro.
Due settimane fa sono andato a suonare vicino a Milano......a 200km da casa mia......dove sono un perfetto sconosciuto, non posso portare clientela nuova io. Al massimo e' il locale che deve pubblicizzare la cosa, il mio servizio e' quello di suonare, e farlo nel modo migliore possibile, e basta.
Chi non crede di avere un prodotto che valga la pena essere remunerato, che non si proponga nemmeno.......sarebbe anche piu' coerente con quanto afferma.

si appunto, ti sei mai posto il problema che semmai il tuo prodotto venduto a 500 euro non vale quella cifra per il proprietario del locale?
tu offri un prodotto e il locale lo acquista in base al tasso di remunerazione atteso. se questo tasso è inferiore all'investimento iniziale.. inutile prendersela con i gruppi che vanno a zero, hai un prodotto economicamente non vantaggioso e, di conseguenza, non vieni chiamato a suonare, punto.
e come rendi un prodotto economicamente vantaggioso? con l'investimento! e nel caso della musica qual'è il principale investimento per un gruppo? farsi conoscere in giro il più possibile e dare più garanzie possibili al gestore del locale facendogli capire che quei soldi che lui investe, molto probabilmente, saranno spesi bene perchè al tuo concerto la gente verrà. ed è vero che anche il gestore dovrà fare il suo, facendo pubblicità.. ma un conto è fare pubblicità ad un gruppo che, quanto meno, la gente ha sentito nominare e quando vede il volantino pensa "cazzo peso, a sto giro suona pincopallino, andiamo!".. un conto e fare pubblicità per un gruppo sconosciuto che, aimè, quando la gente lo legge sul volantino pensa "e questi chi cazzo sono? che c'è di bello al cinema?"
suonare a gratis o a poco per quanto mi riguarda, all'inizio della carriera è solo un investimento per il futuro e, se hai un progetto valido, al momento opportuno protrai avanzare le tue richieste e cercare di andare più avanti possibile.
il "tutto e subito" non esiste e che debba essere io, un ragazzo di 22 anni, a spiegarlo ad interlocutori molto più grandi(così mi sembra di aver capito) mi sembra veramente paradossale.

[lethal]

"MA NON LO CAPITE CHE CHI SUONA A GRATIS E' SOLO UN POLLO SENZA DIGNITA' CHE, CREDENDO DI SENTIRSI UN GRANDE PER UN'ORA E MEZZA, SI FA MANGIARE ADDOSSO?

ABBIATE ALMENO LA DECENZA DI NON LAMENTARVI DELLA SITUAZIONE MUSICALE IN ITALIA, VISTO CHE APPUNTO NE SIETE TRA I PRIMI ARTEFICI.


Che sia una battaglia persa in partenza non ho dubbi, ma cio' non mi impedisce di esprimere il mio disprezzo nei confronti di tali figure.....poi che si inventino tutte le balle che voglio, magari credono di mettersi a posto la coscienza, di escludersi dai colpevoli.......il mio augurio nei loro confronti rimane quello espresso in precedenza."

a me sembra paradossale che una persona che abbia superato i 16 anni posso scrivere delle cose del genere. A prescindere dal fatto che possa avere ragione o meno. E secondo me non ha nemmeno quella.
Non fate tanto gli arroganti che non siete meglio di nessuno

chapeau per Mig

[Furlan]

In effetti certe vostre asserzioni mi sembrano portate ad iperbole... da musico quasi-itinerante e concertista della mutua -quando capita, ma non poi così di rado; sia chiaro che non lo faccio per lavoro- stento a credere che quello che suona aggratis sia il cancro dei musicisti che lo fanno per professione... quanta strada volete che faccia quello che suona per hobby? Sicuramente brillerà di ambizioni modeste... qualche localuccio qua e la', e di palchi ce ne sono davvero tanti nel territorio nazionale... quando vado "fuori" arrivo a farmi pagare -perchè è DOVERE, in sé- anche 100 euro in tre, una miseria inenarrabile... ma so di ragazzi più o meno talentuosi che non pretendono di farsi pagare, marginati in ogni caso tra le mura di gestori amici... questo non già perchè siano incapaci o raccomandati, ma perchè per forza di cose non si possono permettere tutte queste ambizioni... chi sente il bisogno connaturato e irrefrenabile di suonare davanti alla gente, chi ha amore e bramosia dell'ebbrezza -sensazionale- pre, durante e post-concerto... dove vuoi che vada a suonare? Dove gli dànno il palco... non al palaturismo... in un locale di conoscenti. Quanti bar/pubs/ristoranti ci saranno a questo mondo...? Quante noie potranno recare 'sti benedetti ragazzi e i loro locali di fiducia...? Il concetto è sbagliato, si sa, ma proprio in virtù di questo -risibile paradosso- le cose non cambieranno... soprattutto perchè non ha una verità unilaterale... chi vuole suonare davanti a un pubblico penserà di fare un favore al locale e agli astanti stessi, no? C'è posto per tutti... forse.

[kemto]

Ma scusate, supponiamo che vostro figlio quindicenne col suo gruppo rock/punk rimedi la possibilità di fare il primo concerto dopo un anno chiuso in garage a fare le prove, cosa gli dite "no figliolo, se il gestore non vi dà 50€ a cranio minimo non vi schiodate da qui"?. Col rischio magari di non fare mai un live in vita sua perchè rifiuta tutti i possibili ingaggi aggratis? E le esperienze formative? e il divertimento?
Io sono anche abbastanza d'accordo coi vostri discorsi, però bisogna fare un distinguo da situazione in situazione.
Soul, i termini che utilizzi li trovo davvero fuoriluogo e esagerati.
Spero tu non faccia cover altrimenti mi tocca augurare anche a te di appendere le bacchette al chiodo quanto prima (si scherza eh, nun te incazzà)

Sono parecchio d'accordo con Mig invece.