Passaggio ad Elettronica

[bonghetti]

Salve Ragazzi,
non scrivo molto...ora meno di prima per gli impegni di lavoro...
Ovviamente sò che al riguardo ci sono numerosi topic al riguardo e credetemi me li sono spulciati...credo tutti...ma ho necessità di capire alcune sfumature...visto che purtroppo non per volontà mia sarò molto probabilmente "costretto" a suonare l'elettronica...(il più grande dolore sono i piatti...che amo suonare con parecchie sfumature...tra cui suonati con i mallets...)
In questo caso la batteria elettronica non la dovrò acquistare io...quindi ancora non conosco esattamente il budget...ma verrà ascoltato il mio parere ed in relazione alle possibilità si vedrà cosa si può fare...
Ovviamente la scelta "spero" dovrebbe ricadere su un prodotto pro/semipro pertanto avendo studiato i vari prodotti sul mercato... la scelta si orienta su 4-5 modelli, ma più che parlare dei modelli (ma a cui comunque si fà riferimento) vorrei capire alcune peculiarità, visto che comunque i suoni di una elettronica sono migliorabili eventualmente migliorabili con dei VSTi (Addictive Drums per esempio...).
I modelli visti per capirci comunque sono le Roland TD12KX, la TD9KX2, le Yamaha DTX700K e DTX750K e la ormai nota 2BOX DrumIT...
Da ciò che ho potuto appurare che a parte i suoni quella con la migliore "dinamica" sia indiscutibilmente (ma è il mio parere sullo studio effettuato...non ho avuto modo di provarla) la TD12 in quanto la centralina permette un certo quantitativo di regolazioni tra cui le cose più interessanti e su cui vorrei capirne l'effettiva validità sono:
- Positional Sensing (sensore di posizione)
- l'uso delle spazzole sui relativi pad e piatti... (e qui mi chiedo se il discorso valga anche per i mallets...magari con un preset definito...)
- Piatti a 3 zone (il terzo suono sul bordo...cosa permette di fare?)

Appurato anche che la 2box abbia sicuramente i suoni migliori...ma per quanto riguarda la solidità del rack e dei pad? la sensibilità dei pad è simile a quella roland e yamaha o inferiore?

Riguardo alle Yamaha c'è chi le consiglia rispetto alle roland...ma da quel che ho potuto sentire nei video su youtube i suoni sembrano nettamente inferiori ai roland (parere personale) ma notavo nelle caratteristiche che i piatti sono tutti a 3 zone e che sia possibile caricare campioni esterni...oltre che registrare/caricare dei suoni e pertanto riprodurli...ma tale caratteristica è realmente "valida", nel senso che la qualità del suono riprodotto sia "reale"? ed inoltre mi chiedo per chi le ha provate se dette Yamaha abbiamo una risposta dei pad uguale/superiore/inferiore a quella delle roland e della 2BOX?

Credo che sull'argomento nasceranno ulteriori domande e considerazioni. Sò già che purtroppo da nessuna di queste e nemmeno cercando qualcosa di meglio in ambito elettronico (credo rimanga solo la TD20 e le nuove Pearl...ma le ho scartate a priori perchè credo si paghi troppo l'estetica...piuttosto che la qualità di tutto il resto) si potrà ottenere nemmeno lontanamente la dinamica di un acustica soprattutto per quanto riguarda i piatti, anche se Vi chiedo se ci sia un modo per ottenere il cosiddetto suono del crescendo dei piatti ottenuto con i mallets .

Scusate se faccio subito qualche aggiunta che mi è venuta riflettendoci...e lo faccio subito prima che qualcuno risponda, per non alterare il proseguio del discorso...che spero ci sia e sia proficuo.
Ma è possibile che in nessuna batteria elettronica si senta parlare dello splash? che considero un pezzo fondamentale nell'Acustica...e non si vede mai nelle elettroniche in cui invece si sente sempre invece parlare di secondo Crash...ovvio che il suono dello splash sia riprodubile con un campione in un pad piatto...ma notavo anche questa stranezza...chiedo lumi al riguardo.

Grazie anticipatamente

[kyle777]

Scusami se sono sintetico ma vo di fretta, ma mi fa piacere ripondere su uno dei punti che hai messo in questione:
Personalmente prima di prendere la TD20kx sono andato a Siena a provare la DTXtremeIII della Yamaha e giuro che non mi piacque per niente e presi la Roland a scatola chiusa (tanto a quei punti non avevo scelta e l'elettronica dovevo prenderla per forza!).
Il feeling su dei pad in gomma è troppo diverso rispetto alle mesh della Roland, e in più una cosa non da trascurare in ogni caso, l'estetica! Cioè siamo su due pianeti diversi.
Per il discorso suoni, devo ammettere che quelli della Yamaha non erano per niente male, e che come opinione generale a differenza di ciò che dici tu, molte persone affermano che i suoni interni delle V-Drum Roland sono piuttosto scarsi, ma a quello rimedi con un VST o comunque qualche ora persa a smanettare sui settaggi nella centralina (che sono molti di più rispetto alla Yamaha).
Più avanti riprendo questa discussione e cerco di aggiungere qualocsa anche più nello specifico.

[batt...man]

Vabbè, cmq il discorso dei pad in gomma è ormai sorpassato...
i nuovi pad in silicone bianco della yamaha hanno aperto una
nuova era alla batteria elettronica.

Io ho solo il rullante xp100sd, il resto dei pad sono in gomma
(ho la dtx550k) e devo dire che come dinamica, feeling, suoni
non ha assolutamente niente da invidiare alla roland...

@ bonghetti

prova la 750 o la 950 yamaha che non montano più pad in gomma dura
e fatti un' idea sulle dinamiche.....
per quanto riguarda i suoni entra in gioco anche il gusto...

a me piacciono i suoni yamaha
ciao.

..

[batt...man]

Dai anche uno sguardo quì....

http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=74102

..

[bonghetti]

Intanto grazie per le considerazioni.
Riguardo alla 950 della Yamaha l'ho scartata per una questione di prezzo...ahimè non credo sia possibile arrivare a quel budget (come prezzo si avvicina alla TD20...) pertanto fà parte di una fascia di prezzo non considerabile.
Anche la TD12 sarebbe un pò fuori ( e se consideriamo i prezzi degli altri modelli considerati è quella che infatti è più costosa...) ma ho notato che in qualche store si trova qualche ex-demo a buon prezzo ed in termini di regolazioni, che è la cosa che mi interesserebbe di più in termini di "dinamica", sembrerebbe essere la scelta migliore...
Riguardo ai suoni a questo punto credo, da quel che dite, che la roland abbia lavorato sicuramente meglio nei video ufficiali in rete, in quanto il suono delle demo ufficiali è sicuramente quello che si avvicina di più all'acustica o almeno forse al genere di acustica che prediligo (la Yamaha sembra, nei "video", più adatta proprio al suono elettronico... o comunque a quei generi che necessitano di un suono molto compresso e sintetico...mentre i suono roland...anche se mai paragonabili ad i suono reali di un acustica, sembrano avvicinarsi di più...ma è solo la mia impressione?).
Di certo spero a breve magari di avere la possibilità di provare una Yamaha. (ho provato la TD9KX...e mi chiedevo se i nuovi suoni della TD9kx2 siano avvicinabili a queli del video...e cioè superiori a quelli della precedente versione).
Come sempre Grazie anticipatamente.

[kyle777]

Per i suoni ripeto...smanettare sui settaggi!
Tanto per farti un esempio, sono riuscito a far uscire un bel suono del rimshot pelle-cerchio del rullante dopo quasi 2 anni di madonne e santi ululati mentre passavo le ore sul setup!

[blamecanada]

IMO l'elettronica di proncipio può essere considerata:

-uno strumento diverso dall'acustica
-uno strumento che può ricopiare un'acustica.

A chi interessa il primo aspetto, a mio avviso molto interessante per chi non la vuole solo per fare pratica in condominio, potranno andar bene certe soluzioni/modelli diversi a seconda dell'utilizzo che se ne vuol fare. A chi invece interessa il secondo aspetto, come nel tuo caso se non ho frainteso, consiglio la td12 o superiore se il budget lo consente, ma tenendo presente la premessa che un'acustica di fatto non è!

[bonghetti]

blamecanada hai colto il messaggio...in questo caso ahimè anche se non vorrei, cerco la seconda soluzione...o almeno il più vicino possibile...
Cercando mi sono anche imbattuto nella scoperta del software Vdrumlib...che vorrei capire dai più informati...cosa permette di fare...
Purtroppo ancora non sò...(ma spero a breve) di sapere quale sarà il budget a disposizione...altrimenti certi discorsi, almeno per il mio caso diventano inutili...
Piuttosto mi chiedevo avendo cercato un pò in rete, se sia meglio una TD12K (vecchio modello della TD12KX) anche se usata che una TD9KX2... Da quel che leggo nelle caratteristiche della centralina, mi sembra di capire che sia sempre meglio il modulo della TD12... (impostazioni varie, positional sensing, gestione dell'Hit-Hat, ecc.).

[Alias]

io credo che il suono dei mallets lo riproduci tranquillamente con tutti i piatti...così come lo splash...nella dm10 ci sono 3 4 splash che poi puoi anche modificare a tuo piacere creandone quindi una grande varietà....se mi dici dei bell sono d'accordo...ma il suono di uno splash da 6 8 10 12 lo trovi...

[day tripper]

sono curioso di approfondire la questione mallets. come fare per "riprodurlo tranquillamente con tutti i piatti"?

[battitore libero]

sulla TD12 c'è proprio l'opzione mallets che puoi utlizzare come effetto aggiuntivo al suono dei piatti
VdrumLib è una collana di settaggi dei parametri COSM (e non) delle centraline Roland per farle suonare (un pochino) meglio ... ma niente di eccezionale. Non a caso lo sperimentatore per eccellenza delle batterie elettroniche (Jman di Stealthdrums) non appena ha conosciuto le potenzialità del modulo 2Box ha abbandonato immediatamente il ben più costoso modulo TD20
Ciao

[bonghetti]

ma perchè la 2Box, a parte i suoni (ho capito che supporta le librerie simii se non uguali a BFD, Addictive Drums, ecc.) cosa altro ha di particolare rispetto al modulo del TD12? Sensore di posizione, uso di spazzole e/o mallets???

[ChupaChups]

2BOX: 3 sensori (bordo-corpo-campana) su tutti i piatti, tranne l'Hihat che ne ha 2.
Non serve collegarla ai programmi VST, e quindi al PC, mentre si suona, perchè ha già suoni campionati all'interno (o ci si possono caricare quelli estratti dai programmi VST).
Non supporta il positional sensing sul rullante

Roland Td12/20: 3 sensori solo su ride, 2 sugli altri piatti, 2 su Hihat. Ma l'hihat VH12 (costoso), supportato da queste centraline, crea un suono diverso se suonato tenendolo chiuso con una forte pressione sul pedale, come un vero hihat (effetto riproducibile anche dai VST a cui viene collegata). Ma per avere dei bei suoni occorre quindi avere vicino un PC. Supporta il positional sensing sul rullante.

Ogni prodotto ha i suoi pregi.
Si tratta di scegliere in base alle proprie esigenze.

[batt...man]

[bonghetti]

Grazie per le delucidazioni.
A questo punto mi chiedo, ma il positional sensing della roland funziona davvero bene? Nel senso che da ciò che vedo e sento nei video di youtube...non mi sembra così eccellente, ma da quel che vedo le regolazioni della TD12 (sensibiltà dei pad, risposta dell'hit-hat, ecc. ecc.) sembrano superiori notevolmente al td9 (correggetemi se sbaglio). Ed a tal riguardo il modulo 2box com'è? nel senso di possibilità di regolazioni.
Altra cosa che sembra evincersi dai vari video è la soldità rack-pad che non sembra eccellere nella 2box e che invece sembra ottima sia nella td9 che nella TD12.
Grazie

PS: Notavo anche un altro modello (Alesis DM 10 X) che pur non potendolo annoverare professionalmente ai modelli finora indicati sembra avere buone potenzialità (a parte la grave assenza di un hit-hat tipo il vh-11 roland, lo yamaha ed anche il 2box).

[ChupaChups]

Secondo me sarebbe opportuno che il positional sensing della Roland lo testassi direttamente in un negozio, con una prova sul campo. Fai caso se ti piace ma anche se noti un fastidioso effetto di note dal volume un pò esagerato suonando esattamente al centro del rullo.
Il pad Roland lo ottiene con il sensore posizionato al centro della pelle; quell'effetto, anche se minimo, non si può eliminare. A me dava fastidio e ci ho rinunciato, ma non usavo un pad Roland originale.

Che io sappia è tra le migliori centraline per regolazioni etc. ma.. un elettronica non sarà mai sensibile come un'acustica

[bonghetti]

Premesso che ancora non si è delineato il budget, al momento cerco di tenermi informato ed aggiornato, ma probabilmente, se dovessi e si potrebbe, in questo momento opterei per la 2Box.
Ma ormai attendo pure cosa uscirà fuori dal namm 2012...sembra stia tornando la Clavia con la Nord Drum...ma ancora si sà ancora poco.

[battitore libero]

Perchè non fai un pensiero anche a Mark Drum? La stanno presentando proprio in questi giorni e dovrebbe eliminare il problema dell'hot spot centrale di Roland, presenza molto più fastidiosa della mancanza del positional sensing. Dai video demo i suoni sembrano buoni..
ciao

[ChupaChups]

Io l'ho provata ma solo di sfuggita. Non voglio parlarne male ma meriterebbe approfondimenti perchè ho trovato difficoltà nello stoppare i piatti e qualche colpo perso sul rullo.

[battitore libero]

Dove l'hai provata? Da batterika? Pensi che sia ancora troppo presto per fidarsi?

[bonghetti]

Ho letto e visto pure della nuova Mark Drum, ottima intuizione l'idea dei multi sensori per rilevare il suono, ma per il resto, pecca secondo me per alcune cose. Prima di ogni cosa non avere up pad cassa, ed il fatto che pur utilizzando un sistema semplice di collegamento come è quello del plug-telefonico si dimostra secondo me nei fatti, troppo delicato (il plug telefonico si guasta con estrema facilità...e pur essendo io in grado di riparlo...ci rendiamo conto che nel caso di sistemazione propria decadrebbe la garanzia?...) ed inoltre diventa di fatto un sistema proprietario, per cui sarà impossibile utilizzare pad di altre case anche se più performanti.
Resta comunque interessantissima l'idea di fondo. Sarei curioso di capire meglio il funzionamento del software della centralina.
Io comunque sognerei una batteria elettronica che invece di funzionare con i piezo...funzionasse con i microfoni a contatto...e che in base all'onda del segnale audio lo elaborasse e lo campionasse in real time sommandolo ad un campione audio... (beh se avessi imparato a programmare meglio...magari questo sogno si sarebbe potuto realizzare...). toh fine del sogno...forse nel namm 2020 magari...come anche i pad wireless (questi sarebbero già realizzabili se solo volessero... (Midi Over ethernet). toh fine del sogno.
Comunque credo siamo (sono...) andati fuori Topic

[ChupaChups]

Ai pad wireless ci stavo pensando proprio ieri sera: avendo un'acustica triggerata ci sarebbe tutto lo spazio per delle batterie ricaricabili e la vedrei una soluzione praticabile per eliminare tutti quei cavi. Ma con i piatti? Le batterie dovrebbero durare tanto e dovrebbero consumare poco le centraline in ogni pad. Per ora è fantascienza insomma perchè il gioco non vale la candela, penso.

@Battitore: si, l'ho provata da Batterika Sono arrivato la sera e ci sono andato solo per quello. C'era un batterista che la suonava per demo e si poteva ascoltare con la cuffia. Sui suoni nulla da dire, mi sembravano buoni (forse un pò carichi d'effetti e quindi troppo simili alla Roland). Non ho certo provato tutti i kit, probabilmente il prodotto è valido. Poi mi hanno fatto sedere alcuni minuti. E lì non so se si trattava di regolazioni mal messe, ma ho avuto difficoltà a stoppare i piatti (andavano stretti con troppa forza) e qualche colpo perso sul rullo.

Diciamo che potendo, in futuro, cercherò di farne una recensione più approfondita, soprattutto sulla mancanza dell'effetto hot spot (che in quella breve prova non mi è parso comunque di riscontrare affatto, come il prodotto promette).

[bonghetti]

Riuppo il topic...
Ahimè si è riproposta la necessità di passare all'elettronica...avevo sperato si potesse continuare con l'acustica, ma esigenze acustiche richiedono il passaggio.
Sinceramente, avendo avuto più tempo per fare considerazioni al riguardo, credo di essere orientato sulla 2Box, ma ahimè il fattore estetico non è dalla sua parte, visto che dovrebbe andare a finire su un palco a prima vista (Tutto in parquet e che verrà molto probabilmente rivestito con dei panneli di sughero). Pertanto ho proposto la soluzione Jobeky (http://www.jobekydrums.co.uk/index.php? ... cts_id=256), ma ovviamente trattandosi di uno store straniero mi sono state chieste delucidazioni e rassicurazioni.
Qualcuno di Voi che ha già acquistato da Jobeky può farmi sapere sull'affidabilità tempi di consegna, ecc?
Grazie anticipatamente.

[dantin]

Io ho una pearl export e ci ho messo le mesh con i trigger esterni. A me pare di capire che a te (oltre al resto, naturalmente), interessa più che altro il feeling che dovrebbe essere quanto più simile possibile a un'acustica giusto? Ecco, le mesh, specie sul rullante, checchè se ne dica, non sono poi tanto vicine all'acustica. Sono diventate un must e in effetti è una delle migliore soluzioni tecniche che offre il mercato. Ma il feeling più simile lo danno le nuove yamaha... io ho provato un modello in negozio.... il rullante rimbalzava in maniera MOLTO realistica, altro che mesh (e te lo dice uno che le usa... e quelle buone, cioè roland e drum tech, mica le monostrato). I pad yamaha nuovi sono molto meglio. Però, problema: sui modelli che hanno dimensioni dei tom/timpani "piccole", cioè da 8 (e forse anche da 6), il rimbalzo è esagerato, in quella che ho provato io lo era... in quel caso molto meglio un'acustica con le mesh. Insomma: l'ideale sarebbe portarsi a casa una dtx 950 che ha i pad da 10 e da 12 e dovrebbe rimbalzare molto più realisticamente, se seguono la falsa riga del rullo che ho provato io non c'è storia rispetto alle mesh. Ma veramente però. Ma con quei soldi ci compri un box insonorizzato usato e ci metti dentro l'acustica.... e comunque la dtx 950 costa meno della td20-td30 e pare sia migliore anche in termini di suoni (dicono). L'unica pecca rispetto a roland è la gestione dell'hit hat, che pare sia inferiore. Io se dovessi fare la pazzia di acquistare una top di gamma non avrei il minimo dubbio: yamaha. Quel che è certo è che i prezzi delle elettroniche pro roland e yamaha sono sovradimensionati.... quanto al discorso splash, china, cowbell, tambourine e quant'altro, basta che ti compri i piatti a parte e finchè ci sono ingressi liberi per i trigger nella centralina puoi metterci quello che vuoi. Io sulla td 9 ho hit hat, 2 crash, ride, china, splash e tambourine. Ho dovuto attaccarci anche un alesis trigger i/o perchè non ci stava ma mi pare che se ti pigli la td12, dtx 700 ecc. hanno più ingressi liberi.

[bonghetti]

Aggiorno il topic.
Ahimè alla fine siamo all'elettronica e purtroppo il budget era molto più ridotto del previsto...pertanto sono riuscito almeno a trovare un usato in ottime condizioni di una TD9KX già upgradato alla versione 2.0 del software.
Appena ho più tempo posterò alcune considerazioni...relativamente all'oggetto del topic e cioè del passaggio dall'acustica all'elettronica, in quanto sono certo che alcuni punti potrebbero trovare soluzioni con i vostri consigli alla luce non più di conoscenza solo teorica, ma anche di esperienza pratica nell'uso.

PS: Comunque continuerò a non capire quei, "anche" bravi batteristi che dicono di non trovare differenze sostanziali tra il suonare un acustica ed un elettronica...mi chiedo cosa abbiamo al posto delle orecchie...o forse il fatto credo sia piuttosto che ascoltino "solo con quelle".

[andreaxdrum]

Dipende dal genere che fai. Se non ti servono tante dinamiche, e il 99% non le richiede, una volta fatto l'orecchio all'elettronica non trovi differenza sostanziali. Ovviamente a mio avviso, e da possessore di una DTX 530k.

Se posso darti un consiglio, visto che gli effetti integrati delle centraline lasciano il tempo che trovano, acquista un multieffetto digitale esterno. Io ho preso qualche giornobfda un Alesis nanoverb2 e mettendo un pò di riverbero e di chorus è praticamente sparito l'effetto drum machine ed il suononè decisamente più realistico.