La batteria secondo Mike Mangini

[salvodark]

No ma per carità io dico solo che Donati ha groove da vendere così come Mangini è un pò pazzo ma far quello che fà lui non è da tutti ,anzi....
Detto ciò auguri a tutti

[pietrodrum]

Nei video postati da Tool si vede come Mangini sia in costante "ricerca sonora"; si nota anche bene la sua capacità di suonare speculare.

Io concordo al 100% con quanto detto da tooltool, perchè probabilmente in questo caso abbiamo gli stessi gusti. Quindi anche per me sta nella media (sempre a livelli iper-profesisonali sia chiaro), non è nè da esaltare nè da denigrare.

Per quanto riguarda l'inevitabile (ma ormai stantìo) confronto con Portanoia , io dico che Mangini ha fatto bene ai DT perchè l'altro Micheluzzo gli faceva male, li fossilizzava. Ma questo non tanto per questioni prettamente batteristico-sonore, ma più semplicemente perchè era una vita che suonavano assieme e (forse anche in parte ragionevolmente), Portnoy considerava i DT una sua cosa e li voleva monopolizzare.

Ma da questo a dire che uno è 1000 volte meglio dell'altro ce ne passa. Portnoy è stato un grande ispiratore e sperimentatore, ha portato il sound che ha caratterizzato i DT nei loro anni migliori.
Pur con i suoi limiti (inevitabili, è un essere umano) ha avuto grandi meriti. E, se non altro per questioni "storiche", Mangini sta ancora indietro.

Secondo me esaltarlo incodizionatamente era sbagliato allora tanto quanto è sbagliato ora denigrarlo incondizionatamente.
Parere mio

[salvodark]

Occhio che se parli con me io non lo sto mettendo a confronto con Portnoy perchè questo ci perde tecnicamente ma per il resto lo batte ( secondo me ) su tutto.
Parlavo di mangini come batterista e stop

[pietrodrum]

No no, era per riprendere uno dei punti sollevati dal topic in generale. ^^

Anzi, concordo in buona parte con quanto dici, ma allo stesso tempo l'entrata nei DT potrà forse dare la svolta decisiva al percorso musicale di Mangini, mettendolo nelle (quasi) stesse condizioni di Portnoy; vedremo che ne uscirà

[exa73]

Credo che il fatto che tu non abbia ben chiare queste cose, assimilando la musicalità alla tecnica, spieghi bene perchè confondi la tecnica di Donati (che è sopraffina) con il senso di quello che fa, che è invece un mero mostrare "quanto ce l'ha lungo".

Certo pietrodrum come no, non stiamo discutendo di gusti e non assimilo di certo la musicalità alla tecnica, penso di aver un tantinello di esperienza per star fuori da questi discorsi capziosi. Il mio appunto alla tua e alle altre affermazioni era che i suddetti (mangini e donati) non sono due batteristi che fanno della mera velocità il loro uno punto di forza, punto e stop.

[Checco Pintori]

Ma se Mangini adopera i tom seguendo la scala tonale per accompagnare gli altri strumentisti come si fa ad affermare che non è un batterista musicale ?

[nameless::]

insomma per me tecnica senza musica sono quelli tipo ronald bruner jr..per carità ho visto solo un paio di suoi video, non lo conosco bene..ma a vedere un video tipo questo in cui fa trrrrrrrrr tutto il tempo.. http://www.youtube.com/watch?v=lzBo6wJci5g

cristo che sbatta

@checco: ne passa da avere i pezzi giusti per fare una cosa a saperla fare!
comunque tutti stanno dicendo che mangini è la velocità al servizio del nulla. io non lo conosco molto bene come batterista, ma non mi sembra che perda neanche tempo a far vedere quanto è veloce. è che secondo me ha proprio una musicalità parli a zero, troppo intento a cercare il diverso (non è sempre un difetto questo) e il difficile, quando ci sono batteristi come gadd, che hanno sempre dimostrato quanto l'overplay non sia necessario per fare di un batterista un mito. e lo dico nonostante sia impossibile paragonali!

[tooltool]

ma non mi sembra che perda neanche tempo a far vedere quanto è veloce

perchè non hai visto questo!!! http://www.youtube.com/watch?v=tNlCd5b3bU4

c'è anche da dire che mangini è un metallaro inside..così come portnoy..sono anche vincolati dal genere che suonano..no? di metallo non me ne intendo ma è un pensiero che avevo..

[matteo t]

Ma se Mangini adopera i tom seguendo la scala tonale per accompagnare gli altri strumentisti come si fa ad affermare che non è un batterista musicale ?

per le scelte che fa...cosa fa e come lo fa.

Un paragone azzardato potrebbe esser fatto con qualcosa di terry Bozzio...che per me è anni luce + musicale.

per me Erskine è musicale, eppure cosa usa....tom cassa timpano, rullo e 3-4 piatti.


Le cose belle non sono per forza difficili [CIT].

[tooltool]

sì ma erskine non c'entra un tubo con mangini è quel che dicevo prima pensando al genere che fanno portnoy e mangini...altro esempio: joey jordison. si può dire tutto su di lui, ma per il genere che fa i suoi trrrrrrrr ci stanno di brutto no?

anche io ho notato la somiglianza con bozzio e anch'io ovviamente sono d'accordo..bozzio è anni luce avanti. ha anche molta più esperienza e una storia musicale molto più importante. allo stesso tempo però non mi piace molto... massimo rispetto, ma non mi dice granché...

[matteo t]

Ho citato un estremo, erskine, solo per far capire cosa può essere la musicalità PER ME.

Batteristi veloci e musicali ce ne sono, estrosi....Bozzio per me è uno...Portnoy ha stancato ma non metto in dubbio la qualità del suo lavoro di fusione, ha dato il via a qualcosa...


Che mangini sia bravo, che abbia studiato e che sia estremo non v'è dubbio, ma per me resta un batterista con tanta tecnica e velocità, usate MALISSIMO.

[nameless::]

ma non mi sembra che perda neanche tempo a far vedere quanto è veloce

perchè non hai visto questo!!! http://www.youtube.com/watch?v=tNlCd5b3bU4

ok ho detto una cagata

[Augusto]

Mi fa un pò sorridere chi dice che Mangini non sia musicale.

Passi il gusto personale, la preferenza di ognuno. Ma dire che non sia musicale mi suona veramente di cazzata.

Io non lo amo, a volte non capisco nemmeno cosa stia facendo con quelle cazzo di bacchette. Ma è un ENORME professionista dello strumento, preparato e con un ottimo gusto.
Come si definisce lui stesso:

"I’m an orchestral trained musician that loves heavy metal. "

Ditemi che non vi piace, che è meglio Bonham o Erskine o Ulrich, ma che non sappia suonare (tantomeno su un 3 pezzi) è veramente un'eresia.
Io amo suonare e sentire chi suona su un 3 pezzi, ma non mi ritengo figo per questo.Mi piacerebbe vedere un chiunque di voi alle audizioni dei DT con un 3 pezzi.

Mi rivolgo ai detrattori da tastiera, a chi dice che questo o quello "non sanno suonare". Ben differente dal gusto personale.

[pedrasca]

straquoto

[Checco Pintori]

E quoto tutto anche io.

[nameless::]

Mi piacerebbe vedere un chiunque di voi alle audizioni dei DT con un 3 pezzi.

se fossi alle audizioni dei dt non starei scriverndo su questo forum mi sa
e in ogni caso sarebbe un cazzo di bullo

[Whatstheweatherliketoday]

beh.. io penso che non sia musicale.. non che non sappia suonale, bravo, preparato, ma a sentirlo mi rompe i coglioni.

[Augusto]

In sostanza: non ti piace.

Il dire: "non è musicale" si rifà a un'affermazione oggettiva, quindi non sa suonare.

Ti sei espresso male, capita.

Il senso del topic non è comunque "che figo Mangini/mi fa cagare Mangini", bensì su un approccio alla disposizione del set sicuramente fuori dall'ordinario ma sicuramente affascinante e di ispirazione.

Ovviamente io su una batteria del genere non avrei idea nemmeno dove sedermi, forse sul gong-drum da 20".

[matteo t]

e chi ha detto che non sa usare 3 pezzi...

ho detto che a mio avviso, a mio gusto e a mio personalissimo parere l'enorme tecnica e velocità che ha le usa male...ci sono batteristi con molta molta molta meno tecnica ma con molto + gusto, a parer mio...perchè il mio pensiero dovrebbe essere una cazzata...?

RIPETO, chi ha detto che non sa suonare??

Ho detto, e ribadisco, che per me non è musicale un cazzo..

Il mio gusto personale mi fa ritenere un Neil Peart musicale...ad esempio. Anche lui usa 3 pezzi?

[Checco Pintori]

Ma cosa intendete per "musicale" ? Io sono ancora un batterista inesperto, illuminatemi !
Forse che non usa la scala tonale per approcciarsi alle note del brano ?

[Whatstheweatherliketoday]

In sostanza: non ti piace.

Il dire: "non è musicale" si rifà a un'affermazione oggettiva, quindi non sa suonare.

Ti sei espresso male, capita.

se la smetti di fare il figo e prendi anche in considerazone l'ipotesi di un'opinione diversa se ne può discutere.

No, non mi sono espresso male: ho scritto chiaramente PENSO CHE SIA e non SICURAMENTE E'.

In sostanza, valuto i batteristi spesso in base a:
-quanto mi fanno spalancare la bocca quando li vedo nelle clinics
-come suonano nei dischi
-quanto mi piace guardare i loro video.

e per ora l'unico video di mangini che ho avuto il coraggio di vedere fino alla fine è la puntata di time warp. Questo perchè, mentre altri batteristi più musicali, dolci e melodici mi risultano gradevoli, mangini che è sicuramente bravissimo ma troppo casinaro mi risulta rumore.

per dio, rumore fatto con tutti i crismi, ma non musica: art blackey è musica, mangini è rumore. ma anche altri batteristi che mi piacciono senza una base sotto fanno cagare, vedi ad esempio matt sorum.. non ascolterei mai un suo assolo, ma in alcuni gruppi è efficace e mi piace. O john dolmayan.

Poi però qualcuno può pensarla al contrario, perciò come è giusto che sia indico che è una mia opinione con il congiuntivo.

[andrea94]

tenendo conto che senza quella tecnica non puoi fare quelle cose, e questo è importante...la tecnica, come la conoscenza, ci rende più liberi, o dovrebbe renderci più liberi..dipende poi da come la si usa.

straquoto!

[matteo t]

l'alfabeto serve per comporre parole, e poi queste fanno frasi e periodi, che esprimono dei concetti.

Ora, con le parole noi possiamo dire delle cose, comunicare dei pensieri e concetti.

Il modo come diciamo qualcosa, è tanto, ma è importante anche l'oggetto, il COSA vogliamo dire e stiamo dicendo.

Se non conosciamo l'alfabeto, non possiamo scrivere.

Dante Alighieri ci ha detto delle cose.

Il Manzoni altre.

Moccia altre ancora.

(sono stato estremo lo so)

[vi.bonham]

Moccia altre ancora.

QUESTO è il punto esatto in cui sbagli... Moccia non ha detto nulla, si è limitato a pasticciare su fogli favorendo un disboscamento senza un fine reale... Tuttavia un rimedio c'è, infatti è sempre possibile utilizzare i "libri" (e con questo chiedo scusa a tutta la letteratura, dai sumeri ai moderni scrittori, anche i più scalcinati, per l'utilizzo improprio di una tale parola) di questo Coso in vari modi alternativi e di certo più utili:
1) In caso di mancanza di carta igienica, "Tre Metri Sopra Il Cielo" sarà una carta igienica sopraffina, con il duplice vantaggio che se si leggono quegli idiomi di offesa alla lingua italiana il nostro metabolismo intestinale ne trarrà MOOOOOLTO vantaggio;
2) Nelle fredde notti di inverno, quando si Gela davvero, "Amore 14" potrà giacere comodamente all'interno del vostro braciere apportando calore e la soddisfazione di vederlo bruciare.
Detto questo, fate tesoro di questa piccola guida su come usare CORRETTAMENTE i libri di questo suddetto essere, perché sarà l'unica maniera per trarne vantaggio realmente!

Sono un po' OT, ma da classicista non posso permettere che Moccia sia chiamato ancora "scrittore", è più forte di me!

Ci tengo a specificare che non è rivolto a Matteo, che rispetto immensamente e nel cui discorso questo esempio era funzionale al fine della spiegazione, ma ho colto la palla al balzo, come si suol dire, e ho parlato di ciò brevemente!

[Furlan]

Moccia non ha mai detto una cippa di niente in tutta la sua vita... le canzonature di Fiorello su falsa riga del suo personaggio sono di gran lunga più assertive dell'originale

[vi.bonham]

Che coppia!

[edmondo]

.......................CHE SIETE!!!!!!!!!!!

[vi.bonham]

E diventa trio!

[matteo t]

ehehehe era chiaramente una provocazione...per me quella è antiletteratura...ma purtroppo è sempre esistita, anche ai tempi di Shakespeare.

[tooltool]

esatto mattè!!! bisognerà pure accontentare chi c'ha voglia di leggersi quelle robe... ma stiamo spostando clamorosamente il discorso!!

anzi tutto il topic è stato traviato, come qualcuno faceva notare, dal come suona mangini... ma il discorso in realtà doveva essere sulla batteria concepita da mangini... è diverso