[TEST] Indovina la batteria (SOLUZIONE + COMMENTO)

[The King]

Sam hai perfettamente ragione, il problema è che per fare una cosa del genere dovrei registrare io qualcosa perchè su youtube non si trova nulla. Ho girato molto da un video all'altro ed il problema è trovarne con qualità audio simile; questi mi sembravano abbastanza simili.

Mi rifiuto di votare. Non ha un CAZZO di senso questo sondaggio.

Due batteristi diversi, due groove diversi, due situazioni diverse, diversi tipi di microfonazione...

Ma che senso ha tutto ciò?

[andreaxdrum]

Il senso lo vedrai il 6 gennaio. E cmq comincia un pò a scocciarmi questa situazione, per piacere rientramo in contesti civili di discussioni. Non è alzando i toni su un forum che siamo più fighi o più degni di rispetto.

[mistique]

Dai veramente, aspettimao l'esito...poi scanniamoci!
In ogni caso non è mica una gara, votiamo e vediamo che ne esce fuori...lasciando un attimino da parte la nostra megapignoleria radicata congenita da batteristi menaccioni

[bobobo]

Votato!!Anche se non è "veritiero" a mio avviso!!Peró dai ci si diverte!!

[pietrodrum]

Ma non è questione di pignoleria, è questione di sensatezza. Non si può pretendere di parlare di "criterio scientifico" e poi buttare lì due sample su quali potrebbe esser stata fatta qualsiasi cosa: dalla sordinatura/modifica della batteria registrata fino alla compressione/manipolazione audio.

Le risposte saranno probabilmente poco significative, ma questo mostra solo che in un sample si può far sentire quello che si vuole; non che una suona uguale all'altra, ma che si può far risultare che sia così.

Ed è ben diverso...

[potter]

Mi rifiuto di votare. Non ha un CAZZO di senso questo sondaggio.

[mistique]

Io aspetto comunque il 6 gennaio!

[andreaxdrum]

.... in un sample si può far sentire quello che si vuole; non che una suona uguale all'altra, ma che si può far risultare che sia così.

Ed è ben diverso...

No scusa, è proprio la stessa cosa. Qui ti stai impuntando senza senso. L'obiettivo è uno, avere un bel suono. E il bel suono lo ottieni in ogni caso sia sul palco sia in studio. Dove stà la differenza? Che una pro ha più potenzialità? E dove sta scritto, sul libretto di circolazione?

Non sto dicendo che chi si compra una batteria da 2000€ scemo, quindi è inutile che vi sentite attaccati. Quello che dico è che non si può dire a tanti nuovi del forum risparmia per una semi-pro altrimenti se prendi una economica poi dopo poco vorrai cambiarla perchè è limitata. E spessissimo si legge questa cosa.

Ad ogni modo ripeto che questo sondaggio servirà a questo proposito, tanto più perchè non è detto che siano a confronto una economica ed una pro. E non ha importanza che tipo di pelle sia montata, perchè quello che voglio studiare è ciò che noi del forum pensiamo della batteria, in generale.

[leletto]

Non ha senso paragonare due file suonati diversamente da persone diverse, probabilmente editati e per giunta in MP3, dove la compressione taglia molte frequenze importanti.

[Whatstheweatherliketoday]

se importa quello che pensiamo, il suono superstoppato mi fa cagare, e questo è tale.

Entry ed entry.

[Anigo]

HAHAha prima tutti hanno l'orecchio sopraffino, poi arriva andreaxdrum dice dai riconoscetele e tutti si rifiutano
Vabbè dai è inutile che uno non si schiera solo perchè ha paura di fare la figura di merda, prendiamola come un giochetto...
Ovvio che questo test è assolutamente inutile, ti porto una ramper in cabina di registrazione e te la faccio suonare come una noble e cooley.
Comunque tanto per divertirsi su per me la prima è una semi-pro la seconda è una economica.

[percussionaro]

ha ha ha "HAHAha prima tutti hanno l'orecchio sopraffino, poi arriva andreaxdrum dice dai riconoscetele e tutti si rifiutano " CONCORDO IN PIENO

[souldrum]

io sono dalla parte di Pippo........ma aggiungo un'altra cosa.....
Credo che la maggiorparte di noi batteristi, a essere ottimista intendo, se dovesse acquistare batteria sentendole bendato, si ritroverebbe batterie che mai avrebbe pensato di comprare......


p.s.
non ho ascoltato i sample.......non lo faccio, non perche' non ritegno attendibile il sondaggio, anzi......ma semplicemente perche' voterei a caso come hanno fatto tutti, a mio parere.
Io le batterie non le so riconoscere dal suono, i legni neppure, coi focus o senza men che meno.....pero' lascio andare avanti chi e' convinto di poterlo fare......poi in test come questi emerge sempre la verita' piu' assoluta.........e il buon Pippo l'ha gia' fornita.

[TND-storm]

Solito discorso che si ripropone ciclicamente... ma mi chiedo chi nel forum abbia mai sostenuto di poter distinguere inequivocabilmente un'essenza o altre caratteristiche simili, soprattutto se si parla di registrazioni...

L'errore sta nel voler dimostrare in base a questo che determinate caratteristiche non contino nulla: dipende dal contesto e dal gusto e la sensibilità di chi ascolta.

La cosa che mi fa riflettere è che tra quelli che sostengono che "non conta nulla" alcuni ammettono che la differenza c'è ma non la ritengono importante, altri ritengono che la differenza ci sia e sia importante solo per determinati fattori (che guardacaso altri considerano "onanismo mentale"), altri ancora dicono di non sentire la differenza.

Personalmente ritengo che la differenza si senta in maniera più evidente per confronto diretto, ma che certe qualità siano percepibili anche suonando uno strumento per conto suo.

Di sicuro trovo di scarsissimo significato fare paragoni tramite sample audio che non siano registrati con metodologie e attrezzature adeguate ad un confronto, soprattutto se si vuole dare una qualunque valore "scientifico" al paragone.

[Alessio_Sabian]

Mi rifiuto di votare. Non ha un CAZZO di senso questo sondaggio.

[Pippo]

Soul, mi vuoi sposare?

Credo che la maggiorparte di noi batteristi, a essere ottimista intendo, se dovesse acquistare batteria sentendole bendato, si ritroverebbe batterie che mai avrebbe pensato di comprare......

[pietrodrum]

Qui ti stai impuntando senza senso. L'obiettivo è uno, avere un bel suono. E il bel suono lo ottieni in ogni caso sia sul palco sia in studio. Dove stà la differenza?

Questo lo dici tu. Con una economica il bel suono non lo ottieni nè in ogni caso, nè tantomeno sia in studio che sul palco.
Il bel suono lo ottieni lo stesso, in studio ma:
1. sarà UN bel suono, che verrà fuori semi-casualmente stoppando, comprimento, strozzando, gainando e tanti altri -ando, e facendo tutte queste cose otterai un bel suono, non IL bel suono.
2. tuttavia rimarrà sempre un suono finto, e come facevo l'esempio - per diretta conoscenza - tra la Target e la DC8, pur essendo molto simile, la maggior stoppatura (e minor armonicità) della prima metterà la pulce nell'orecchio a chi ha orecchio per ascoltare...

Esattamente come è saltata la pulce nell'orecchio più o meno a tutti, sentendo i suoni finti dei sample, creati appositamente per confondere le idee.
Un confronto tra diversi fusti PRETENDE che l'unica cosa diversa siano, appunto, i fusti; se è diverso ciò che si suona, come lo si suona, la microfonazione e la post-produzione, è tutto fuorchè un confronto sensato; e, al di là delle opinioni sul tema centrale del topic, questo è un dato di fatto che nessuno sarà mai in grado di cambiare o contestare.

Detto questo...

Non sto dicendo che chi si compra una batteria da 2000€ scemo, quindi è inutile che vi sentite attaccati.

La mia mi è costata meni di 1/4 di quella cifra, e poco più della tua T5, quindi la presa di posizione personale non c'entra nulla.

Quello che dico è che non si può dire a tanti nuovi del forum risparmia per una semi-pro altrimenti se prendi una economica poi dopo poco vorrai cambiarla perchè è limitata.

Concordo sulla questione di concetto. Per la maggior parte di noi - parlo di gente che suona per i fatti suoi, col gruppetto nelle salette, qualche live ogni tanto nei soliti locali scabecci dove l'acustica è quella di un gabinetto - dal punto di vista meramente PRATICO la Target, la T5, persino la Tornado vanno benissimo e non daranno problemi insolubili di limitatezza.

Devi però considerare l'aspetto economico di rapporto qualità/prezzo, che quando si acquista, almeno per me, è fondamentale.
Voglio dire: perchè spendere 500 euro per una sbatta sì nuova, ma entry-level che, seppur ripeto dal punto di vista pratico va benissimo, non ddà certo la stessa soddisfazione che una di medio livello? E, altro fatto sempre economico, quando la vado a rivendere ci faccio su due noccioline sbucciate?
Perchè ti pare così assurdo consigliare, invece, di spendere la STESSA cifra - almeno questo è il tipo di consiglio che dò io, perchè è vero che più risparmi e più sali di livello, ma non tutti sono PaperonDePaperoni e men che meno vivono SOLO per la batteria, per cui se uno ha un determinato budget è giusto RISPETTARE questo (e la persona) - oer una cosa migliore, più soddisfacente e comunque oggettivamente con maggior qualità? E, se ben tenuta, dopo il primo passaggio di mano praticamente non perde più valore (a parte l'inevitabile svalutazione data dal tempo che passa), tale per cui a rivenderla ci fai su buona parte di quello che hai speso?

se dovesse acquistare batteria sentendole bendato, si ritroverebbe batterie che mai avrebbe pensato di comprare

Concordo!

Però, in pratica, non tutti (probabilmente nessuno), ha la possibilità di andare in un posto, dove si trova a disposizione decine di batterie di tuti i livelli, per poi provarle una ad una e scegliere in base al suono.
Bisogna fare delle scelte aprioristiche e, per definizione, per farle ci si basa su pre-concetti: misure, legni, tipo di meccaniche, esperienze precedenti con questa o quella marca, ecc...
Si sa benissimo (almeno io lo so, perchè son convinto di essere uno di quei "batteristi bendati" dell'ipotesi) che così facendo si vanno ad escludere batterie che magari, pur costando meno, ci darebbe pari o più soddisfazioni, ma ripeto, non è che uno può girare tutta Italia alla ricerca di tutti i tipi di batterie da provare; risparmi magari 300 euro sull'acquisto, ma ne spendi 1000 di benzina (e tutte le ferie a lavoro)!

[tooltool]

dal basso della mia poca esperienza dico.... meglio risparmiare per andare da un maestro coi controcazzi, e sottolineo, coi controcazzi..... credo di non aver mai speso meglio 40 euro a settimana.... ahhhhh se l'avessi fatto prima....

poi sul resto non mi sento ancora in grado di sputar sentenze dal basso, ripeto, della mia esperienza.... però è vero che ci facciamo un casino di pippe mentali.... ed è anche vero, però, che le differenze sonore tra gli strumenti ci sono.... poi appunto, da bendati non potremmo riconoscere di quale strumento si tratta, ma allo stesso tempo le differenze le sentiremmo....

io tra un set tamburo formula nuovo, con fusti sottili in acero, bordi a 45 e tripla flangia, sento grandi differenze con una hipercussion di 10 anni fa con fusti spessi in frassino, cerchi di rinforzo, bordi a 30 (credo) e die cast.... la formula ovviamente suona molto più aperta, con valanghe di armoniche e più volume.... e questo con g2 sabbiate! ed è il suono che cercavo.... ma in realtà l'ho presa più che altro perché ha le misure che cercavo, e perché ha meccaniche solide e un'ottima manifattura dei fusti....

certo, ci dovremmo domandare poi quanto di queste differenze contino, da parte di chi ci ascolta....

tutto ciò vale anche per i piatti, anche se forse le differenze tra piatti sono più evidenti.... ma idem, con fatica riconosceremmo, bendati, di che piatto si tratta.... magari a grandi linee (tipo se è turco o meno, ma anche qui, non ne sono sicuro).... e comunque chi ci ascolta sente al massimo differenze macroscopiche.... le sfumature forse sono più per noi che suoniamo....

e parlo pensando a jazz acustico, dove le sfumature senz'altro emergono di più....

....beninteso, dal punto di vista di un orecchio immaturo come il mio....

è vero che la mano conta tantissimo, ma se una mano professionale suona una batteria di merda accordata col culo, non è che non ce ne accorgiamo!!! ricordo quando ho visto tony arco, mi piaceva come suonava ma mi dispiaceva per i suoni di merda che uscivano da tom e timpano del set del locale con delle pelli clear scordate e flosce...



in ogni caso: andate da un ottimo maestro

[souldrum]

@ pietrodrum
a mio parere tu sei uno di quelli che da' troppa importanza allo strumento, e poca alle proprie capacita' di far suonare un qualsiasi strumento...in questo caso ovviamente una qualsiasi batteria.

Come al solito, nessuno si e' mai permesso di dire che le batterie, economiche o meno, entry level o pro, in acero piuttosto che in betulla, mogano o pioppo che sia, suonino uguale. Nessuno si permette di dire che tutte le pelli suonano allo stesso identico modo.
Ma per quanto mi riguarda, questi fattori, hanno un ruolo minimo nello sviluppo del proprio suono. Sono difficilmente apprezzabili da chi ci ascolta, e spesso anche da noi che suoniamo.....ma chissa' perche', quando si legge la marca sulla risonante, o il modello sui badge dei fusti, ecco che il nostro udito di colpo cambia, sente frequenze che magari prima non apprezzava, di colpo si comincia a riconoscere una batteria in acero o in betulla, di colpo si sente che ci sono dei focus rings......

Se per te e' normale che avvenga cio', meglio per te che poi sei felice, che puoi rivendere un oggetto acquistato "per sbaglio", e continuare a cambiare strumento ogni 2/3 anni........ma non credere di poterti avvicinare a trovare il TUO SUONO.......perche' continui a girarci attorno, senza mai pero' arrivare al nocciolo della questione.
Il mio riferimento a te, e' generico......vale per te come per chiunque sia convinto di trovare il proprio suono nello strumento........poi saro' presuntuoso, ma credo quasi tutti gli utenti del forum siano cosi'.......

[andreaxdrum]

Amen.

[TND-storm]

Chi ha mai parlato di "trovare il proprio suono nello strumento"?

Si stava disquisendo sul fatto che strumenti diversi (non per marca ma per caratteristiche) suonassero in modo diverso, non sul fatto che queste differenze siano o meno soggettivamente importanti.

[souldrum]

@TND-storm
non mi pare si stesse discutendo su quanto da te accennato......perche' mi pareva di leggere di batterie pro o entry level, in acero o in betulla, e di gente che non cercava un bel suono, ma IL SUONO......
Quindi, o tutti si parlava una lingua diversa, o la discussione ognuno l'ha interpretata in modo diverso, uno dall'altro.

[TND-storm]

Pardon, probabilmente ho mescolato un po' le discussioni...
Se vogliamo allora paragonare strumenti uguali (non per marca o livello, ma anche qui per caratteristiche), allora... beh, sarebbe strano se il timbro cambiasse tanto, no?

Poi sul fatto che siano effettivamente uguali (almeno nelle caratteristiche che contano sul suono) si potrebbe fare qualche obiezione, ho avuto modo di provare, modificare e studiare nel dettaglio alcune batterie economiche e purtroppo ho spesso rilevato difetti che pregiudicano il suono dello strumento. Parlo di bordi storti, ovali (e pure in maniera irregolare, cioè non ellittici ma proprio a "uovo"), cerchi storti e via dicendo, senza ovviamente neanche menzionale le pelli di base che fanno impressione da quanto scadenti sono. Parlo di strumenti nella fascia 250-500€ meccaniche incluse.

Giusto per stare nel livello minimo, ho avuto per le mani una Tempo da 250€ in betulla. I bordi di quasi tutti i fusti erano talmente storti e deformati e suonava letteralmente come un pallone da basket, e i cerchi da 1.6mm avevano ovviamente preso la forma dei bordi.
Avendo disponibile all'epoca un tornio sufficientemente grande, ho ritornito tutti i bordi (constatando peraltro che la colla usata rendeva il fusto, in teoria di betulla, più abrasivo del bronzo...), cambiato tutte le pelli e rimontato tutto, a quel punto nonostante i cerchi stortini si riusciva a tirar fuori un suono ascoltabile. Non buono, ma ascoltabile, da farci un live rock senza troppi problemi. Peccato che gli interventi che ci ho fatto, dovessi rifarli ora, costerebbero praticamente come la batteria stessa, pelli nuove ovviamente escluse.

Con questo non voglio dire che le batterie entry-level siano sempre insuonabili, ma sicuramente l'incidenza di difetti che pregiudicano il suono dello strumento è molto maggiore.

Rapportate questo fatto a un principiante che si accosta al mondo della batteria: se lo strumento che prende è difettato non è detto che sia in grado di capirlo, non prima di una lunga serie di tentativi per ottenere un suono decente (che avranno scarsi risultati che lui attribuirà alla sua inesperienza). Per assurdo, proprio questi inconvenienti possono dare il via al problema dell'ossessione sul funzionamento del tamburo, che a quanto pare è un problema che preoccupa molti...

Quindi se a parità di spesa si può prendere facilmente un usato di medio livello che di media darà molti meno problemi, perchè dovrebbe essere insensato consigliare una soluzione del genere? (come ho visto affermare in questi topic)....

Comunque siamo OT, me ne scuso ed eviterò di postare ancora sull'argomento in questo topic, ce n'è altri aperti appositamente...

[Anigo]

Ma si perchè fare tanto gli schizzinosi?
Io ho detto giusto così prendiamolo come un giochino giusto per vedere in quanti ci azzeccano..tutto qui..invece ne facciamo una questione di vita o di morte allora vabbè

[pietrodrum]

@soul: io, prima di iniziare tutta la discussione (che a questo punto sta prendendo ben tre post ) su questa questione, ho scritto:

Fare percentuali è difficile (o forse impossibile), ma per me ALMENO il 50% del suono lo fanno le mani.

e sinceramente non capisco da cosa avresti dedotto il contrario.

Per precisare, forse è qui che son stato frainteso: ho detto, e lo ripeto perchè secondo me è oggettivamente così. che STATISTICAMENTE su una pro è più facile trovare IL suono e non semplicemente UN suono.
Ma questo solo per una questione di probabilità: una pro sarà in grado di fare molto bene un tot di suoni, anche di diverso tipo (caldi o freddi, naturali o plasticosi, secchi ed acuti piuttosto che cicciosi e rimbombosi, ecc...), mentre una entry-level ha un ristrettissimo ventaglio di possibilità - sopra go detto un solo suono e forse ho esagerato, ma neanche tanto.

Ma la statistica vale tanto quanto, la musica arte e nell'arte la soggetttività è tutto.
E' come dire che una compagnia aerea copre moltissime tratte, mentre ce n'è una che fa solo il volo Oslo-Berlino; statisticamente, è più probabile doversi servire della prima compagnia.
Ma se invece c'è chi trova il suo tragitto in Oslo-Berlino, buon per lui

Spero adesso di essere stato più chiaro. ^^

[andreaxdrum]

rimandiamo la statistica al 6 gennaio, però ragazzi votateeeeeeee

[tooltool]

ho scaricato la soluzione ma non si apre...

[bobobo]

Andrea si può pure votare...ma è che pro??Non sarà veritiero!

[andreaxdrum]

non ha importanza il risultato in se, prendilo come uno studio di sociologia

[souldrum]

@TND-storm
in parte condivido quanto da te affermato.......in effetti la differenza piu' evidente tra batterie economiche e no, puo' essere la precisione costruttiva a cui tu accenni.
Detto cio', rimane il fatto che alla cieca trovo molto difficile, per non dire impossibile, dire se una batteria e' una pro, entry level, in acero, in betulla, o in altro legno.........
Ma rimandiamo il tutto agli altri topic, giusto cosi'....

Tornando in topic non saprei proprio cosa votare.......quasi quasi dico che e' una roland con suoni propri e con un plugin!