[Riflessione] Il gusto nel suonare la batteria

[dariogreat]

Prima di tutto mi scuso se ho sbagliato sezione e se non ho trovato un titolo come si deve (magari piu avanti mi si accende qualche lampadina e lo modifico)

Stavo cazzeggiando su youtube e prima di andare a letto non so come sono finito a guardare qualche drum cover, tra le quali ho trovato un brano che adesso si sente ovunque, di un artista molto in voga al momento (e secondo me molto valida): Adele.

Penso che tutti (o quasi) conosciate rolling in the deep e la relativa traccia di batteria, la quale è semplice e d'effetto.
Ebbene trattandosi di un brano molto lineare e minimale mi sono accorto (come spesso succede in questi casi) che non è nemmeno così semplice da suonare. Mi sono proprposto quindi di trovare tra le numerose drum cover qualcuna che fosse eseguita con gusto,portamento e la giuste dose personalità.

Risultati, dopo mezzora di ricerche:

http://www.youtube.com/watch?v=hJ0ekSTY ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=4P-cQ34l ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=hMZj4ZF8 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=23sECGr2 ... re=related



fra tutte forse la migliore è di questo bambino

http://www.youtube.com/watch?v=V15xN4-s ... re=related



Io mi chiedo,e chiedo specialmente ai piu (passatemi il termine) "anziani"
se questa moda di strafare e rovinare completamente i brani sia sempre esistita, oppure è la "Nuova scuola" che insiste piu sulla tecnica e meno sul gusto musicale e sul vero ruolo di uno strumento come la batteria. Capisco che sia insito nella nostra natura di batterai farci notare,utilizzare l'ultimo fill frutto dei nostri studi, abbellire un groove con qualche chicca....ma sento sempre più batteristi anche dotati tecnicamente che distruggono addirittura performance di una band intera con passaggi fuori luogo e dimostrazioni inutili di tecnica. Alla mia domanda: è così difficile suonare un groove dritto e pulito per 3 minuti? rispondo affermativamente perchè a quanto pare quasi nessuno resiste alla tentazione di fare "casino" (uso questo termine perchè spesso e volentieri in certi contesti si rischia davvero di farne, piuttosto che giovare al pezzo).
Sembra quasi che mantenere una cassa in 4 per un brano intero sia sintomo di peste, evitare un fill ogni battuta sia sintomo di poca fantasia e varietà....ecc...

boh a voi la parola, a voi le conclusioni

[Xanadu]

vabè dai ma il primo è una merda...che schifezza

ora vedo gli altri...

[dariogreat]

Il bambino vince 100 a 0

[Xanadu]

Allora io premetto che il brano originale non l'ho mai sentito, lo ascolterò dopo aver visto quei video.
Ma metti i link attivi anche agli altri.

[spitfire]

Io la vedo così; finchè parliamo di una canzone facile facile come questa sono capaci tutti, pure io, di metterci tutti i peggio pattern\fill più insuonabili solo per il gusto di rendere una canzone più difficile e quindi di sembrare più bravi.

E ho detto bene, "sembrare" più bravi.

Perchè capiamoci, queste cose le facevo anche io un'anno fa, quando ero alle prime armi, ma ora, per fortuna, ho rivalutato il piacere di tenere un 4\4 senza strafare

è questione sia di buon gusto sia di intelligenza, il tizio del secondo video potrebbe andare a zappare la terra o quantomeno a suonare in una band punk, piuttosto che fare delle cover del genere completamente slegate dal pezzo originale

Ho visto cose similari anche in tante altre canzoni, ad esempio cercando una cover di Another One Bites The Dust dei Queen (quindi un pezzo assolutamente elementare) mi sono imbattutto in:

http://www.youtube.com/watch?v=IsnZnE3Giww (ma era così necessario fare 180 volte la stessa rullata??)

http://www.youtube.com/watch?v=rGZVvnrXLrU (sei un po' fuori contesto, sai?)

http://www.youtube.com/watch?v=P8s1UGVuQfk (va beh, passimo oltre...)

[Whatstheweatherliketoday]

mai sentito un drum cover peggiore di quella del primo.

edit: rettifico cazzo. la tre è oscena.

[Xanadu]

Allora, il bambino spacca di brutto ed ha anche un set della madonna. La prima rimane per me l'oscenità massima, la seconda invece mi piace come riarrangiamento in chiave rock/metal, ovviamente sulla base originale ci sta come l'ananas nel risotto ai funghi.
Le altre delle mezze ciofeche, anche alla luce del brano originale che poi ho ascoltato.
Essenzialità.

[grohl]

http://www.youtube.com/watch?v=ZUjqRf2e ... re=related

Forse la migliore cover è questa, ma questo è un folle, volevo aprire un topic su sto tizio, adventuredrums, suona bene e poi fa piegare dalle risate solo a guardarlo, con quella batteria delle tartarughe ninja . A livello di editing video competono con lui solo alcuni video dell'x drummer dell'anno scorso.

Tornando on topic, suonando le cover si è perso il gusto di suonare per la canzone, la tecnica non c'entra, suonare le canzoni con groove, senza sbavature è difficilissimo, molto più facile "cazzeggiare" in 4/4.

Just my 2 cents.

[Alessio_Sabian]

l'ultima è quantomeno simpatica, per quanto non la trovi la migliore, ma è un mio gusto personale.
però un sorriso me l'ha strappato sto tizio

[Xanadu]

Se lo merita un topic tutto suo

[Alessio_Sabian]

io non mi macchio di cotanto peccato

[tommylee85]

io davvero non capisco...è quello per cui mi "batto" da anni.

per prima cosa, non caopisco il senso di queste cover.
suonare sui dischi è fondamentale per imparare, e da canzoni come questa hai tantissimo da imparare per l'arrangiamento.
ma suonarci sopra - e poi pubblicare il video - non ha senso. queste sono canzoni in cui devi essere "dentro". il bello sarebbe suonarla live, o pensare arrangiamenti simili in studio.
è come suonare un blues su un brano minus-drum. non è concepibile. lo puoi fare per esercitarti, va bene, ma il succo della questione è trascinare la band, essere colui che detta il tempo, il feeling...suonare "dietro" agli altri musicisti, non sopra...
questo è il compito e la bravura del batterista.

poi non sono a priori contrario a chi fa video e frulla, ma fallo nel contesto giusto, o con le canzoni giuste.

ma soprattutto, sii musicale.
i video da te postati sono veramente inascoltabili. cosa speravano, che qualcuno gli dicesse "bravo, che bel fill"?

vabbè, ma tutto sommato chissenefrega, tanto poi questi li metti in una band, e alla seconda prova vengono cacciati via...

[Aenarion]

Concordo con tutti i vostri interventi precedenti: in alcuni pezzi l'essenzialità è l'elemento migliore.
Sono profondamente convinto che il cuore della batteria sia il groove e quindi la capacità di "far andare avanti" il pezzo...scusate il linguaggio poco appropriato.

Trovo inutile e dannoso esercitarsi in fill lunghi battute e battute, meri esercizi di tecnica batteristica che sono inulti ai fini della buona riuscita del pezzo. Per come vedo io la batteria prima deve esserci il groove forte, deciso e senza esitazioni poi se uno e bravo ci può aggiungere ciò che vuole. Questo non vuol dire snaturare un pezzo ma aggiungere quelle piccole o grandi cose (fill e orpelli vari) tali da renderlo diverso o unico. Il talento del batterista secondo me si misura proprio da questo: da quanto riesce ad aggiungere di suo al pezzo senza snaturarlo. Talvolta una ghost note suonata nel momento giusto dà un sapore completamente diverso al groove.

Mi piacerebbe che tutti i musicisti fossero come quelli che ha descritto tommylee cioè che si stancassero di personaggi che suonano solo per mostrare quanto sono bravi e che bei fill hanno studiato. Purtroppo in questo momento mi trovo a discutere continuamente con il chitarrista del mio attuale gruppo (specifico che non siamo lontanamente professionisti o semi-professionisti...siamo solo degli appassionati che si ritrovano a suonare). Lui vorrebbe molte più "esibizioni" come quelle che si sono viste nei video pubblicati da dariogreat mentre io sono molto più fedele al groove originale della canzone...addirittura l'ultimo commento che mi ha fatto è stato:"sei troppo lineare", la canzone era "you shook me all night long" degli AC DC. Non dico altro.

[Whatstheweatherliketoday]

si ho capito aaenarion, ma se proprio me lo chiedessero io senza remore gli metterei srullatazze controtempidispari fino a che non perdono il tempo
poi vedi come apprezzano il groove

[Aenarion]

Bella idea, mi sa che la prossima volta ci provo! Vediamo se poi tornano ad apprezzare la linearità dei groove degli AC DC. Anche perché con tutto il bene che posso volere ai miei compagnucci di suonate devo dire non sono dei mostri sui tempi: tante volte basta che improvvisi un fill un pochino diverso dall'ordinario oppure un incastro strano e si fermano.

[dariogreat]

. Purtroppo in questo momento mi trovo a discutere continuamente con il chitarrista del mio attuale gruppo (specifico che non siamo lontanamente professionisti o semi-professionisti...siamo solo degli appassionati che si ritrovano a suonare). Lui vorrebbe molte più "esibizioni" come quelle che si sono viste nei video pubblicati da dariogreat mentre io sono molto più fedele al groove originale della canzone...addirittura l'ultimo commento che mi ha fatto è stato:"sei troppo lineare", la canzone era "you shook me all night long" degli AC DC. Non dico altro. Sad

Magari sui pezzi originali ci può anche stare il fatto di ricevere qualche dritta (alla fine si lavora di insieme per creare qualcosa di nuovo). Ma sulle cover, poi cover di un certo tipo, è quantomeno frustrante dover cadere in discussioni come quelle che hai riportato. Io sono fiero di ribadire che a ognuno deve rimanere il suo: le capacità di un musicista comprendono anche e sopratutto quella di saper e poter fare quello che si ritiene giusto nell'ambito del proprio strumento, a maggior ragione se si vuole rimanere nel solco già tracciato da qualcuno di molto competente e talentuoso (visto che parlavamo degli arrangiamenti e dei pezzi degli acdc).

Io penso che in una situazione del genere ci starei male alla lunga; poi dipende dal carattere e dal modo di fare degli altri. Uno può farti notare queste cose "ingenuamente" perchè magari da chitarrista ha determinati gusti e di batteria e arrangiamento ritmico non ne capisce più di tanto, però sicuramente se certi appunti dovessero diventare insistendi personalmente arriverei al punto di dire: "ma fanquolo"

[kemto]

No beh, la batteria delle tartarughe ninja
Quel tizio è il mio idolo

[sharpdressedman]

io sono della stessa opinione: perchè cazzo tutto questo sfoggio di inutile tecnica se poi come dinamiche fai tutto il pezzo uguale?

le cose semplici sono le più belle e allo stesso tempo le più difficili..
sai che casino far emozionare chi ti ascolta con un banale 4/4? molto più semplice sparare fill e controfill, tempi dispari e doppia cassa eccetera così chi ti ascolta, pur non ricevendo nulla dal tuo drumming, almeno sa che hai avuto un bravo maestro..

il mio pensiero è scritto qui sotto nella mia firma, detto da uno che non faceva cose esageratamente vistose ma che sotto sotto faceva la differenza (nonchè il miglior batterista della storia)

[giancarlo75]

Mi sono ascoltato il primo, il terzo e il bambino. Indubbiamente il bimbo ci sa fare, è avanti. Comunque io che sono alle prime armi ho notato che la cosa migliore da fare è seguire per quanto mi è possibile i tab (ovviamente ammesso che siano corretti) perchè la soluzione migliore si presume che è già stata trovata e ogni aggiunta o mancanza determina quasi sempre qualcosa che non ci sta bene col brano. Dopo si può anche modificare ma pensandoci molto bene a quello che si fa; ci vuole molto gusto per cogliere lo spirito del brano e se uno è medio scarso non è consigliabile, anche perchè a mio avviso si impara molto di più sforzandosi di seguire l'originale.

[dariogreat]

Tanto per cronaca: ho reperito la base senza batteria del pezzo incriminato e,nonostante i miei quasi dieci anni di esperienza sulla batteria, mi sono registrato e il risultato al mio orecchio è pessimo. Tenere la cassa in 4 come si deve è una bella gatta da pelare: quando c'è solo quello in gioco, e tutto dipende dalla propria abilità a scandire con precisione e costanza pochi colpi (ma fatti come dio comanda) ci vogliono davvero i controcaxxi.

[day tripper]

addirittura l'ultimo commento che mi ha fatto è stato:"sei troppo lineare", la canzone era "you shook me all night long" degli AC DC.

ma dai! è come lamentarsi con lo chef perchè non ha ricoperto la pietanza di sale fino a non far sentire più il sapore del piatto.
la metafora è un po' così ma non riuscivo ad esprimerlo con altre parole.

[renton]

io odio sta "moda" di suonare le cover e mette i video su youtube...ma dai, siamo giunti al capolinea.
cazzo, suona per te, studia, impara...che significa mette i video su youtube, per fa vede quato sei bravo oppure che bei piatti che hai!? bleah...

[number 6]

io odio sta "moda" di suonare le cover e mette i video su youtube...ma dai, siamo giunti al capolinea.
cazzo, suona per te, studia, impara...che significa mette i video su youtube, per fa vede quato sei bravo oppure che bei piatti che hai!? bleah...

Mortacci loro!

[renton]

egocentrismo dilagante...evviva!!!
comprarsi 8000 euro di strumentazione tra microfoni, piatti, kit, aste ecc per fa dei video "DIDATTICI" (ahahahah) da mette su youtube...aaaaaaaaaaaaaahahahah vergognaaaaaaaaaaa!!!
scusate l'ot...

[Moz]

quoto quello che è stato detto sopra, e aggiungo che è tragico ma ho visto anche cover fatte bene (cioè suonate come dio comanda, senza strafare) commentate nei peggiori dei modi da tantissimi utenti che magari scrivono "è tutto qui quello che sai fare?" oppure "è noiosa! ci vogliono più fill!"
quando vedo queste cose ci rimango veramente male, ma è davvero così dilagante questa idea di batterista-giocoliere ultratecnico?

comunque ho cercato di capire il perche di tutto questo, e non lo capisco! cioè ok, appari figo agli occhi di chi non se ne intende molto, ma poi?? nessuno vorrà suonare in gruppo con te! dai, un batterista così risulta quasi fastidioso!

[giancarlo75]

Ogni tanto farsi ascoltare dagli altri può servire da stimolo: come il pittore vuole esporre e lo scrittore vuole pubblicare è naturale che il musicista voglia farsi sentire. Magari è gente come me che non ha mai suonato in pubblico e forse non ci arriverà mai, non vedo perchè prendersela con un povero batterista da quattro soldi che una volta nella vita si toglie la soddisfazione di pubblicare un video senza prendersi troppo sul serio. Comunque filmarsi e rivedersi è una cosa molto utile. Io non ho mai pubblicato video ma mi sono filmato più volte e solo da lì ho capito quanto sia tragica la situazione.

[Diddle]

Questi video di cover risuonate lasciano un po' il tempo che trovano. E' il modo che han trovato ultimamente personaggi mediocri per farsi "clickare" sul web. Da quanto si vede, la maggior parte delle volte non interessa loro riproporre l'atmosfera di un pezzo ma snaturarlo. E alla fine non ti lasciano nulla.

[Xanadu]

Non sono d'accordo sulle critiche alle cover su youtube, per niente; lo trovo invece un modo di potersi confrontare con un'enorme popolazione di batteristi e ricevere complimenti -che fanno bene al morale e motivano- e critiche -che possono spronare a migliorarsi-.
Credo anche che sia possibile entrare in un brano suonandoci sopra, suonando su una traccia minus...lo senti quando ci sei dentro e questa è un'emozione, come quando si suona (bene) col gruppo.

[Augusto]

Il ragazzino è strepitoso, nonostante la grave menomazione del braccio destro.

Grande.

[Xanadu]

Minchia non mi ero accorto per niente della menomazione...già sarebbe stato super col braccio normale...ma così è fenomenale davvero!