Crisi Greca .. c'è da stare tranquilli ??? direi di no.

[DannyK]

si è cancellato il mio messaggio di prima a cui bone ha risposto, quindi lo riscrivo:

davide fin'ora i parametri non li ha rispettati quasi nessuno!

e il provare a rispettarli ci è costato tantissimo! soldi ed energie che avremmo potuto impiegare altrove...

in primis, se ora ci fosse la lira, ognuno di noi avrebbe il doppio del potere d'acquisto che ha oggi... vi sembra poco?!? non lo è!

secondo: caro bone, il vero disastro è stato entrarci... apparte il fatto che ha impoverito tutti (e quando dico tutti intendo TUTTI!!! anche i più ricchi, solo che loro pur spendendo il doppio non se ne accorgono), perdere la sovranità sulla moneta equivale perdere gran parte della sovranità nazionale a favore di un'entità sovranazionale governata, di fatto, da chi ha in mano le banche più potenti del mondo... la situazione poi è ancora peggio per uno stato come il nostro, povero come l'africa e che a livello europeo non conta un cazzo...

fai un po' tu.

il mio professore di economia politica II l'ha spiegato meglio, ma in sostanza, in ambito economico dipendere da decisioni non tue, che quindi non tengono conto solo dei TUOI problemi ed essere soggetti a multe e sanzioni quando non si rispettano certi limiti e certi parametri è un suicidio... nient'altro... e vedrete come andrà a finire.

se poi ci riduciamo quasi tutti come la Grecia, purtroppo, mi darete ragione sul fatto che la Comunità Economica Europea non serve ad un cazzo, se non a rovinare molti ed arricchire pochi.

e concludo dicendo... bone, chi vivrà vedrà dove andremo a finire... ormai è chiaro che non ne esci più... non ne abbiamo le forze! la cazzata è stata fatta e ne pagheremo (=stiamo pagando) le conseguenze.

l'Italia non è povera?!? di più!!! è stra-indebitata!!! hai visto il grafico del NYT che ho postato?

[bonehead2]

Comunque grazie al forum impazzito stiamo provando sulla nostra pelle i vaggi nel tempo.
Figata

[DannyK]

ahahahah!!!

mi rispondi prima che scrivo

[potter]

Avete visto le misure dell'Europa per la Grecia?

Non ce la faranno mai ...

[Diddle]

Un prestito enorme, che la Grecia - anche salvandosi dal fallimento - sarà obbligata a ripagare con gli interessi, da qui a chissà quando. In pratica rendono schiavo uno stato intero. E' un nuovo modo di fare dittatura.
Finiremo tutti schiavi di pochi supermiliardari.

[mesazedr]

mi sa che in grecia scoppiera a breve la rivoluzione ... chi saranno i prossimi ?

[bonehead2]

Ragazzi,
ieri sono finalmente riuscito ad ottenere la mia carta d´identità brasiliana. Ho sempre i soldi sul conto corrente per prendere un biglietto aereo verso il Brasile.
Sono pronto al peggio. Appena succede qualche casino grosso, me ne vado e non possono più fermarmi all´ingresso in Brasile. Sono dei loro, ormai.

La situazione europea la vedo grigia, spero (SPERO!) che in Grecia scoppi la rivoluzione e devastino tutto. E che l´onda prosegua. Hanno rotto il cazzo.
Voglio vedere Roma bruciare assieme a tutti quei farabutti che continuano a derubarci e a prenderci per il culo.

La crisi sono loro; la crisi è frutto dell´incapacità di quei buffoni chiamati politici. E la colpa è nostra, solo nostra, che li lasciamo fare indisturbati. Bisogna reagire.

[mesazedr]

a me piacerebbe tanto una rivoluzione pacifica ... in alcuni casi ha funzionato ( certo non senza contro )
pero' temo che non lo sara ... boh ! speriamo che almeno poi si ricominci daccapo e in tempi brevi !!

[potter]

Comunque la Germania e la Francia stanno mettendo imposizioni impossibili per tutti gli altri stati. Ergo: hanno rotto il cazzo e sanno benissimo che molti paesi non reggeranno al piano Austerity da loro imposto.
Sapete che hanno "costretto" la Grecia a comprare armi di produzione tedesca e francese per un casino di milioni di € ... altrimenti non gli davano il prestito? ... Sì, una sorta di ricatto, anzi un ricatto bello e buono!!!
Siamo pronti per una nuova guerra? Il ritorno del Nazismo!?

A conti fatti .... pare proprio di sì.

[Padmat]

Nazismo?! Perchè Nazismo??
Beh io sostengo che solo una rivoluzione possa sistemare le cose, anche se ammetto che una bombetta nei vari parlamenti europei sarebbe più immediata ed efficace...dovrebbe sparire quella casta!

[potter]

"Nazismo" inteso come la Germania che vuole dominare l'Europa ... Non ho detto che torneranno le s.s ....

[souldrum]

@ potter
il tuo discorso ha una certa logica, ed e' un'ipotesi da non scartare.
Ma vediamo anche il rovescio........
Qui si parla a livello europeo, a cui ancora non aderiscono mentalmente i popoli che la compongono.......ora, Germania e Francia "ricattano" altri paesi come Italia, Spagna, Grecia, etc........che succederebbe altrimenti?
Immagino che salterebbe l'Europa, ipotesi gia' messa in discussione qualche tempo fa.
Ovvio che chi ha meno da perderci e' sempre e solo la Germania, e su questo non c'e' rimedio. Ovvio quindi che abbia un maggior potere decisionale nell'attuale Europa.
Se il dominio della Germania in Europa, significa pero' anche una maggior stabilita' dei mercati dei singoli paesi che la compongono, e comunque dominio sempre a livello democratico, ben venga anche questo dominio.
Se poi, indignati da questo dominio, si fa saltare tutto, si ha come conseguenza che sicuramente poi anche in Italia, sparisce la disoccupazione.....ma poi, per farsi uno stipendio da operaio attuale (diciamo i canonici 1.000 euri al mese) c'e' da lavorare 24 ore al giorno (e nell'ipotesi, ci sarebbe pure il lavoro per 24h al giorno), e si arriva veramente alla fame per un certo periodo.
Ora....se la fame la faccio io, e i miei figli staranno meglio, ben venga anche la fame..........ma la situazione e' tale che la fame la faccio io, e la fanno i miei figli.....e non so se la faranno anche i miei nipoti.

Conclusione:
La Germania avrebbe comunque il dominio, essendo l'unico stato con una certa autonomia, e gli altri farebbero la fame comunque.
Quindi la scelta e' tra il fare tanta fame, e il farne un po' di meno......ma la Germania dominerebbe in ogni caso.

Oh...sia chiaro......e' una mia semplice ipotesi e opinione, la vedo come situazione verosimile.

[mesazedr]

brrr che paura che mi fanno queste prospettive ...
meglio pensarci solo lo stretto necessario !

[potter]

La penso come te Soul, tranne che in un punto:
se fallisce l'europa, anche la germania ha da perderci, non conviene a nessuno. non esporterebbe più nulla, nessuno gli pagherebbe più il debito che magari ha verso di essa [ vedi titoli di stato, ecc. ]
Detto ciò, è chiaro che la Germania è la nazione più forte dell'eurozona, che sta meglio di tutti ... ma è proprio questo il punto: potrebbe dominare.
Ipotesi a parte, non è neanche detto che l'uscita dall'euro necessariamente potrebbe portare la fame; forse si. Forse no! L'Italia ben governata, avrebbe molte potenzialità, ovvero potrebbe campare col nostro.
Ovviamente se l'Italia non fosse il paese dei furbetti, perchè con i Mr.B e Bersani vari, andiamo poco lontano.

[Marco JC]

La crisi sono la finanza internazionale, senza regole e senza freni, e i politici di tutto il mondo loro complici. Col debito sottomettono le economie degli stati, e se controlli l'economia lo stato sei tu. Non sono del settore ma la vedo così, altrimenti spiegatemi come mai vengano concessi prestiti a chi non è in grado di restituirli

[potter]

Il giochino delle Banche è proprio questo ... Concedere Credito, così paghi per un pò e quando non ce la fai più, ti confiscano pure i beni.
Però è stata proprio questa l'origine della Crisi - di origine bancaria in primis, per aver concesso troppo, poi magari ti ritrovi con i capitali ma senza liquidi.
... Ed è molto simile a quello che sta avvenendo adesso con gli Stati. Ma non ha senso!!??
Il fatto è che tutto deve avere una tolleranza; così sarà uno sterminio e un ritorno alla fame matematico!
Dal punto di vista economico a lungo termine non gli conviene nemmeno!!!

Boh ...

[bonehead2]

Cioè, insomma, non facciamo di tutta l´erba un fascio. E mi rode voler essere a favore delle banche, ma nel mio ufficio diamo soldi (tanti) alle imprese o fondi di investimento, prendendo tutte le garanzie possibili,ok, ma il default è il nostro peggior incubo perché non ce ne facciamo un gran cazzo del possesso delle azioni o del capannone pieno di attrezzi di qualche impresa... o di un marchio... sì, bene, domani mi fallisce la Moleskine e ci prendiamo il marchio... che culo! (a questi abbiamo dato diverse decine di milioni di euro con scadenza a 6 anni, il marchio ne vale poco meno di un centinaio... ma la banca che se ne fa?! NULLA.)

Le nostre operazioni si fanno perché ci pagano commissioni belle grosse e interessi alti, non per vedere fallire le aziende e perdere tutti i soldi in cambio di due capannoni e un marchietto.
Non a caso, tutte le aziende andate in difficoltà con i nostri finanziamenti sono state aiutate tantissimo per rimettersi in piedi e, spesso, in questi casi, ci smeniamo. Ma, ripeto, meglio smenarci un pochino che fare andare una società in deafult.... situazione disastrosa!

Si crea anche valore perché l´ingresso di un fondo di investimento in una società spesso familiare permette una managerializzazione impensabile e ricavi che vanno alle stelle.
I fondi non hanno interesse nei fallimenti e nemmeno le banche. A volte va male, ma sulle carte i presupposti son sempre giusti e belli tondi.

Ok, basta, torno in me. Banche di merda

[Marco JC]

Non intendevo tutte le banche ma solo le grosse banche d'affari internazionali come la jp morgan o la goldman sachs.
Fanculo le banche, tranne quella in cui lavora bone

[souldrum]

.....
Ipotesi a parte, non è neanche detto che l'uscita dall'euro necessariamente potrebbe portare la fame; forse si. Forse no! L'Italia ben governata, avrebbe molte potenzialità, ovvero potrebbe campare col nostro.
....

Qui invece non concordo.........anche un'Italia ben governata non sarebbe autosufficiente......ma se lo fosse, ne sarei ben felice.

[ilbenjo78]

bone...

sarà... ma in giro non si vede un cazzo di finanziamento se non a triple garanzie o ipoteche (ovvero i finanziamenti son rari).

[souldrum]

in effetti e' vero......sono gia' 2/3 anni che per avere un finanziamento da una banca occorre portare, a garanzia, una valigia col doppio degli stessi soldi che si chiedono come finanziamento.....e allora che te lo chiedo a fare il finanziamento?

Anche l'ultimo (di qualche mese fa) maxi prestito alle banche, senza vincoli sull'uso, che fine ha fatto?.......doveva servire a fornire liquidita' per finanziare aziende e privati, oppure doveva solo rimettere in sesto i bilanci delle banche?

C'e' qualche azienda che ha ricominciato a produrre, ma che fatica a produrre perche' le banche non finanziano piu', i fornitori vogliono essere pagati, e non a 60/90/120 giorni come una volta (non si fidano piu' nemmeno questi), quindi non c'e' la liquidita' per "ripartire".
Non so se e' un caso isolato.....ma ho proprio un paio di aziende, che danno da mangiare a molte famiglie nel mio paesello e zone limitrofe, che vivono ora situazioni del genere.......

[mesazedr]

l'unico modo che vedo per affrontare senza troppi patemi la crisi che c'e' e che arrivera e' la decrescita e limare le spese ( ovviamente nei limiti del possibile ) ... io gia lo faccio , almeno parzialmente , da un bel po risparmiando praticamente su quasi tutti gli acquisti , dal cibo agli oggetti ^^ , inoltre la mia matiz planet 800 me la tengo finche non schiatta nel vero senso della parola ( spero di farci + di 160.000 km ) anche se ovviamente non e' sempre sufficiente , dipende dalle risorse economiche che si hanno
mi auguro che sia sufficiente ! penso cmq di si ...

anche se la descrescita mi sa che e' una cosa ancora piu netta e radicale ...
( dovrebbe essere una scelta di massa , pero se uno comincia nel suo piccolo ... ) vabbe' ci sono cmq le vie di mezzo come sempre

[souldrum]

@ mesazedr
giustissimo cio' che fai........ma questa non e' decrescita, ma una forma di risparmio, alle volte eccessivo, ma necessario.
Ecco perche' continuo a ribadire il mio punto di vista, ossia che le cose andranno bene fintanto che il mercato dell'hitech aumenta di anno in anno.......la gente continua a cambiare telefonini, e si far l'iphone4s, magari vendendo un 3GS o addirittura un 4, e via dicendo, ma mandando poi l'insoluto alla rata del mutuo della casa, oppure chiede finanziamenti piccoli, per andare in vacanza, "dimenticando" sempre il mutuo della casa, o dell'auto, etc.
Tutto cio' pero' non rientra nel concetto di crescita, ma rientra nella mentalita' di voler tenere un tenore di vita che non ci si puo' permettere, e che spesso e' un insulto a chi veramente fa sacrifici continuamente, ma fatica a campare.

[mesazedr]

quoto al 100%
purtroppo non sono moltissimi che hanno la mentalita del risparmio e di accontentarsi di quello che si ha ( e tenerselo finche non si rompe )
poi secondo me e' difficile parlare di crescita in generale ... siamo moltissimi sul pianeta , le risorse del pianeta sono finite non infinite , non si puo crescere all'infinito ( sia in fatto di numero di persone che in fatto di tenore di vita )piuttosto e' meglio sfruttare al meglio le risorse gia esistenti , il che non vuol dire affatto una vita noiosa monotona o brutta anzi , secondo me si vivrebbe 10 volte meglio

[Marco JC]

le risorse del pianeta sono finite non infinite , non si puo crescere all'infinito ( sia in fatto di numero di persone che in fatto di tenore di vita )piuttosto e' meglio sfruttare al meglio le risorse gia esistenti

Ecco questo è il fondamento di un'economia sana, peccato che poi siamo pieni di furboni che vogliono tutto, subito e soprattutto senza faticare

[ilbenjo78]

caro souldrum... ci pensavo giusto pochi attimi fa tornando a casa

Anche l'ultimo (di qualche mese fa) maxi prestito alle banche, senza vincoli sull'uso, che fine ha fatto?.......doveva servire a fornire liquidita' per finanziare aziende e privati, oppure doveva solo rimettere in sesto i bilanci delle banche?

aggiungo che il maxi prestito è avvenuto con un tasso di interesse ridicolo.

e parliamoci chiaro: le banche ormai preferiscono fare altro. non sono più banche ma agenzie finanziarie. preferiscono non prestare più soldi a nessuno ma investirli in prodotti finaniziari (in fondo, quello che dice il bone, è vero).

benissimo! basta saperlo. allora è sufficiente che la smettano di chiamarsi banche e di prendere per il culo la gente.

[bonehead2]

Il lavoro che facciamo, in effetti, è differente da quello che vi può capitare normalmente. Sono operazioni speciali, per situazioni particolari e con garanzie differenti dal solito (anche se l'ipotecaria c'è quasi sempre, ma, ripeto, è solo per far rigare dritto chi si è preso i soldi). Sono anche operazioni costosissime e non solo per le commissioni nostre, ma perché ci son di mezzo avvocatoni, società di revisione, società di consulenza che preparano e asseverano i business plan... Roba che gira sempre tra il miloncino di euro in su più le nostre commissioni. Purtroppo non ho idea di cosa facciano per in prestiti più piccoli, probabilmente è peggio perché non ci sono tutti quesi attori che comunque sono affidabili e danno una garanzia "morale".

Alla fine è sempre la solita storia... Più hai i soldi, in effetti, e più è facili averne di più. Comunque ho già visto tante imprese nate con due lire e diventate milionarie in tempi recenti. Una su tutte proprio la Moleskine, iniziata con un ufficio super familiare. Insomma, c'è speranza per tutti

[ilbenjo78]

Una su tutte proprio la Moleskine, iniziata con un ufficio super familiare. Insomma, c'è speranza per tutti

e grazie ar cazzo! con quello che ti fanno pagare un quadernetto rilegato di pagine bianche!

[bonehead2]

A loro costa un € scarso. Fatto tutto in Cina, ovviamente, da terzisti. Se non ricordo male più di metà dei ricavi è già EBITDA, poi hanno un bel po' di tasse, ma fanno un pacco si utili.
La produzione costa zero, i loro costi sono trasporti, marketing, controllo qualità
e poco altro. Bella azienda, i fondatori sono stati geniali a recuperare il concetto di Moleskine che era andato perso. Ripeto: geniali

Son le idee del cazzo che ti fanno ricco

Cioè, comunque, a vedere i prezzi alla produzione di un sacco di roba ti viene il nervoso
Ho saputo il costo dei jeans Diesel... non lo dico perché non l'ho visto coi miei occhi, ma è roba assurda.

Che mondo pirla

Ps: attenzione che le risorse della Terra sono infinite sì. Sole, vento, acqua non hanno limiti. Siamo noi che forzatamente ci infiliamo nella storia della scarsità di risorse per farcele pagare!!!
C'è cibo e acqua per tutti, ma siamo scemi e buttiamo via tutto!
Ridicolo poi sentirsi dire, parlando dell'acqua, che non ne abbiamo... La Terra è principalmente occupata da acqua!!!!!!!! E abbiamo la tecnologia per desalinizzarla; cazzo vuol dire che è caro!? Rispetto a cosa?!?!? Dio fissa un prezzo?!? Ma di che cazzo stiamo parlando?!

[DRullo]

vendete la casa, la moglie le macchine e andate a vivere in montagna come i primitivi tanto questa è la fine che faremo tutti. torneremo tutti animali che dovranno sopravvivere altro che iphone 4 s e ste cagate qua