eheh.. gi? che c?..SONDAGGIO DEL MESE L.ULRICH VS M.PORTNOY!

[Jackleo]

io non capisco chi "sforna loghi comuni" per invidia...cio?, se io invidio una persona mica posso denigrarlo, scusa!!!? una contraddizione!!! E' come chi dice (Giann, ad esempio) che per criticare un musicista devi essere pi? bravo di lui...ma che cazzo vuol dire? a me Malmsteen FA CAGARE, che devo essere Steve Vai per dirlo? Per me i luoghi comuni su portnoy sono sia quelli che "Portnoy fa schifo e lars ha pi? gusto" sia quelli "Portnoy ? il miglior batterista nel prog"...per questo dico che per me ? un batterista normalissimo, di certo non l'ultimo arrivato ma nemmeno un innovatore dello strumento o uno che ha chiss? quale tecnica o fantasia...di lui apprezzo molto la precisione e la pulizia nell'esecuzione, per il resto mi fa cagare. Di Ulrich apprezzo il tiro, purtroppo solo quello...

[YtseDrummer]

io non capisco chi "sforna loghi comuni" per invidia...cio?, se io invidio una persona mica posso denigrarlo, scusa!!!? una contraddizione!!!

CUT

e invece ? proprio cos?!! lascia stare c'? gente cos?!! e sono la maggiorparte!

[YtseDrummer]

ps: sta stravincendo portnoy!

[Master of Puppets]

NN SO PER KI VOTAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!! SOLO PER QUESTA VOLTA QUAOTO IN PARTE "Jackleo"...IN PARTE....QUELLO DI MIKE PORTNOY CHE GLI FA CAGARE NO!!!ABBE POI QUELLO SIA SOGGETTIVO!!!

[Volrath]

l'esempio perfetto del topic da non fare!
cmq portnoy!

[Vinnie_]

Portnoy ? di un altro pianeta rispetto a Lars!

[portnoy'74]

Images & Words ? metal con tastiere e tempi dispari senza senso e quando c'? qualcosa che potrebbe richiamare al prog ? fatto a caso...Supper's Ready, Tarkus, Close to the Edge e Pawn Hearts sono prog ai massimi livelli.

Boh...non capisco come tu possa assimilare il prog-rock e il prog-metal, non pensi siano due generi differenti?Non puoi assolutamente denigrare Images and Words, la bibbia del prog-metal. Ti rendi conto che grazie a quel fantastico album molte persone hanno smesso di strimpellare il loro strumento, ed hanno cominciato a studiare musica?Gli album che citi tu sono grandiosi ma che c'entra? Se affermi che il prog contenuto in Images, ? fatto a caso, mi riveli che la tua ? una critica fatta cos? tanto per fare: le critiche devono essere costruttive, dai un senso a quello che dici. Sono convinto che saresti capace di paragonare gli Shadow Gallery ai King Crimson... sono prog entrambi, ma non ti sembrano due mondi differenti?

[Darko-KUN]

A me sembra che ci sia molta invidia riguardfoa a Mike...

[Jackleo]

Images & Words ? metal con tastiere e tempi dispari senza senso e quando c'? qualcosa che potrebbe richiamare al prog ? fatto a caso...Supper's Ready, Tarkus, Close to the Edge e Pawn Hearts sono prog ai massimi livelli.

Boh...non capisco come tu possa assimilare il prog-rock e il prog-metal, non pensi siano due generi differenti?Non puoi assolutamente denigrare Images and Words, la bibbia del prog-metal. Ti rendi conto che grazie a quel fantastico album molte persone hanno smesso di strimpellare il loro strumento, ed hanno cominciato a studiare musica?Gli album che citi tu sono grandiosi ma che c'entra? Se affermi che il prog contenuto in Images, ? fatto a caso, mi riveli che la tua ? una critica fatta cos? tanto per fare: le critiche devono essere costruttive, dai un senso a quello che dici. Sono convinto che saresti capace di paragonare gli Shadow Gallery ai King Crimson... sono prog entrambi, ma non ti sembrano due mondi differenti?

infatti...Mike ? molto bravo nel metal o prog-metal, ma il prog non sa nemmeno cos'?...stiamo dicendo la stessa cosa.

[YtseDrummer]

siamo d'accordo che il prog rock e il prog metal hanno poche cose in comune.. ma sono quelle poche cose (strutture dei riff, ritmiche e alternanza delle metriche) che rendono portnoy e i dt un gruppo prog... non scherziamo con le solite boiate lette e stra lette anche nei newsgroup contro il prog dei dt...

ps: quindi visto che gli Spock's Beard sono prog rock... sono pi? progressive (a livello di strutture e non inteso come la sboronaggine che state smadonnando) dei DT?

[Jackleo]

no, il progressive ? "un tipo di atmosfera", se cos? possiamo dire, particolare e legata ad armonie di impostazione classica con timbriche particolari...spesso anche in brani pop possono esserci "inserti" prog e gli ultimi Beatles ne sono un esempio. Il prog-metal ha ripreso dal prog le strutture, i tempi dispari, le armonie che da classiche sono diventate "barocche" e il virtusismo. Insomma, ci? che nel progressive era il "mezzo" al servizio della musica, nel prog-metal ? diventato il "fine" della musica stessa. Dire quale dei due sia "meglio" ? soggettivo, fatto sta che sono due cose molto diverse e secondo me i Dream Theater sono un buon gruppo prog-metal: il virtuosismo nei loro brani ? spesso fine a s? stesso, magari anche bello, ma nemmeno negli Emerson, Lake & Palmer i virtuosismi erano approcciati in questo modo. Nel vero prog si cerca "la cosa interessante a livello armonico, melodico o ritmico" nel prog metal quasi sempre il virtuosismo ? bello se fatto bene ma pi? "tamarro" e meno interessante...un po' come nel jazz. Quindi i Dream sono un bel gruppo che ha fatto delle belle cose, ma non li considero assolutamente progressive...

[exa73]

Jack quello che dici in effetti ha un fondamento, per? bisogna considerare che ci sono vari tipi di letture ed interpretazioni. un anno fa ebbi l'occasione di conoscere rodolfo maltese del banco del mutuo soccorso, e le sue posizioni erano molto vicine alle tue. Io credo innanzitutto che progressive in s? per s?, come sostantivo non abbia alcun significato, se non quello attribuitogli dal dizionario, ? come aggettivo che diventa significativo: "rock" progressivo, "metal" progressive, anche il jazz ? stato progressivo, o la musica da discoteca. Non ? la musica ad avere delle qualit? definibili progressive, ma il brano nel suo rapporto col tempo e con lo spazio. Poi se per antonomasia abbiamo identificato il rock progressivo con specifiche sonorit? (il moog piuttosto che le armonie di derivazione classica) questo ? un altro paio di maniche.

[mpkingdom]

M. Portony ? vero, molto tecnico, ma avete mai sentito i suoi assoli? secondo me se fosse un po pi? "istintivo" sarebbe veramente una bomba... BOOOOOMMMM!!!!
? un pazzo!

[Jackleo]

Cio?...rodolfo maltese la pensa come me? WOW!!! .... cmq capisco, io per progressive intendo ROCK PROGRESSIVO. Per gli altri "generi" lo uso come aggettivo...

[Darko-KUN]

... effettivamente Mike ? una bomba... ha studiato molto... ha sudato molto, e la situazione in cui adesso si trova se la sar? sudata davvero tanto!
La cosa migliore, per diventare molto bravi, non ? ispirarsi completamente ad un unico batterista come in questo caso a Mike, bens? ascoltare e prendere influenze da svariatissimi generi, dai pi? ridicoli ai pi? complicati...
Voglio proprio vedere se qualche batterista che si fa il buffone dichiarandosi "il figlio di Prtnoy" riesce a fare un controtempo tipico della Bossa Nova...

[exa73]

Beh a grandi linee si, per? lui ritiene che il rock progressivo di oggi sia la musica che esce dai centri sociali, i marlene kuntz oppure i rage against the machine, i mars volta, i sigur ros, e altri che non ricordo.

Jackleo: Cio?...rodolfo maltese la pensa come me? WOW!!! .... cmq capisco, io per progressive intendo ROCK PROGRESSIVO. Per gli altri "generi" lo uso come aggettivo...

[mpkingdom]

assolutamente giusto... io per esempio ascolto da santana agli iron maiden per avere varie idee dei diversi stili e diverse influenze per cercare di sviluppare uno stile mio "tipico"....

[portnoy'74]

Images & Words ? metal con tastiere e tempi dispari senza senso e quando c'? qualcosa che potrebbe richiamare al prog ? fatto a caso...Supper's Ready, Tarkus, Close to the Edge e Pawn Hearts sono prog ai massimi livelli.

Boh...non capisco come tu possa assimilare il prog-rock e il prog-metal, non pensi siano due generi differenti?Non puoi assolutamente denigrare Images and Words, la bibbia del prog-metal. Ti rendi conto che grazie a quel fantastico album molte persone hanno smesso di strimpellare il loro strumento, ed hanno cominciato a studiare musica?Gli album che citi tu sono grandiosi ma che c'entra? Se affermi che il prog contenuto in Images, ? fatto a caso, mi riveli che la tua ? una critica fatta cos? tanto per fare: le critiche devono essere costruttive, dai un senso a quello che dici. Sono convinto che saresti capace di paragonare gli Shadow Gallery ai King Crimson... sono prog entrambi, ma non ti sembrano due mondi differenti?

infatti...Mike ? molto bravo nel metal o prog-metal, ma il prog non sa nemmeno cos'?...stiamo dicendo la stessa cosa.

Ovviamente non ? cos?, tu sei un fan del prog-rock che non apprezza la variante metal, invece per me non ? cos?. Per me Portnoy, pur avendo palesi influenze metal, del resto prima dei Dream e dei Majesty, suonava thrash, ? prog al 100%. Come gi? ? stato detto il progressive si pu? interpretare in vari modi: il prog non viene palesato solo da sperimentazioni sonore o da quelle interminabili fughe tastieristiche a volte anche un p? prolisse. Il prog-metal non ? meno prog della variante rock, che c'entra? Ovviamente il primo ? nato dopo ed ? stato influenzato dal secondo. Secondo me, Images ? il manifesto del prog commisturato a sonorit? pi? metalliche!

[YtseDrummer]

guarda Jackleo, il ragionamento che fai tu e quello di exa73 sono molto particolari ed entrambi molto significativi.. sono in accordo con exa 73 .. per esempio con il fatto che la parola progressive sia un aggettivo che non pu? sussitere da solo.. per? non accetto la tua generalizzazione sul fatto che una volta che si sposti il progressive in ambito metal diventi (quasi immediatamente) virtuosismo inutile...

ps: ancora mi devi spiegare perch? portnoy non sa una ceppa di progressive...

[Darko-KUN]

Pornoy ? un virtuoso si pu? dire... vuole fare un genere in cui mescola il Metal Progressive con il suo genere...
E poi, scusate, ma chi ha detto che chi non ama il Progressive Metal non ama il Progressive Rock?!?!? Io adoro i Mars Volta (che per? a mio parere ? IndyRock....) ed anche i Dream Thater... ma la differenza ? che i primi sperimentano sempre di pi?, coinvolgono molta pi? gente, e per di pi? sono molto particolari... perch? INVENTANO sempre qualcosa di nuovo e per di pi? azzeccato al pezzo... chi non ? d'accordo, alzi la mano che lo fucili all'istante!!!!

[Jackleo]

guarda Jackleo, il ragionamento che fai tu e quello di exa73 sono molto particolari ed entrambi molto significativi.. sono in accordo con exa 73 .. per esempio con il fatto che la parola progressive sia un aggettivo che non pu? sussitere da solo.. per? non accetto la tua generalizzazione sul fatto che una volta che si sposti il progressive in ambito metal diventi (quasi immediatamente) virtuosismo inutile...

ps: ancora mi devi spiegare perch? portnoy non sa una ceppa di progressive...

beh, a me i Simphony X ad esempio piacciono un casino, molto pi? dei Dream Theater. Portnoy per me non sa una cippa di progressive perch? (intendo il prog-rock) in un genere come questo un batterista deve suonare in modo totalmente diverso da lui. Il prog ? inventiva, fantasia, finezza ed eleganza con un tocco di genialit?, Portnoy non ? male, l'ho sempre detto, ha una buona tecnica, ? pulito e preciso, ma non ha assolutamente fantasia, ? molto grezzo (does he know ghost notes?), mai una dinamica o un fill interessante. E poi si sente un casino che ? un metallaro, se togli i tempi dispari a quello che fa ? proprio metal!

[Darko-KUN]

... non proprio Metal... a me non sembra proprio un metllaro convinto... mi sa pi? di pestone imbufalito!

[Jackleo]

quello che sembra sembra, fatto sta che non suona prog...dire che ? un buon batterista prog ? come dire che ? un buon batterista jazz...

[Darko-KUN]

... diciamo che sono punti di vista... ed i vari punti di vista sono soggettivi.... io di gruppi prog ne conosco pochi... ma so che l pi? famoso ed affermato gruppo sono i DT... ci sar? una ragione no?

[YtseDrummer]

guarda Jackleo, il ragionamento che fai tu e quello di exa73 sono molto particolari ed entrambi molto significativi.. sono in accordo con exa 73 .. per esempio con il fatto che la parola progressive sia un aggettivo che non pu? sussitere da solo.. per? non accetto la tua generalizzazione sul fatto che una volta che si sposti il progressive in ambito metal diventi (quasi immediatamente) virtuosismo inutile...

ps: ancora mi devi spiegare perch? portnoy non sa una ceppa di progressive...

beh, a me i Simphony X ad esempio piacciono un casino, molto pi? dei Dream Theater. Portnoy per me non sa una cippa di progressive perch? (intendo il prog-rock) in un genere come questo un batterista deve suonare in modo totalmente diverso da lui. Il prog ? inventiva, fantasia, finezza ed eleganza con un tocco di genialit?, Portnoy non ? male, l'ho sempre detto, ha una buona tecnica, ? pulito e preciso, ma non ha assolutamente fantasia, ? molto grezzo (does he know ghost notes?), mai una dinamica o un fill interessante. E poi si sente un casino che ? un metallaro, se togli i tempi dispari a quello che fa ? proprio metal!

innanzi tutto cos'ha per esempio batterista dei symphony X di prog IN PIU' a portnoy? le ghost note??? che sono necessaarie al prog????????

e poi dove sta scritto che esiste un modo in cui si DEVE suonare prog??? ? proprio un genere come il prog rock e prog metal incui si ha la possibilt? di spaziare in diversi stili, e non solo per la batteria.

hai mai sentito i transatlantic?
quello ? prog rock... e non ci piove sopra.. vedi se il drumming ? metallaro... ha qualcosa che non va il drumming in quell'ambito? quindi se proprio il tuo requistito per capire il prog vuol dire saper suoare prog rock... possiamo dire che portnoy ? un batterista prog????

e i Liquid Tension???
poi le ghost note... chi ha detto che non le usa?? devi essere per forza nick d'virgilio per essere un "batterista prog-rock" ??
vuoi che ti dica tutte le canzoni in cui ci sono ghost note dei liquid tension.. o accetti che magari sono ANCHE altri i requisiti per un batterista prog....??

oltre alla tecnica, hai parlato della pulizia.. e hai detto che bisognerebbe avere l'originalit?... e perch? portnoy non ce l'ha? ? un batterista molto vario, raramente prevedibile...

ma...

[Jackleo]

il batterista dei Sipmphony non ha nulla in pi? di Portnoy, mi piacciono di pi? loro perch? sono pi? omogenei, a mio parere, dei Dream Theater. I requisiti di un batterista progressive stanno scritti nelle centinaia di dischi che hanno fatto la storia di questo genere e nel quale non rientrano i Dream Theater. Portnoy non mi sembra molto originale, visto che quando si tratta di fare dei fill al 90% sono delle quartine cassa-cassa-destra-sinistra. IL batterista prog "originale" per eccellenza si chiama Michael Giles, non so se ce l'hai presente. Se parliamo di fantasia dico Phil Collins, se parliamo di tecnica Bill Bruford e completezza Neil Peart ecc...ora dimmi in che cosa Portnoy ? meglio di questi (se si parla di Prog). Certo, se parliamo di batteristi metal, lui ? senz'altro il migliore fra questi. I nomi che ho fatto sono batteristi "raramente prevedibili", non Portnoy di certo, che ,cmq , rimane un buon batterista!

[exa73]

Non vorrei passare per lo strenuo difensore dei DT, visto che molte loro magagne le ho scoperte da un pezzo, ma jack, pur essendo d'accordissimo su molte tue argomentazioni, non siamo pi? negli anni '70, il tuo prog rock, per quanto ancora oggi piacevole da ascoltare, ? morto e sepolto, il mondo non pu? essersi fermato al '77.
I personaggi da te citati erano semplicemente loro stessi, chi pi? chi meno tecnico o fantasioso. Il batterista progressive rock o altro non pu? avere requisiti, tantomeno evincibili dai dischi, vogliamo istituire una patente per diventarlo? Quello che tu chiami progressive non ? un discorso di tecnica, ma una filosofia e un'atmosfera che negli anni '70 era tangibile, ma che ? morta soffocata dai suoi stessi eccessi.

[Jackleo]

hai ragione, ma credo che un batterista prog al giorno d'oggi cmq debba essere influenzato da chi questo genere l'ha costruito, come fa ad esempio Nick D'virgilio, che pure non mi fa impazzire ma ? molto pi? bravo (in queste cose) di Portnoy...la musica ? andata avanti, ok, sono d'accordo, infatti non bisogna suonare come 30 anni fa, ma come i Jazzisti prendono spunto da Miles Davis e Charlie Parker un vero batterista prog non pu? avere uno stampo metal, quale mi pare sia il caso di Portnoy...

[exa73]

Non posso che essere d'accordo.

[flip]

sono due buffoni. tra i due voto ulrich perch? mi fa almeno ridere con le sue facce....per il resto buio totale.