Cambio set di pelli

[Stuntbox]

Sono in procinto di cambiare il set di pelli...
Le ho provate diverse volte ma non le ho mai montate sul mio strumento, mi stavo orientando su un set di pelli idrauliche, ma non saprei da che parte iniziare. Quale marca o modello mi consigliate? Io sono alla ricerca di un suono compatto, deciso e profondo, con armonici controllati.
Qualcuno ha qualche buon consiglio da darmi? Io ho una APK con cassa da 20”, tom da 12” ( e da 10 che non uso però ) e timpano sospeso da 14” con la quale devo dire mi trovo bene da parecchi anni, ma vorrei rinnovarne un pò il suono.

Grazie a tutti...

[Sam_K1]

Di idrauliche esistono solo le Evans Hydraulic, e sono l'ideale se vuoi un suono stoppato oltre ogni limite.
Prova le EC2 o al massimo le Pinstripe, per me le Hydraulic sono pelli senza senso.

[potter]

no, dai ... senza senso no.
metti che ritrovi nel deserto, ne squarti una e bevi.

[lorenzomaz]

secondo me puoi trovare il suono che vuoi anche senza idrauliche che per me non ti danno un suono stoppato ma morto... le ec2 le conosci?

[potter]

ultimamente stò suonando con emperor/ambassador clear [ g2/g1 ] sul 10 e 12 ... pinstripe clear/ambassador [ ec2/g1 ] sul 14.
Il mio set up definitivo.

[Stuntbox]

secondo me puoi trovare il suono che vuoi anche senza idrauliche che per me non ti danno un suono stoppato ma morto... le ec2 le conosci?

No, non le conosco, senza senso dite? Mi fido ne, eppure il ricordo che ho di quando le ho provate era di un bel suono controllato e caldo, compatto... EC2 dite eh... mmmmm

[FuckinComic]

che siano senza senso per me è una stupidaggine (con tutto rispetto per chi lo dice, ovvio!)

anche qui entriamo nel grande mondo dei gusti, che talvolta vanno calcolati anche in base alo strumento che hai, e non è cosa da poco!

Se vuoi pelli idrauliche o comunque a doppio strato, come gia ti han detto puoi andare di pinstripe della remo o emperor, mentre in casa Evans le g2 o ec2

il consiglio che mi sento di darti è sempre lo stesso, prendile, provale per un po, giocando anche di diverse combinazioni di accordatura sia sulla pelle in se, ma anche combinandola in diversi modi con la risonante (accordate uguali, battente piu alta risontante piu bassa o viceversa ecc ecc) poi INDIPENDENTEMENTE che ti sia piaciuto il suono con queste prime pelli, provane di altre, non si sa mai scopri che fa al caso tuo (dico tanto per dire) una Powerstroke 3 oppure ottieni l'accordatura desiderata con un giusto utilizzo di ambassador

prova e smanetta

[Sam_K1]

Io credo che siano pelli senza senso perché tolgono personalità ad una batteria, sono fatte per ottenere un suono senza coda, senza armonici, senza niente!
Non ti gusti minimamente il carattere dello strumento, lo annulli.

Poi oh, per me uno può mettere sui fusti anche i coperchi dei fustini del Dash, se gli piacciono!

[Andrea88]

ultimamente stò suonando con emperor/ambassador clear [ g2/g1 ] sul 10 e 12 ... pinstripe clear/ambassador [ ec2/g1 ] sul 14.
Il mio set up definitivo.

sulla StarClassic o sulla Saturn?

[FuckinComic]

Io credo che siano pelli senza senso perché tolgono personalità ad una batteria, sono fatte per ottenere un suono senza coda, senza armonici, senza niente!
Non ti gusti minimamente il carattere dello strumento, lo annulli.

Poi oh, per me uno può mettere sui fusti anche i coperchi dei fustini del Dash, se gli piacciono!

che il fusto debba suonare con la sua personalità siamo d'accordo oltremodo, ma forse dipende dal fusto anche?
per intenderci, su un bel timpanozzo da 16 o da 18 magari bello profondo e che ha una luuuuuuunga coda con una bella presenza anche di armonici, io personalmente ci preferisco una pelle (qualsiasi essa sia) che mi focalizzi l'attacco, il timbro personale del tamburo con tutto il suo calore, ma che non mi dia ne troppi armonici ne troppo sustain...
in questo modo ho un tamburo che suona di suo, e non di pelle ovvio, ma che suona per quello che deve! (secondo il mio orecchio)

ad esempio, in sala prove c'è una yamha stage custom in betulla, una batteria bellissima a mio avviso, ed ha appunto un timpano 16x16 molto bello. Generalmente ci montano una pinstripe per l'appunto, e io dico che ci sta benissimo perche il timpano ha il suo timbro, il suo sound, il suo calore, ma diventa tutto più focalizzato e ripeto sentra troppe code finali(quindi non le perde, ma le riduce), io lo gradisco cosi nella maggior parte di volte che suono quella batteria, e la suono con un gruppo metal ammetto però che quando suono con il progetto più rock cantautorale, beh qui desidero suoni un pelo più aperti, e non nego che a volte prima della prova mi faccio dare un'ambassador o una emperor talvolta (a seconda di quello che poi ci sta disponibile in sala) e lo riaccordo!
c'è anche da dire che il fatto che tolgano del tutto o meno gli armonici e la coda, è da rivedere nell'accordatura e nel materiale del fusto!
esempio pratico che dipende dai gusti e dai contesti perche no

poi però andiamo a vedere a mia bella saturn e sui timpani ho ancora sopra le ambassador questo perche amo si il timbro acero/noce ma anche perche sono tom (purtroppo) corti: 14x11 e 16x13 anche se presto ci proverò delle emperor

[potter]

ultimamente stò suonando con emperor/ambassador clear [ g2/g1 ] sul 10 e 12 ... pinstripe clear/ambassador [ ec2/g1 ] sul 14.
Il mio set up definitivo.

sulla StarClassic o sulla Saturn?

Saturn 10-12: Emperor batter - Ambassador reso >> 14: Pinstripe batter - Ambassador reso
BD: Pw3 clear
Black Panther Brass 14x5.5: Cs Coated white/d. - Ambassador snare

Starclassic 10-12: G2 batter - G1 reso >> 14: Ec2 batter - G1 reso.
BD: Eq4 clear
Starclassic 14x6.5: G1 coated - Hazy 300

[edmondo]

Quoto tutto di Potter, tranne che sulla starclassic metterei non EQ4 trasp batter, ma Evans GMAD batter+ Emad Resonant .

Per l'Apk invece sulla cassa.......sempre GMAD e Eq3 nera resonant.

[potter]

prima o poi la proverò questa emad ....
per adesso sfrutto le pelli che ho che sono nuove; che per un cambio di pelli cassa partono 100€ ....

tra l'altro oggi ho sperimentato un cosetta fichissima per la cassa saturn + pw3, andata a buon fine .... ho trovato il [ mio ] suono perfetto. Molto "open dry", loud e leggermente controllato.

[FuckinComic]

ovvero?

[Alessio_Sabian]

sulla starclassic metterei non EQ4 trasp batter, ma Evans GMAD batter+ Emad Resonant

minchia che bottaaaaaaaaa

[edmondo]

Vedi che non dico sempre fesserie?........

[souldrum]

torniamo sempre al problema che troppo spesso cerchiamo pelli che "controllino" il suono, vogliamo pero' un suono naturale dove si esprima l'anima del fusto........
.....
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..................ma finiamo sempre per mettere le "gelatine delle patatine" o dei fazzolettini per far suonare sempre di meno lo strumento.

Ripeto la mia opinione......fateli suonare questi strumenti....controllate gli armonici con l'accordatura, quello che c'e' in piu' non si sentira' nel contesto musicale.
Pensate al suono di batteria assieme agli altri strumenti........cercare un buon suono di batteria da sola significa quasi sempre far suonare di meno la batteria.

Alla fine si cerca sempre un suono che non e' quello del nostro strumento, o per lo meno facciamo di tutto per non ottenerlo, ma ci lamentiamo perche' non lo abbiamo ottenuto.........poi magari, per avere piu' bassi, alziamo i bassi con l'EQ del mixer, non tagliamo le altre frequenze........e questo puo' essere che cerchiamo di dare qualcosa che non c'e' di suo.
Con le pelli e' la stessa cosa......intanto dobbiamo cercare di avere tutte le frequenze dal suono......poi a tagliarle si fa sempre in tempo.
Quasi tutte le pelli a doppio strato non fanno altro che tagliare frequenze, e limitare il range dei suoni ottenibili..........
Sia chiaro......anche io uso pelli a doppio strato, sulla 9000 ho delle emperor clear, che pero' credo siano quelle che mi tagliano meno frequenze rispetto alle altre, sia di casa remo che evans.

[pietrodrum]

Io la penso esattamente all'opposto di soul... ma è il bello dei forum, no?

Per me stoppare o controllare un suono non significa snaturarlo, ma semplicemente darne un'interpretazione; ovvio che, come per una canzone, vi possono essere interpretazioni che la valorizzano ed altre che la penalizzano.
Ma, esattamente allo stesso modo, dipende da tantissime cose: marchio, qualità sonora di partenza, legno, stagionatura, sala, acustica che ci circonda, ecc...

Non c'è (sempre per me) un'interpretazione che sia in assoluto "valorizzatrice" ed altre invece sempre penalizzanti.
Quale preferire dipende appunto dal contesto (con tutte le mille variabili a cui ho accennato) e dal GUSTO. CHe è quanto ci sia di più personale in assoluto
Poi ovvio, ci sarà chi quasi sempre predilige l'intepretazione "aperta" a tutto tondo (Ambassador e G1), chi vie di mezzo e chi l'estremo opposto del super-controllo (ec2, pinstripe fino alle hydraulic).

Per me, per il mio gusto ed il mio modo di fare, le hydraulic non hanno senso in quanto penso isa compito della pelle e dell'accordatura il controllo, mentre sia compito di stoffa e nastro la stoppatura.
Sa di vecchio ed è anti-estetico, eppure per me è così... basta chiudere gli occhi e tutto quadra!

Non a caso mi son sempre trovato malissimo anche con pinstripe ed ec2 - che tutti consigliano ma per me sono orribili, e costano pure tanto

Ma ripeto: è tutto molto soggettivo e legato anche alle esigenze.
Personalmente, in assetto generale e generico, concordo sull'accoppiata doppio strato/singolo strato proposta da Potter. Poi, coi sistemi sordinanti di cui sopra, che la moda attuale tanto demonizza, ottieni la stoppatura che vuoi; ed è facilmente variabile a seconda delle esigenze

[souldrum]

@ pietrodrum
vedi?.....tu vuoi affidare un compito a qualsiasi cosa.......io sono molto piu' sintetico.
L'accordatura ottimizza il suono che si puo' ottenere.......il resto, ossia le varie interpretazioni sonore che si puo' dare a ogni singolo contesto musicale, lo si da' tagliando qualche frequenza con l'EQ, se proprio......ma sempre partendo da un suono completo in tutto, armonici compresi.
Oltretutto, al di la' della soggettivita' dei suoni, la cosa ha anche una ragione di studio, in cui chi suona e' sempre piu' consapevole di quello che puo' fare da solo, quindi con 2 bacchette, un tamburo, una pelle, e una chiavetta, e solo poi con l'EQ sul microfono che amplifica.
Spesso e' volentieri, e personalmente direi quasi sempre, i vari fazzolettini, gelatine, pelli sordinate, permettono di ottenere cose che anche con la propria mano e chiavetta sarebbero ottenibili.
Questi "trucchetti" non fanno risparmiare tempo........per chi ha capito un minimo certi concetti i risultati arrivano uguali, senza l'uso di "truchetti" e nello stesso tempo........

Un po' del resto come chi si affida ai vari drumdial, TTW, etc, per accordare........chi sa un minimo accordare lo fa in ugual modo anche a orecchio, e nello stesso tempo, se non anche di meno.

[pietrodrum]

Trovo il tuo discorso contradditorio. A proposito di "trucchetti", per me lo è molto di più affidarsi all'EQ e all'amplificazione.

Per me (e ripeto, PER ME) il suono che esce dalla sbatta nuda e cruda deve essere il suono che si vuole ottenere. L'EQ dovrebbe avere il solo scopo di MANTENERE quel suono anche a distanza, quando pareti inadeguate, muri, colonne, bottiglie di birra (:lol:) incasinano il tutto.
Altrimenti, è un ottimo trucchetto, appunto, per ottenere alla veloce il suono bello senza perdere tempo.
Ma allora usiamo l'elettronica e di suoni ne abbiamo quanti ne vogliamo
Ovviamente è un'iperbole

Poi chi sa suonare davvero e sul serio, sa far suonare come vuole anche i coperchi delle pentole.
Ma siccome non sono Benny Greb, io mi uso i ritagli di stoffa, tu usi l'EQ, e tutti vissero felici e contenti

[FuckinComic]

mi trovo abbastanzain linea con pietrodrum

personalmente preferisco ottenere il suono che desidero riprodurre e far sentire all'esterno, tramite la pelle, l'accordatura e tutto cio che ne comporta (che sia la pelle particolare accordata ad un tot o che sia l'aggiungere una moongel o altro) e l'eq non deve neanche esistere personalmente mi sa di trigger a che serve "aggiungere" o modificare qualcosa al suono quando puoi farlo direttamente con lo strumento?

poi si come diciamo sempre, ognuno fa cio che meglio crede

[Stuntbox]

Credo che la ricerca di un suono “personale” e con personalità sia la prerogativa di tutti i musicisti o anche aspiranti tali, che poi questa passi attraverso l’utilizzo di una pelle, piuttosto che di un fazzoletto, o di una particolare accordatura, non credo faccia grossa differenza. Poi ci si potrà distinguere tra chi ama suoni più “veri”, più “vintage” o magari più moderni, io ad esempio mi prendo del pazzo da tanti amici batteristi perchè mi piace far suonare la cassa come (Cit.) una “macchina da scrivere”, ma è quello che credo più adatto al mio drumming e al genere che suono.

Detto questo, i gusti cambiano, e oggi voglio un suono completamente diverso da quello che volevo 10 anni fà, sò cosa voglio ma non sò bene ancora come ottenerlo. Uso anche io da 20 anni fazzoletti, nastri più o meno spessi, cotone, sordine, ma questo è un modo per “agire” sul proprio suono, adattandolo, magari ad un particolare ambiente, non per crearne uno “nuovo”...

Voi direte: “ devi cambiare strumento allora”..
E probabilmente avete ragione 

[potter]

torniamo sempre al problema che troppo spesso cerchiamo pelli che "controllino" il suono, vogliamo pero' un suono naturale dove si esprima l'anima del fusto........
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..................ma finiamo sempre per mettere le "gelatine delle patatine" o dei fazzolettini per far suonare sempre di meno lo strumento.

Ripeto la mia opinione......fateli suonare questi strumenti....

Più che avere la cassa vuota, nessun ring o moongel, non posso fare.
Anche io sono per il suono al naturale ... sempre.

[souldrum]

@ pietrodrum
@ FuckinComic
capisco perfettamente cio' che intendete, e in teoria potrei anche essere daccordo........
se non fosse che il suono che sentiamo noi che suoniamo non e' quello che sente chi ascolta noi, e cio' e' una differenza determinante.
Io distinguo molto cio' che voglio sentire io da cio' che sentono gli altri.......mi piacerebbe che fosse il piu' possibile uguale, ma cosi' non puo' essere, se non in alcune particolari circostanze, come ad esempio avere come unico microfono il classico over una spanna sopra la testa, cosa che in effetti viene usata spesso in ambito jazzistico.
Per farsi un'idea basta andare su youtube e vedere i tanti che suonano e registrano col microfono della telecamera. Per quanto scarso possa essere, spesso viene apprezzato un suono abbastanza "cartonato"......e dubito che chi suona senta la stessa cosa....mi sorgerebbero dubbi sul suo buongusto a livello batteristico. Detto cio' pero' ammetto che i gusti sono gusti, quindi puo' anche essere che a qualcuno piacciano i suoni "cartonati" (non sto parlando di voi, ma di alcuni video sul tubo).

Alla fine io mi preoccupo di accordare per avere il miglior feeling con lo strumento......poi se microfonato, ci pensera' il fonico con l'EQ a ottimizzare il suono per l'ascoltatore, se non microfonato, eventuali sfumature sonore (come ad esempio alcuni armonici che non ci piacciono) spariranno nell'insieme musicale, e non verranno comunque apprezzati (o disprezzati) dall'ascoltatore.

Concludo dicendo che se l'eventuale gelatina o fazzoletto migliorano il feeling di chi suona, e' una cosa........ma non credo che migliorino il suono che viene ascoltato da chi e' davanti alla batteria.....

[FuckinComic]

potrei contraddirti proprio sull'ultima invece sai? è verissimo che cio che sentiamo noi sulla batteria è leggermente diverso da cio che sentono "esternamente", ecco perchè personalmente quando sono in live o in studio, dopo aver accordato in un determinato modo faccio sedere qualcuno che sappia suonare un qualcosa di semplice in maniera decente (che non sia batterista intendo) e mi metto davanti alla drumma per capire cosa ne viene fuori, dopodiché mi regolo su eventuali modifiche da apportare

il discorso di equalizzare o usare dei finti trigger e affini, lo concepisco (se proprio devo concepirlo) quando per determinate tecniche ho bisogno di una pelle per grancassa iper tirata, idem sui tom, perche magari ci voglio fare metal estremo, e allora li adopero i mixer compressori o gli aggeggi che servono!
Ma anche qui per un mio rifiuto dell'eccessiva elettronica su uno strumento che è di natura acustica (fantastica) cerco come detto prima di accordare al meglio una batteria, "mixando" il mio orecchio da esecutore con quello da ascoltatore

Sono dell'idea che spendere tanti soldi per uno strumento, e non farlo sentire per la sua vera essenza (o per come NOI ESECUTORI la interpretiamo) è un po inutile, ma come ben dici e diciamo sono sempre gusti!!

sarebbe figo un bel raduno di quelli epocali senza distinzioni di regioni cazzi e mazzi dove ognuno mostra la sua accordatura, o eventuali modifiche a livello di amplificazione ecc cosi da avere un bel confronto "live"

[souldrum]

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Sono dell'idea che spendere tanti soldi per uno strumento, e non farlo sentire per la sua vera essenza (o per come NOI ESECUTORI la interpretiamo) è un po inutile, ma come ben dici e diciamo sono sempre gusti!!
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Appunti....non si discutono i gusti, ma questa tua frase va molto in conflitto con l'uso di gelatine e fazzoletti, che per prima cosa non valorizzano lo strumento.

[FuckinComic]

qui siamo d'accordo, se non fosse per i contesti, ti faccio un esempio: io non uso generalmente sordine su nessun pezzo della batteria, ma quando sei nel localino minuscolo con un'acustica di cacca per giunta, ci metto giusto una moongel su ogni tamburo (tranne rullante) giusto per attutire un minimo qualche armonico! O qualche volta mi è capitato di doverle usare in contesti dove ci sta una batteria accordata alla meno peggio, dove non ti danno tempo per sistemarla, e allora eviti qualche risuono bello sgradevolo soprattutto al tuo orecchio.
Ovvio che quando sono in contesti piu "liberi" fanculo tutto, la batteria deve cantare senza freni

a casa ci tengo sopra i jeans, per una questione appunto di locazione/esigenza acustica

[Whatstheweatherliketoday]

io sono d'accordo con soul..

[edmondo]

Io penso , ed è un parere personalissimo, che ogni batteria vada fatta suonare con la miglior pelle possibile PER QUELLA SOLA BATTERIA: di solito, quando cerco di dare un'indicazione su domande ad hoc nei vari post, tipo..."...ho tale batteria......che pelli le metto?!......". etc......- mentalmente faccio un tipo di discorso del tipo ex post: cioè, sapendo abbastanza come suona qualla batteria tizio o caio (e qui sono alquanto presuntuoso.....ahimè....e mi posso sbagliare), e sapendo come risponde in vari contesti (teatro, stadio, studio, locale, winebar e quant'altro...), penso mentalmente la miglior combinazione mediamente ascrivibile a tale tamburo, sapendo anche che per ogni batteria, ogni singolo pezzo, dal rullo fino al 18" passando per una 24", credo, avrebbe bisogno di una pelle X che non è la stessa per gli altri pezzi.......L'esempio tipico è senz'altro, una 9000 con diplomat sabbiate tiratissime sopra e sotto a fare tipo gli AC DC.......Non penso sia quello il suono finale migliore ottenibile.....
In secondo luogo, è sacrosanto che le over frequenze, una volta in mezzo a bassi e chitarre, non si ODONO piu' e quindi se le stoppiamo alla fonte, la nostra batteria non si sentirà nemmeno a 1m. di distanza......
Allora e infine, le variabili fondamentali che restano alla fine sono due: la risposta al nostro percuotere (tocco) e come si sente mediamente (da dietro, da davanti, da ogni posto) la nostra batteria.
Ma tutto questo fin quando non amplifichi: sarebbe bello amplificare semplicemente x100 quello che parte già "bene" (?): ma cosa e come parte bene? Una cassa che fa Boom , o Stuum, o PUOOM, non controllata molto ancorchè accordatissima, con un microfono flat dentro non produrrà MAI lo stesso suono acustico di partenza..

Per cui, a seconda della batteria una pelle piu' o meno controllata e controllante, puo' a volte essere un miglioramento. Certo, non sempre.....

[potter]

attenzione eddie. quello che noto in molti tuoi reply è questa cosa che la cassa vuota deve fare un BOOOOMMMMMM invadente ed essere in distorzione marziana perenne, idem per i tamburi non sordinati ....
attenzione: non è così da parte mia e credo che grosso modo è quello che sta dicendo soul, la penso come lui.
la mia cassa deve essere libera, i tom ed il rullante idem ... ma deve suonare tutto bene.
come ci si riesce?
con le giuste pelli [ non uso pelli ringate, pw3 per cassa a parte ] e con tanto, tanto, tanto, tanto, tanto tempo passato ad accordare.

io passo intere giornate ad accordare e fare i suoni ed in base all'ambiente e allo strumento che ho, scelgo le pelli. però il mio suono non dovrà mai essere invadente, rimbombante o irritante. il mio suono deve uscire perfettamente bilanciato in dinamica e volume, nonchè notazione.
il microfono poi deve darmi il suono del mio strumento da me accordato; cioè è il microfono che deve venirmi incontro --- non il contrario.

cioè, al mixer deve arrivare il mio suono ed il mio strumento.
suonare con fazzoletti, asciugamani, ecc - bèh, tanto vale suonare con una roytek, è inutile avere batterie migliori. anche il tocco su un tamburo fazzolettato, come lo esprimi?
spero di essermi spiegato .... ed ovviamente .... poi ognuno ha le proprie idee.



una sera ad un fonico gli ho frullato i suoi ring dai miei tom giù dal palco ...