Diminueranno le Buste Paghe + Imu = Grazie Monti.

[sergio978]

I sacrifici, NOI, li abbiamo fatti, li stiamo facendo sempre di più e continueremo a farli. La cosa triste è che non cambierà nulla fino a quando QUALCUN ALTRO non inizierà a fare gli stessi sacrifici che si chiedono a tutti noi.
E, come si dice dalle mie parti, chi vivi sperando mori cagando.

[Jakiliebezeit]

e gia', come dire...chi di speranza vive, disperato muore.

[potter]

3 mesi fà ho avuto un'attimo di speranza la sera della caduta del Governo B.

quando ho visto che il Governo Monti si regge sui fili del Governo Bersani + i ricatti ed i fili del Governo B. ... mi son detto: Eccoci, dalla padella alla brace.

Se non passano tutte le porcate che sono sempre passate, le due B. non fanno andare avanti il governo in parlamento; semplice no?

Quindi, TUTTI d'accordo ad aumentare le tasse ... con la faccia del MONTI.

Questa storia andrà a finire molto male, purtroppo. Preparatevi al peggio.

[Xanadu]

Il discorso è che, una volta che il governo tecnico si ritirerà, si andrà a elezioni e voglio vedere questo grande popolo italiano, se avrà capito di chi fidarsi.

[Jakiliebezeit]

http://www.youtube.com/watch?v=erhQsFEX9Lk

[potter]

Il discorso è che, una volta che il governo tecnico si ritirerà, si andrà a elezioni e voglio vedere questo grande popolo italiano, se avrà capito di chi fidarsi.

èh, appunto. hai detto bene.
Fammi un nome? .........
a me non mi sovviene nulla.
chiedo il 50 e 50 + l'aiuto a casa .......

[souldrum]

ma se io non pago le tasse....chi se ne accorge?.....se tutti gli italiani non pagano le tasse....chi se ne accorge?.......tanto parliamo sempre di una minima parte della ricchezza italiana!
tutti via dall'Italia altrimenti......via su...andiamo!
Facciamo altrimenti la rivoluzione!......e poi chi mandiamo a governarci?

Non so se il lavaggio del cervello c'e' stato fatto piu' a credere che pagando le tasse risaniamo l'Italia, oppure credendo che in fin dei conti i soldi "veri" non verranno mai toccati......
Qual e' la ricchezza italiana?.......perche' pare si sappia la parte che ha in mano il 90% della popolazione.....ma se non sappiamo la parte che ha in mano il rimanente 10%, come si possono fare dei rapporti?
Il 90% degli italiani ha il 10%....maddeche?
e il rimanente 10% degli italiani ha il 90%....maddeche?

A quanto ammonta questo fantomatico 100%?.......come possiamo affermarlo se non sappiamo i soldi che smuove questo 10%?

Alla fine un fondo di verita' c'e' sempre nelle teorie.......ma ogni tanto ho l'impressione che, qualsiasi idea e opinione si abbia sulla questione, si barcolli sempre e soltanto su dei semplici luoghi comuni......
E aggiungo un classico "piove! governo ladro!" tanto per chiudere in bellezza.

[Xanadu]

Il discorso è che, una volta che il governo tecnico si ritirerà, si andrà a elezioni e voglio vedere questo grande popolo italiano, se avrà capito di chi fidarsi.

èh, appunto. hai detto bene.
Fammi un nome? .........
a me non mi sovviene nulla.
chiedo il 50 e 50 + l'aiuto a casa .......

Qui subentra un altro problema, ovvero che gli italiani sono dei "chiagn'e fotte", fessi e bastardi, privi di una visione di comunità che vada al di là del proprio isolato, per cui la maggior parte continua a dare i voti a chi promette loro favori personali e così, dal proprio comune sperso nel buco del culo del mondo, i politichetti crescono e finiscono in parlamento, diventati ormai dei mostri incontrollabili. Quando diciamo che la classe politica è da rinnovare bisogna partire dalle proprie elezioni comunali e ragionare non per "cosa ci guadagno io", ma per "cosa ci guadagna la collettività", ma questo il sempliciotto, ignorante e truffaldino italiano non lo vuole ancora fare. Quindi è il popolo che deve essere educato e cambiare mentalità, perchè la classe politica è figlia della mentalità diffusa del popolo e quelli che stiamo a maledire oggi sono letteralmente la sua proiezione. Una mentalità deviata genererà una rappresentanza deviata.

[DIRTY SNARE]

Bendetto XANA!

Chi ci ha sempre malgovernato, altro non era che "specchio" del popolo.

[Thunder]

e allora passiamo a uno stato completamente liberista, in modo tale da poter eliminare quasi completamente le tasse, visto che si va ad azzerare la spesa pubblica.... così vediamo cosa potremmo fottere se non ci fosse il fisco!

[potter]

come dice lo SLOGAN ... se tutti paghiamo le tasse ....

Facciamo il contrario:
se tutti NON PAGASSIMO le tasse .....

E' un mio sogno .... Ci sarebbe da divertirsi un casino.

[souldrum]

Nessuno risponde ai miei quesiti......quindi li ribadisco......
E dico anche......dato che le tasse che paghiamo non servono a niente e sono una cifra irrisoria rispetto ai veri capitali......perche' dobbiamo pagare le tasse? e soprattutto, perche' gli altri stati fanno finta di credere che l'Italia si stia rimettendo in riga, raccattando su una cifra ridicola?
Se cosi' fosse, significa che quel 10% che detiene la ricchezza in Italia, sta infinocchiando il mondo intero.....non solo gli italiani.

[potter]

all'europa probabilmente fa comodo avere uno stato debole prossimo al fallimento. Come per la Grecia, così i più forti prestano denaro guadagnando sull'interesse.
non dimentichiamoci poi che siamo lo sbarco europeo dei clandestini e abbiamo basi americane.
si, ci siamo presi tutta la merda che c'era in giro, siamo un bel recycler di fessi.

[souldrum]

@ potter
va bene, potter....quello che vuoi.......ma perche' tanto baccano per una cifra irrisoria?
Che poi...."all'Europa....."....questi qui dell'Europa non avrebbero molti piu' interesse a tenere ben piu' povera l'Italia prendendo anche una parte di questo fantomatico 90% della ricchezza italiana?
Che poi...perche' proprio 90% e non 99%, piuttosto che non 50%?.......se non si riesce a quantificare, come si puo' parlare di percentuali?

Mi sembra il discorso di quando parlano dell'evasione fiscale........se uno evade, come puoi quantificare quando non sai le cifre?

[potter]

Soul, io non posso sapere cosa succede nella stanza dei bottoni.
A me interessa solo sapere che con la disoccupazione che c'è e la pressione fiscale al 70% che fa chiudere le imprese, più il costo della vita e le tasse più alte d'Europa ... non si può andare e non si andrà avanti.
Poi perchè è successo ... di chi è la colpa ... però si poteva fare ... però si poteva non fare ... sinceramente non me ne frega un cazzo.
Devo ringraziare Monti perchè è educato? Oppure perchè è sempre colpa di chi c'era prima, quindi non LUI, ma neanche B. - perchè anche lì era colpa di quello prima ancora.
A me non m'interessa chi mi ha messo nella merda. Ma dalla merda bisognerà uscire e solo incazzandosi si potrà farlo.
Se stiamo sempre e solo zitti, continueranno a pisciarci in capo a vita.
Vi garba così?
Bene!

A me ..... no.
Semplice, vero?

[sergio978]

Non so se il lavaggio del cervello c'e' stato fatto piu' a credere che pagando le tasse risaniamo l'Italia, oppure credendo che in fin dei conti i soldi "veri" non verranno mai toccati......
Qual e' la ricchezza italiana?.......perche' pare si sappia la parte che ha in mano il 90% della popolazione.....ma se non sappiamo la parte che ha in mano il rimanente 10%, come si possono fare dei rapporti?
Il 90% degli italiani ha il 10%....maddeche?
e il rimanente 10% degli italiani ha il 90%....maddeche?

A quanto ammonta questo fantomatico 100%?.......come possiamo affermarlo se non sappiamo i soldi che smuove questo 10%?

Alla fine un fondo di verita' c'e' sempre nelle teorie.......ma ogni tanto ho l'impressione che, qualsiasi idea e opinione si abbia sulla questione, si barcolli sempre e soltanto su dei semplici luoghi comuni......
E aggiungo un classico "piove! governo ladro!" tanto per chiudere in bellezza.

Appunto, e le cifre stanno ben attenti a non farcele sapere. Il fatto che la ricchezza sia in mano di pochi, che sia 10% o 15% o 7% cambia veramente poco, mi sembra sia un dato di fatto ben noto.
Soul nessuno risponde alle tue domande proprio perchè risposte non ce ne sono, o meglio nessuno, al nostro livello, le ha.
Comunque almeno nel piccolo della mia ignoranza\illusione ci provo..

1. sicuramente più a credere che pagando le tasse risaneremo l'italia, in quanto mi sembra evidente dagli accadimenti di ogni giorno che i soldi, gli interessi e i poteri "veri" continuino a non essere toccati. nè mostrano lontanamente l'intenzione di farlo, per cui l'intoccabilità di pochi non mi pare un lavaggio del cervello, ma un drammatico dato di fatto.

2.Quale sia la ricchezza italiana poco importa, qui si sta parlando di mere suddivisioni matematiche, in percentuale e non in euri quantificati in maniera precisa. se si tratta di 90 e 10, di 85 e 15 o di 95 e 5 cambia relativamente poco.

3. "maddeche": di soldi, pecunia, svanziche, conquibus che dir si voglia

4. "a quanto ammonta..." vedi punto 2., è piuttosto relativo, si parla di stime e percentuali.

Giustamente citi quando parlano dell'evasione fiscale.. eppure la quantificano, si tratta appunto di stime, non se ne pretende la precisione assoluta ma dei dati di base per ottenerle esisteranno pure..
Di percentuali si parla proprio per l'impossibilità di quantificare in maniera precisa, altrimenti invece di parlare di 90% e 10% sarebbe più facile e immediato dire "tot" miliardi e "tot" miliardi...

In conclusione, luoghi comuni o meno, mi sembra evidente che da parte della classe governante tutta, l'ultimo degli interessi sia quello di migliorare le condizioni di vita della gente..

[souldrum]

@ sergio978
mi spiace ma c'e' un'altra lacuna nel tuo ragionamento......
Anche se non sappiamo le cifre, pare si sappiano le percentuali........e matematicamente parlando, ovvio che dobbiamo per forza sapere anche le cifre.
Queste cifre sono il patrimonio del B.?......magari insieme ad altri personaggi meno popolari, ma altrettanto ricchi?
Si fanno stime, giusto......ma su che basi?
Non e' tanto la differenza tra 90 e 10, piuttosto che 85 e 15 o 95 e 5...............e se invece fosse 40 e 60? o 60 e 40?....
Se non si sanno le cifre non si possono dire percentuali, e se si possono dire percentuali, si sanno benissimo le cifre.......matematico! questo e' l'unico dato di fatto.......chi parla di percentuali, ma esclude di poter parlare di cifre, conoscendo pero' la cifra relativa ad una piccola percentuale, per quanto mi riguarda e' attendibile tanto quanto chi racconta niente.
Chie e che detiene questo fantomatico 90% della ricchezza?......
La casta politica?.......ok, motivo per abbatterla......il B. e pochi altri banchieri?...abbiamo le loro dichiarazione dei redditi, sappiamo che la loro ricchezza, sommata, deve fare TOT, quindi, se ci sono incongruenze, pagano.
Ma se ci sono dei soldi di cui non si sa l'esistenza, inutile parlare di percentuali.
Le dichiarazione dei redditi dei "ricconi" (non solo dei "ricchioni" ) sono spesso consultabili. Da qui si puo' stimare la ricchezza ufficiale dell'Italia....il resto mi sembrano piu' chiacchiere inutili.
I ricchi pagano le tasse?, se si', sono a posto, se no, che paghino.
Di certo quelli che dichiarano 50.000 euri di reddito l'anno, ma vanno in giro con porche, ferrari, e barche lussuose, fanno parte di quell'ipotetico 90% che detiene il 10% della ricchezza...........i ricchi non sono cosi' stupidi.

[sergio978]

Magari fosse così facile soul..
Considera semplicemente tutte le cifre che si stimano e ipotizzano ma delle quali non c'è traccia, pur sapendo che esistono. O l'evasione di cui si sa l'esistenza ma non esistono prove o dimostrazioni sufficienti per colpirla. Ripeto, le percentuali si basano su stime, non su cifre e non è per niente matematico che sapere una implichi conoscere l'altra.
Tu credi veramente che le dichiarazioni dei redditi rispecchino la reale ricchezza e tengano conto di tutto il potere, e non solo economico, dei personaggi vari?
Se fosse una semplice questione di conti e di numeri, ci metteremmo un secondo.
Ma è tutto il sommerso, l'occulto (e in quanto tale non visibile) che fa cadere il discorso, ed è proprio su quello che esiste, e credo sia indubbio, un interesse a far in modo che sommerso rimanga. Attenzione, sommerso non significa sconosciuto, semmai non perseguibile, per innumerevoli motivi, secondo legge o in maniera diretta.

cito, "i ricchi pagano le tasse? se si sono a posto, se no, che paghino"
Appunto soul.. qui sta la questione. se così fosse, e se fosse così semplice applicare sta cosa, i problemi sarebbero risolti sai da quanto.
Purtroppo il mondo non funziona a bianco e nero, ci sono tutte le sfumature di grigio, e spesso proprio quelle ci fregano..

[ilbenjo78]

souldrum, accetta le stime sennò, visto che non si può quantificare l'evasione si può benissimo dire che l'evasione è una mera fantasia... l'evasione non esiste o, se esiste, al massimo è quantificabile nei soldi recuperati (una dozzina di miliardi l'anno).

ad ogni modo, un'altra stima che circola (e che trova tutti più o meno d'accordo) è la seguente (motivo per cui, tra l'altro non falliremo mai purtroppo, ed anche del perchè l'italia sia giustamente considerata una nazione ricca): il patrimonio economico degli italiani (tra beni mobili ed immobili) è otto volte il proprio debito pubblico.

significa che se domani tutti noi versassimo 1/8 di quello che abbiamo in banca (C/C, BOT, obbligazioni, azioni, ecc), più 1/8 della nostra casa di proprietà, 1/8 dei nostri terreni, 1/8 delle nostre aziende, 1/8 dei gioielli o pietre preziose in nostro possesso, ecc, ecc, annulleremmo il debito pubblico! domani stesso...

si comprende facilmente l'impossibilità di effettuare una cosa del genere... eppure si parla solo di 1/8 della propria ricchezza.

paradossalmente siamo una nazione di cazzoni eppure solidissima: cazzoni sì ma gran risparmiatori con proprietà private molto considerevoli.

ed è un caso rarissimo al mondo... nazioni con un debito all'80% o al 100% o al 120% o peggio sul proprio PIL non hanno questa disponibilità (per la cronaca gli esempi sono Francia, USA e Giappone)... ma nessuno li ha mai battezzati PIGS. solo che loro non sono dei cazzoni come noi... tutto qua.

dirò di più: ora siamo costretti ad erodere i nostri risparmi per pagare i debiti contratti dal Principe dei Cazzoni! lo stato italiano che mangia, beve, spreca, e va a mignotte con i nostri soldi mantenendo una armata di parassiti.

Stato italiano che, per mantenere il proprio tenore di vita alla fabrizio corona che non si è mai potuto permettere, si è indebitato con altri stati che ora battono cassa.

e lo stato batte cassa a noi! al posto di vivere più morigeratamente prende a frustate il popolo per continuare a fare il Fabrizio Corona e parcheggiare la lamborghini sulle strisce pedonali... tanto le multe le paghiamo noi. che cazzo gliene frega a lui.

leggo di lavaggio del cervello...

non so se state notando il lavaggio del cervello di buona parte della stampa che esalta sto governo... Corriere in primis... è una cosa vomitevole.

l'ultima è il "brillante" tour di Monti in oriente a dire "investite in Italia": questo non è migliorare la credibilità della nazione. questo, dalle mie parti, si chiama "chiedere la carità".

Coglione di un governo! devi incentivare la produzione italiana! i nostri prodotti sono nell'eccellenza mondiale! ci copiano tutti! coglione! devi migliorare il lavoro in Italia! non tassarlo e poi andare in giro per il mondo a chiedere la carità.

tant'è che ormai ci pigliano tutti a pesci in faccia.

robe da matti.

[giordano]

vanno in giro con porche, ferrari, e barche lussuose

L'ho sempre sostenuto che soldi, belle macchine e barche sono i migliori chick magnet!

[sergio978]

tanto per cambiare, quoto ilbenjo, e al 100%...

[souldrum]

@ sergio978
il discorso del buon ilbenjo78 mi sembra un po' diverso dal tuo cinismo al limite del pessimismo cosmico leopardiano, e lo vedo molto piu' verosimile, oltre che logico e matematicamente attendibile.
Si basa su una stima che non rende irrisorio il contributo del popolo, quindi un po' contro il concetto del 10% (oppure 15% oppure 5%) che detiene il 90% della ricchezza, e che fa apparire i miliardi di euri spillati al popolo come spiccioli per il caffe'.

[sergio978]

L'ho riletto 3 volte e non trovo nulla che collida con quello che ho scritto io, porta semplicemente argomenti e discorsi diversi.. Io ho parlato di una cosa, lui ha fatto un altro discorso, che ho quotato perchè mi trovo d'accordo e nulla più, non credo siano paragonabili le cose..Oltre al fatto che non ci sarebbe nessun motivo per paragonarle. Attenzione, ilbenjo ha parlato di un'altra stima, e cioè quella del rapporto tra debito pubblico e patrimonio. Io invece parlavo di una cosa completamente diversa, e cioè una stima della distribuzione di questi patrimoni, e della conseguente influenza della pressione fiscale applicata ai patrimoni stessi, che è tutt'altro. Non confondiamo le cose, sennò non ci si capisce veramente più niente.
Il suo discorso non è contro il mio, semplicemente non c'entrano una banana l'uno con l'altro, occhio..
Non credo di aver espresso un particolare pessimismo, prendo solo atto di quello che succede, cioè mi sembra innegabile che ci stiano prendendo per il culo, o siamo noi che ci preoccupiamo troppo, son tutti bravissimi e va tutto bene così?
Io credo solo di fare un discorso piuttosto realista, cercando di guardare in faccia la realtà senza illudermi che sia ciò che vorrei ma purtroppo non è, semplcemente.
Oltre al fatto che non ho ancora capito cosa ci sia di matematicamente non attendibile in quello che ho detto.. Cioè, se tu non sei d'accordo o non ci vuoi credere padronissimo, e rispetto totalmente la tua opinione, degna e valida quanto la mia, ma in quello che ho detto non trovo nulla nè di illogico nè tantomeno di numericamente sbagliato. Se diamo per buono il dato (e non l'ho inventato io) del 90\10 o percentuali li vicine, credo sia proprio matematica pura dire che le mie tasse contano pressochè meno di un cazzo, no? E' un semplice 2+2, non ci trovo nulla di difficile..

[ilbenjo78]

È che souldrum fa parte di quel famigerato 10%

[potter]

secondo me sì .... anche io la penso così. Difende il B. e la casta, 2+2 fa 4.

Detto ciò, anche se per scriverlo è come Fonzie quando deve chiedere scusa, quot .... quot... quot be ... quot ben .... quoto benjo!!!! Cazzo.

[giordano]

Un problema credo sia in parte dovuto al fatto che è legale per le aziende aprire società offshore all'estero.
Così la collettività paga le tasse, loro ne pagano meno risultando all'estero.
Meglio di evaderle, perchè è tutto legale.
Pure il nostro (del forum) sponsor Colusso ha aperto una società a Malta.
Tutto legale, lui fa i soldi con gli italiani ma paga meno tasse all'Italia..
E così fanno le grandi società e le piccole, tutti all'estero per pagare meno.
Mediaset, Pirelli...
È pieno il web di guide e società che ti aiutano in questo.
Bastano pochi euro e cominci a pagare meno tasse.
Guadagni tu, ma va a puttane il paese.

[potter]

Giordano, stò seguendo molte trasmissioni "politiche" e qua 'sti tecnici sono fuori di testa più dei politici veri; assolutamente fuori dalla realtà.
Non c'è nulla che rilanci l'economia nella riforma ... anzi, la riforma del lavoro sarà depressiva.
In Germania all'inizio della Crisi hanno investito sul lavoro .... non lo hanno tassato. Il Pil della Germania cresce il 10% all'anno.
In Italia 4 anni fa si pensava solo al cazzo flaccido e moscio del B. e adesso si ripassa i guadagni.
Monti non salverà un bel cazzo di nulla, ve lo posso garantire.

[giordano]

Eh, ma sarà nella fase 2 del programma monti!:lol:

[DIRTY SNARE]

A detta della cronaca, un mio concittadino ha evaso 210 milioni, dichiarando pochissimi euro (sei euro ), ora parte la macchina giudiziaria, si andrà sicuramente al concordato, come fanno molti evasori ( anche il buon Rossi ha truffato l'Italia per decine di milioni ), arriverà il nostro potenziale evasore a pagare solo una porzione di ciò che ha evaso.
Allora, a mio modestissimo parere il meccanismo è errato, se per evasioni oltre certe cifre ci fossero severe ripercussioni penali, dopo qualche arresto penso si ridimensionerebbe la cosa. Evadi 100 milioni? Me li restituisci tutti più un 50% di sanzione, e te ne vai in galera per 10 anni, invece qui si fa finta di nulla; e pensare che siamo ancora qui ad esultare per Valentino, che col suo bel viso simpaticone ha evaso quanto una cifra pari a tutti gli stipendi di una generazione; e la gente che prende 1000 euro è lì che lo osanna.
Pazzesco, siamo senza palle, senza dignità.
Straquoto Duca, io certi politici li vedrei bene in un recinto, a spalare merda, lavori forzati per 20 anni.

[mesazedr]

piu o meno la mia idea ... buona parte dei politici a zappare la terra xd