Tama Starclassic MAPLE o altra Maple o cosa? :)

[Sam_K1]

La New Classic non è fatta solo in acero: mentre per la Renown si specifica che i fusti sono 100% maple, per la USA Custom e la New Classic dicono 6 ply "Gretsch formula maple shells", e ho sentito anche varie interviste dove si diceva che effettivamente non c'è solo acero.
In più, se si guarda semplicemente il bordo dei fusti, si vede molto chiaramente che proprio lì dove ci dovrebbe essere il gumwood (la suddivisione degli strati è - dall'interno all'esterno - MGGMGM) c'è un legno chiaramente diverso dall'acero... E' una cosa proprio evidente, è un altro legno.

[hyunkel]

hmm sono discorsi molto astratti per me
mi basta però sapere che è una gran batteria anche la new classic

[Pippo]

Sam, se tagli un foglio di compensato (anche di altissima qualità, come quello marino a me molto familiare) ti sembra che gli strati siano fatti di legni differenti, a causa del fatto che la venatura degli strati viene incrociata per ottenere stabilità dimensionale.
In ogni caso, qui c'è una discussione interessante sul mistero dell'eucalipto:
http://www.pearldrummersforum.com/showt ... idn-t-Know

[Sam_K1]

Sì, l'avevo letta anch'io, però nello stesso topic ci sono altre persone che dicono il contrario di quello che c'è scritto al primo post, e ho visto un'intervista dove il product manager (se non sbaglio, o comunque qualcuno che ha l'autorità di parlare a nome della Gretsch) diceva esplicitamente che oltre all'acero c'è dell'altro.

Per tornare a quello che ho visto io sui fusti, non è tanto il colore che cambia, ma proprio la consistenza del legno, è totalmente diversa.
In corrispondenza degli strati dove ci dovrebbe essere il gumwood c'è sempre un tipo di legno con colore e consistenza sempre uguali tra loro ma diversi da dove invece si trova l'acero.
Cioè, si vedono bene due gruppi da 3 strati ciascuno che hanno colore, consistenza, porosità perfettamente identici nei gruppi ma diversi fra i gruppi.
Non credo c'entri la storia delle venature: o meglio, gli strati d'acero vengono messi tutti con le venature in orizzontale, ma non è come sulle batterie normali 100% acero dove, anche se tra ciascuno strato (sempre guardandolo dal bordo) cambia il colore, si vede che la consistenza è la stessa.
Qui è proprio una differenza palese.

Poi magari mi sbaglio, ma la fonte più diretta che ci sia che ho sentito (quell'intervista di cui parlavo) ha detto esplicitamente che nei fusti non c'è solo acero. Se la ritrovo ve la linko!

[potter]

Starclassic Maple e passa la paura ... almeno si sa di cosa è fatta!!!

[Sam_K1]

[Quertyuiop]

una bubinga/betulla no eh?

..appena metto da parte un po' di soldini..

[hyunkel]

infatti credo andrò di starclassic
grazie per le info

[potter]

[matteo t]

sui fusti gretsch, ci ho sbattuto un sacco il capo, e alla fine son giunto a capire, come ho riportato + volte qui in vari topic, che il "gretsch formula shell" sia composto da maple + gumwood.

Gretsch a tal proposito ha sempre glissato, non specificando...almeno quasi mai....

La domanda che mi attanaglia, e già da un bel pò, e che ho girato al mondo intero e infine al mio compare Pino (che suona nei Litfiba e ha l'endorsment Gretsch, vediamo se lui mi può aiutare con l'importatore) è la seguente:

- prima i fusti gretsch erano forniti da Jasper.
Ma dopo che ha chiuso?????

Keller su specifiche, o se li fa da se??

Non è dato sapere, al momento.

Chi sa, parli.

[potter]

io lo sò .... ve lo potrei anche dire.
ma dopo dovrei uccidervi !!!!!

[edmondo]

La New Classic non è fatta solo in acero: mentre per la Renown si specifica che i fusti sono 100% maple, per la USA Custom e la New Classic dicono 6 ply "Gretsch formula maple shells", e ho sentito anche varie interviste dove si diceva che effettivamente non c'è solo acero.
In più, se si guarda semplicemente il bordo dei fusti, si vede molto chiaramente che proprio lì dove ci dovrebbe essere il gumwood (la suddivisione degli strati è - dall'interno all'esterno - MGGMGM) c'è un legno chiaramente diverso dall'acero... E' una cosa proprio evidente, è un altro legno.

Penso ti stia sbagliando, fortemente, sulla new classic. Dovremmo dare notizie certe qui sul forum, non "quasi"certe.(le casse sono per esempio di 8strati). Ma comunque, posso certamente essere in errore.

[Sam_K1]

Si ok, le casse dai 20" in su sono 8 strati, ma non stavo discutendo del numero di strati, bensì della composizione, ma per il resto le mie notizie sono certe quanto le vostre, senza offesa!
Proprio sul fatto della composizione (potrei sbagliarmi anch'io, ovviamente) ho sentito questa intervista (che purtroppo non riesco a ritrovare, per ora) dove c'era questo tipo della Gretsch che alla frase "and these are 100% maple shells" replicava subito "no, they aren't all maple, there are another couple things".
Una fonte più diretta di una persona che ne parla direttamente, non so quale possa essere!

[pietrodrum]

Lo so che sono grezzo eh, ma io la vedo così: ti siedi e suoni.
Se quello che senti ti piace, ti informi su che legno/strati è, e immagazzini l'informazione.
e quello che senti non ti piace, fai lo stesso, ma l'informazione finisce nelle cose "da evitare", invece che in quelle di cercare.

Ma se punti una sbatta per comprarla, ti siedi e suoni e ti piace, a chi interessa più degli strati?

Ai fini della timbrica contano MOLTO di piu' i bordi e la finitura interna...

Non capisco la cosa della finitura interna

[Sam_K1]

Sì, ma alla fine sono d'accordo, io ho preso questa senza stare a farmi troppe fisse sul resto... Anche se non fosse stato acero e gumwood (cosa di cui sono convinto) l'avrei presa lo stesso!
Sono giusto dele seghe mentali che è divertente farsi, tutto qui!

La finitura interna invece è il Silver Sealer!

[Pippo]

@pietrodrums: provare per credere.... il timbro cambia a seconda che l'interno del fusto sia verniciato, trattato o lasciato grezzo

[edmondo]

Effettivamente ho usato un avverbio troppo forte prima, "fortemente"............Chiedo venia. Sono certo che ho io informazioni lacunose in merito.

[matteo t]

io voglio sapere cosa suono...mica per nulla...mi piace ricavare la storia degli strumenti che ho...anno di fabbricazione...etc...e cosa suono.

Che è indipendente dal fatto che mi piace oppure no...lo so che chi suona davvero, sa una semplice cosa suona, a me invece, da buon segaiolo, piace sapere cosa ho sotto al culo...poi non cambia nulla ehhh, ma mi garba averne la consapevolezza ahauahaua

[edmondo]

Allora, fino a prova contraria, e restando on topic, la Gretsch New Classic costava non piu' tardi di tre anni fa nei canonici 4 pezzi ovvero 22x18 10 12 e 14fl circa 1200/1300 euri, solo fusto quindi.

Dalle mie informazioni di allora,Matteo stimato, e considerato che ti farebbe piacere sapere di cosa è fatto e com'è fatto ciò che suoni quotidianamente, e visto che l'ho presa al "nido dei Suoni" Salerno e gli ho successivamente integrato un 13x10 rack tom (lidc drum U.S.A) e un 16x16 floor (guitar center U.S.A) (color cherry) che mi sono costati in dollari abbastanza (batteria tuttora sotto mia tutela, visto che l'ho venduta a un collega amico)....ebbene, dopo tutte le informazioni allora assunte e ti prego di credere che raramente parlo senza dati di fatto o basandomi solo sul web tube, dopo le chiamate fatte in USA, distributore, dopo aver letto siti interi di gretsch,....dopo averla suonata ogni tanto qualche USA Custom,.... ebbene, di "panini" storici atti alla formazione del legno/strati di questa batteria, del cioè famoso PANINO gretsch sound di cui tu puoi insegnarmi di sicuro vita opere e miracoli, ebbene non si è mai parlato! SEmmai, si parlo' di un rilancio Gretsch to European Market proprio con una batteria che rompesse gli schemi: costasse poco cioè e avesse nella sua Ratio Aedificant nel suo motivo di essere un nuovo criterio di composizione lignea: APPUNTO IL CRESCERE DELLO SPESSORE DELL ACERO UTILIZZATO (non so se di provenienza Nord americano......questo non lo so....) col crescere della dimensione del fusto.

Va da sè che sarebbe stato inutile proporre il PANINO per poi cambiarne l'essenza facendolo crescere di standard (considerando i suoi canonici 6ply/a piu'legni e il suo SUONO D'OGNITEMPO).

Per una Gretsch Vi assicuro e ti assicuro che 1230 euri mi sembro'regalata. ........

Ma suonava e suona bene, specie la cassa (ripeto, 8ply). Ma non è una USA CUSTOM: potrei quasi giurarlo.............LO GIURO!! -

....Poi, un tempo, a furia di seghe (mentali e non)....sono arrivato terzo al concorso "L'Onanista dell' Anno"!!!!! Che goduria!!!!!!!

[matteo t]

stimato ed, ti credo sulla parola....!

[edmondo]

E io credo che mi credi!!! Crediamo!!! Ma sai, magari sul sito web Gretsch compaiono tante finestrelle, sottofinestrelle, in inglese, magari a dx in alto..........e magari confondono le idee......Magari sulla finestra New Classic si appollaia una minifinestra USa Custom, e fra 6 8 e 48 strati, o meglio ply va a finire che ci si confonde un pochino. Odio il web per questi motivi..........

Pensa che togliendo le pelli una ad una alla mia ex NewClassic, misurai per zelo lo spessore del 10" con uno spessimetro piu'volte per vedere se fosse possibile che con 6ply fossero riusciti a scendere a 4,8mm. di pura sega mentale: a parte che erano esattamente 4,9mm considerando forse qualcosa delle laccature (quindi esatti) e considerando che la cassa era con lente di ingrandimento esattamente di 8ply per un po'piu'di 9mm.......pensai..."WOW, caspita, la coloraZIONE DEL LEGNO è UNIFORME e sono riusciti a farla piu' sottile di una Custom....!!"A me della Custom, mi dissi, pare non aver nulla -........Mah, il fatto è che son segaiolo fin dall'età di circa 13 anni.

[matteo t]

io son segaiolo dalla I media....

[edmondo]

Cazzo: mi hai battuto di un anno!?!!!!!!!!!!!!!!! (il pioppo non puo'essere assottigliato molto rispetto all'acero.................E poi, ce la vogliamo dire tutta?!::::::per citare Perandrea, l'ottimo Perandrea: la New Classic è un' OTTIMA BATTERIA in acero cinese!!! L'ho detto!! E' il mio parere, sudato , maturato, stagionato, mio parere. Per quel po'che può contare, certo.

[Sam_K1]

Mi spiace contraddirti ancora Ed, ma oltre ad esserci il gumwood l'acero è nordamericano, e viene spedito in Taiwan per costruire il tutto!
Fonte: un'altra volta il product manager Gretsch!

[edmondo]

Posso essere d'accordo sull acero spedito.......................in oriente.........Ma sul gomma wood che poi non è il panino..........quello è da dimostrarsi: ovvero, postare qui esattamente il punto dove si trova il termine gumwood. Sennò potrei rispondere che anche a me un PM Gretsch me lo ha detto. Ma comunque, rispetto il tuo parere (Voltaire)........

[potter]

secondo me dentro c'è crudo e stracchino.

[edmondo]

Posso far passare "diverse qualità d'acero.....", ma nord americano e gum non se ne parla. E poi mi chiedo: perchè diverse qualità d'acero??!......."

Potter, sto parlando seriamente.

(montai immediatamente una Emad al posto della EQ4 di serie sulla bass: ora pare escano con Emad battente di serie). La cassa fa spavento tanto è bella!!

[matteo t]

spè che ritrovo quel link...

intanto vi riporto quello che copiai da quel sito, e misi nella recensione della mia gretsch:


“There is some discussion about the exact configuration of the Gretsch/Jasper shells in terms of wood used, how many plies, etc. I did some detailed examinations of my early eighties Gretsch kit, and here's what I found.

On my drums there are three different configurations: toms, snare, and kick. I was suprised to find three; I expected the kick to be different (thicker), but not the snare. All configurations use 6 plies; three plies of Maple, and three plies of Gum. I've often wondered how they arrange the plies internally, since both the outer and inner plies are maple, and both have the grain running horizontally. This is easy on a drum with an odd number of plies, but with an even number of plies something has to be doubled up somewhere. The answer (as discussed by George and me on the Fibes thread) is (from the outer ply working inward): Maple/Gum/Maple/Gum/Gum/Maple.

Ah, but what direction does the grain run? It wasn't as easy to figure out as I thought (the Gum in particular), and in some cases I had to use a magnifying glass, bright lights, sandpaper (on the bearing edges), and chisels (to ship away small pieces of grain from innocuous places such as the inside of a drilled hole). On all configurations, the three plies of Maple were oriented horizontally (with respect to the bearing edges). On the toms and snare, all three plies of gum were oriented vertically, but on the kick drum the lone (second) ply of Gum was oriented horizontally! Curious, but it does seem to make sense in terms of adding strength to the larger shells and keeping them in round.

Another curious thing was the thickness of the plies. On the toms all plies of Maple and Gum were about 1/32" thick, making the shells just a tad over 3/16" thick. About 1/64" over actually, probably due to the thickness of the glue. On the snare and kick, the Maple plies were all 1/32", but the Gum plies were all about 1/16", making the shells about 9/32" thick (or just a tad thicker). I didn't expect the snare and the kick to have the same thickness. It also brings up the point that the snare and kick are "mostly" Gum, and not Maple!

So to summarize:

ALL DRUMS:
6 Plies of Maple and Gum
Maple ply thickness: 1/32"
Ply layout (from the outside in): MGMGGM

TOMS:
Shell thickness: 3/16"+
Gum ply thickness: 1/32"
Grain orientation: HVHVVH

KICK:
Shell thickness: 9/32"+
Gum ply thickness: 1/16"
Grain orientation: HHHVVH

SNARE:
Shell thickness: 9/32"+
Gum ply thickness: 1/16"
Grain orientation: HVHVVH”

[potter]

anche io.

[Sam_K1]

Mi sembra un discorso da cane che si morde la coda, perché in fondo anch'io potrei chiederti di dimostrarmi che è solo acero!

Tu lsei sicuro che è solo acero, io sono sicuro che è acero e gumwood, non mi pare il caso di scaldarsi per qualcosa del genere!

Edit: il legno diverso che si vede sui fusti della New Classic è esattamente nel punto in cui ci dovrebbe essere il gumwood secondo la fonte di Matteo... E non mi pare sia un caso!
Appena riesco prendo un tom e posto la foto del bordo, anche se tu, Ed, l'hai avuta, ma almeno anche gli altri si possono rendere conto!
I tom sono dello stesso spessore, mentre il timpano e la cassa sono leggermente più spessi.