Velocità mai uguali canzoni da studio

[Geppo83]

Salve a tutti, avrei una curiosità: spesso realizzo delle drum cover, e x far si ke vengano precise metto anke il metronomo facendo il tapping con lo stesso x cercare la velocita giusta, ma ad alcune canzoni capita ke non la si trova, e cioe, o è piu veloce o piu lenta: ad esempio se una canzone viaggia intorno ai 136, se metto 136 va veloce, 135 è lenta.. puo mai essere ke abbiano registrato senza click o a velocita tipo 135,5??

[The Maus]

Possibilissimo, ma non è un bpm in più o in meno che fa sta grande differenza diciamo che spesso sono 'seghe mentali'... nel senso che è la mente, a seconda di come siamo presi, che ci fa percepire la cosa più lenta o più veloce, pur essendo assolutamente uguale alla vel. originale ad es. (mai capitato in prova?)


Lavorando con cubase su traccie audio (anche di gruppi famosi) e provocando a sincronizzarle col click, tante volte si percepisce che le canzoni non sono state registrate perfettamente a click, ma ci sta anche dai

[Geppo83]

ma io t parlo di mettere il click su basi di artisti internazionali, stai sicuro ke mi è capitato spesso ke le ho dovute registrare senza click, suonandoci sopra...

[The Maus]

Appunto... per dirne una, mi era capitato su Wicked Game degli HIM... la strofa era a click, il bridge e il ritonello no... se provavi a suonarci su col metronomo era un disastro...

[Geppo83]

e cio allora da cosa dipende?

[The Maus]

Semplicemente che non a tutti piace (o sono capaci di suonare col click). Nulla di male in questo... tanto per citarne un altro... Nicko Mc Brain degli Iron non va a click manco a pagarlo eppure non mi sembra che le canzoni ne risentano...

[Diddle]

Probabilmente qualche conversione di formato dei file audio dei pezzi oppure il fatto di utilizzare strumentazione diversa (anche solo regolata in maniera diversa) può accelerare o rallentare quasi impercettibilmente un brano.
Ti faccio un esempio stupido di come sia frequente non riuscire ad allineare "cose" che dovrebbero essere esattamente uguali:
se filmi uno stesso evento (esempio musica live) con 2 telecamere diverse, e poi su un programma di video editing vuoi allineare i filmati per variare le inquadrature, spesso hai problemi perchè i video risultano sfasati.

[tommylee85]

beh, credo sia semplicemente perchè le canzoni non sono registrate a metronomo...
del resto mica si deve registrare per forza a click....anzi, per me era sicuramente meglio una votla che non s'usava sempre il metronomo...

[simon1990]

spesso si tratta di questioni relative alle conversioni eseguite, modifiche causate nella preparazione del glass master, ecc....

[Geppo83]

e cm conviene convertirle x non avere sto tipo di problema?

[The Maus]

Non credo si possa risolvere il problema (ma devi per forza farle a click?)

[Geppo83]

eh xke senno non posso mai indovinare dove il batterista rallenta o aumenta di velocita dato ke il noob suona senza click...

[simon1990]

e cm conviene convertirle x non avere sto tipo di problema?

non è un problema di tue conversione ma di quelle che si fanno in fase di mixaggio, mastering, duplicazione, ecc....se poi si parla di mp3 la storia si può complicare ulteriormente

[The Maus]

eh xke senno non posso mai indovinare dove il batterista rallenta o aumenta di velocita dato ke il noob suona senza click...

mmh forse ho capito male io (nel caso chiedo scusa), ma se lo scopo è di fare una drum cover, click o non click, non ti basta ascoltarla fino alla nausea per capire i cambi di tempo?

[tommylee85]

se suoni dietro ad un canzone, mica ti serve avere il click...e se il batterista rallenta o accelera, dovrebbe venirti naturale seguirlo...

[Geppo83]

si ma ad esempio ci sono alcune canzoni dei negramaro con delle pause tremende oppure nn si riesce a stare dietro la batteria x questioni di volume..allora tu segui il click e stai sicuro

[The Maus]

eeh male... il click serve per carità, ma diventarne dipendenti non è bene.

Devi imparare a contare in testa, ad averlo dentro il tempo (o prenderti gli opportuni riferimenti quando ci sono)

Ovviamente a questo ci arrivi con TANTO esercizio (col metronomo!) e ascoltando e suonando molto!

Non ti scoraggiare, sono cose che poi si superano

[Geppo83]

eheh guarda ke sono 10 anni ke studio so bene cosa sia l'allenamento...il mio era un discorso solo riferito alle drum cover cn velocita incostanti

[The Maus]

Appunto, se son 10 anni che 'studi' non dovresti farti limitare da una cosetta come questa Una drum cover riesci a farla lo stesso anche se non è perfettamente a click (e chi fa drum cover jazz cosa dovrebbe dire allora?)

[simon1990]

comunque dubito che i pezzi dei negramaro abbiamo dei tempi incostanti.....solitamente sono le produzioni vecchie a dare problemi vedi: police, beatles, led zeppelin, deep purple, ecc....

[Geppo83]

nono i negramaro sono precisissimi..altroche se lo sono

[pietrodrums]

nono i negramaro sono precisissimi..altroche se lo sono

ne sei sicuro?
occhio che se metti la mano sul fuoco...........brucia!

[Geppo83]

ehehe ce la metto ce la metto....

[Mario.Gi]

approfitto del topic per chiedervi:
quale programma utilizzare per calcolare i bpm di un brano? ce ne stanno alcuni che lo fanno automaticamente... io a volte utilizzo logic. ma non sempre riesce a calcolare il tempo di un brano... cosa mi consigliate? possibilmente per mac

[S.G.DRUMMER78]

comunque dubito che i pezzi dei negramaro abbiamo dei tempi incostanti.....solitamente sono le produzioni vecchie a dare problemi vedi: police, beatles, led zeppelin, deep purple, ecc....

..infatti in quel periodo difficilmente trovi un brano suonato al metronomo anzi si usava spesso accellerare e dimuire la velicità nei brani oltre quelli citati vedi anche musica italiana di quegli anni, nella musica moderna invece viene tutto suonato o "quasi" con il click con qualche pikkola eccezione comunque.

[simon1990]

metronomo negli '70-'80 pressapoco utopia.....si faceva partire il nastro e si suonava

[batt...man]

A mio parere il click serve molto, ma esclusivamente per lo studio,
è durante questa fase che col metronomo impari a tenere il tempo
con la mente...
ma nei live se suoni col metronomo non dai mai te stesso, proprio
perchè sei concentrato su di esso.....
naturalmente questo è quello che succede a me... poi ci sarà pure
qualche "mostro sacro" che lo fa... tanto di cappello!
..

[S.G.DRUMMER78]

Quoto Per lo studio e fondamentale

[Signorina Buonasera]

Semplicemente che non a tutti piace (o sono capaci di suonare col click). Nulla di male in questo... tanto per citarne un altro... Nicko Mc Brain degli Iron non va a click manco a pagarlo eppure non mi sembra che le canzoni ne risentano...

Beh lui stesso ammise di non utilizzarlo perchè non abituato a suanare con groove sul click; d'altra parte i brani dei Maiden hanno quasi tutti molto "respiro" dal punto di vista del timing, e suonarli col metronomo li appiattirebbe.

[exa73]

ma nei live se suoni col metronomo non dai mai te stesso, proprio
perchè sei concentrato su di esso.....
..

Non direi, se uno ci prende un minimo di confidenza anche live è molto utile, non c'è mica bisogno di stare concentrati sul click, dopo un pò diventa naturale. Oltre che utile per suonare con i bpm giusti, una certa confidenza col click permette al gruppo anche di poter utilizzare basi e sequenze varie.
Ma soprattutto in studio è fondamentale per il fatto che se una traccia è suonata precisa è molto più semplice lavorare in fase di editing. E' questo, credo, uno dei motivi principali per cui ha preso così piede, nel momento che l'evoluzione tecnologica ne ha permesso l'utilizzo.