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Ma che cazzo gli gira per il capo a questi?

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda sergio978 il ven mag 11, 2012 8:43 am

34 ad agosto.. :wink:

Hai voglia, ci si guardava bene dal fare certe cazzate, o come il mettersi alla guida sbronzi, se mai l'avessi fatta e mi capitava qualcosa, uscito dalla convalescenza me ne sarei dovuta fare subito un'altra dopo essere stato fatto volare a manate!
Sembra che ai genitori di oggi (a parte rare eccezioni) invece gliene freghi un cazzo..
Oggi tutti possono tutto, e qualsiasi stronzata dei figli è sempre colpa di qualcosa o di qualcun altro. Ho visto bimbi sfondarsi di alcol bevendo il gange alle 4 di pomeriggio perchè alle 7 dovevano essere a cena e quindi giù litri di chissà che miscele in 10-15 minuti, per poi avereil tempo di "recuperare".. :x
Noi si aspettava di dormir fuori o essere in vacanza per bere un bicchiere in più.. e senza macchine di mezzo.. e se si beveva, era spalmato sulla serata, non ste cose all'abbuffo.
C'è gente che si sfonda ogni sabato, o anche più volte a settimana, e non arrivano neanche a 18.. Questo non è bere, questa è patologia.. :cry:
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Messaggioda themucco il ven mag 11, 2012 5:05 pm

Scusate, ma io non ho mai bevuto non sono un alieno vero? :o

Non sono neanche così matusa (tra poco si va negli anta) da essere lontano anni luce dai GGiovani di oggi.

Eppure per passare una bella serata con gli amici mai dovuto fondarmi di alcol ne di sostanza tossiche o allucinonegene... e questa cosa l'ho sempre considerata "normale".

Leggo invece, con stupore, che normale per altri è alcolizzarsi di nascosto da adolescenti o in ogni occasione di uscite sociali., bhò..non riesco a capire!
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Messaggioda kemto il ven mag 11, 2012 6:43 pm

No no, tranquillo

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:lol:
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Messaggioda vi.bonham il ven mag 11, 2012 7:23 pm

Mah, io ho 17 anni e, sinceramente, non mi ubriaco mai, ho una "soglia dell'ebrezza" altissima, ma la sfrutto non esagerando... Se voglio qualcosa di molto alcolico AL MASSIMO un doppio Scotch con ghiaccio (al massimo Johnnie Walker Black Label), altrimenti birra! :wink:
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Messaggioda Lisander il ven mag 11, 2012 9:43 pm

Birra Raffo? :D

A proposito di birra. Ve lo ricordate (chi c'era) questo spot con Renzo Arbore? :D :D

http://www.youtube.com/watch?v=w6NsNqi0Ft4
Odio i consigli non richiesti: so sbagliare da solo...

"...Drago Dragoone, con lo spadoone, io ti uccideròoo... io ti kill you!
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Messaggioda *Davide* il ven mag 11, 2012 9:58 pm

è una sensazione simile a quella che si prova inalando popper: istantanea e dura per pochi secondi.

Ad alcuni piace. Come ad alcuni piace prenderla in culo. Questo non vuol dire che bisogna farlo per forza!
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Messaggioda themucco il ven mag 11, 2012 10:21 pm

vi.bonham ha scritto:Mah, io ho 17 anni e, sinceramente, non mi ubriaco mai, ho una "soglia dell'ebrezza" altissima, ma la sfrutto non esagerando... Se voglio qualcosa di molto alcolico AL MASSIMO un doppio Scotch con ghiaccio (al massimo Johnnie Walker Black Label), altrimenti birra! :wink:


Scusa, ma i tuoi sanno che da minorenne bevi scotch?

A me pare un abominio leggere di te che con naturalezza di vanti di essere un bevitore che tiene l'alcol e quindi se lo beve...
Pure io per la mia stazza non indifferente reggo bene l'alcol, eppure non bevo, o per lo meno, beve solo un bicchiere di vino buono quando capita in qualche cena da abbinare ad un buon piatto.

Ma scusa un'latra cosa i tuoi lo sanno che bevi?
I miei se alla tua età mi sorprendevano a bere mi svitavano la testa a suon di schiaffi.
Cazzo mi ricordo l'ultimo dell'anno del'89 a 17 anni quasi compiuti, festa con amici in attico. Pieno di fighette, fumo e alcol a fiumi. Quella probabilomente è stata una delle sere in cui ho bevuto di più in vita mia (si possono contare sulle dita di una mano per quanto sono poche).
I miei mi vennero a raccattare verso le 4 di notte, per fortuna entrò a chiamarmi un mio amico figli di amici di famiglia, appena lo vidi sputai tutto lo spumanete che mi stavo ancora allegramente sgargarozzando per terra e feci volare la boccia dietro di me, sperando che non mi avesse sgamato, giusto per evitare in caso di spiata una raffica di schiaffi fotonica. 8)
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Messaggioda vi.bonham il ven mag 11, 2012 10:31 pm

Beh, non mi stavo vantando, ho detto SE ESAGERO, ma in tutta la mia vita non sono mai tornato a casa nemmeno sentendo la testa leggera, questa è una cosa di cui mi vanto... Non ho detto che ne bevo litri, UN bicchiere ogni tanto, stop... E tra l'altro una volta ogni tanto!

E si, i miei genitori lo sanno, non approvano (si vede), ma conoscendomi BENE mi danno fiducia, ma se vedessero anche solo che non sono lucido (mio padre se ne accorge sempre) mi ucciderebbero davvero!

Non sono uno di quegli idioti che si riduce a pezzi e (tra l'altro) non ho mai nemmeno fatto un tiro ad una sigaretta! Non fare l'errore di giudicare tutti gli adolescenti uguali, c'è chi ha più senso e chi meno... :wink:

vi.bonham ha scritto:ho una "soglia dell'ebrezza" altissima, ma la sfrutto non esagerando...

Ti pare me ne stia vantando?

Un'ultima domanda Mucco, so che rifletterai riguardo a questo: preferiresti che tuo figlio/a bevesse 1 bicchiere di Scotch/Cognac/Gin ecc. o 6 Mojito? :wink:
In ultimo: Tu hai detto che ti sei ubriacato, ma ti sei chiesto perchè io (in questo caso) bevo?
Ultima modifica di vi.bonham il ven mag 11, 2012 10:40 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda themucco il ven mag 11, 2012 10:39 pm

Figurati, meglio così se mi dici che non ti ammazzi di alcol... spero solo che ti rendi e vi (in questo caso il messaggio è a tutti gli adolescenti) rendiate conto che bere è una grandissima cazzata... e tutti i livelli.
Specie se si inizia da giovani, purtroppo si sottuvaluta un casino gli effetti collaterali che ci sono sempre anche se lo si fà con moderazione.
Sai finchè uno si alza la mattina e sta bene (e da giovani è quasi sempre così) tutto gira in un modo e le cose si vedo sempre più rosee di quel che sono. I problemi arrivano di botto e sono pesi quando l'organismo comincia a fare cilecca perchè non riesce più a compensare i danni causati dall'alcol.
Allora tutto crolla con effetti a catena.

Conosco gente ridotta molto male e hanno la mia età (40 anni circa). Ne conosco di gente che beve, e ne conosco di quelli che si fanno e tutti dopo decenni di sta storia in cui costantemente hanno violentato il loro organismo sono mezzi alle barbe a quell'età... :oops: :cry:
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Messaggioda vi.bonham il ven mag 11, 2012 10:43 pm

Beh, Mucco carissimo, fidati, i miei sono tutt'altro che disinteressati a me (fino a 1 anno fa non mi permettevano nemmeno di andare in macchina con persone di cui non si fidavano)... Se in questo si fidano (specifico NEL MIO CASO), vuol dire che sanno che mi so limitare! :wink:
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Messaggioda *Davide* il ven mag 11, 2012 10:47 pm

mio cuggino mi ha detto che uno una volta ha bevuto una 0.20 di birra ed è morto per 3 giorni.
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Messaggioda Furlan il ven mag 11, 2012 10:53 pm

Una fumosa serata di autunno, una finestra da su di una rada, una poltrona e un bel doppio scotch...




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:x




Posso affermare con cognizione di causa di non aver mai potuto soffrire i superalcolici: non li ho mai neanche avanzati alla bocca.

D'estate permettomi un bicchiere di birra, non già perché alcolica - anzi; quella analcolica, però, ha un sapore assimilabile a quello della schiuma di detersivo!! -, ma perché ha un potenziale dissetante a mio dire MOLTO più elevato di quello dell'acqua!!!
Carl Sagan ha scritto:[...] noi siamo l'incarnazione locale di un Cosmo cresciuto fino all'autocoscienza.
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Messaggioda themucco il sab mag 12, 2012 1:54 pm

Non ho detto che mi sono ubriacato, mi è capitato in rarissime occasioni in 40anni di bere (4 o 5 volte) un pò di più, ma mai mi sono sbronzato, non amo lo stordimento mi piace sempre essere cosciente di me.

Riguardo alla tua domanda, la mia risposta è semplice, non gli faccio bere nulla che contenga alcol!
Per quanto potrò, cercherò di educare mia figlia (perchè sono babbo) in modo che non debba neanche pensare all'alcol come qualcosa che gli serve nella vita, dato che è realmente così, essendo una sostanza tossica per l'orgnismo. Il tempo mi dirà se avrò educato bene o meno mia figlia o gli altri figli (se ne avrò altri).
Vedi quello che ti sfugge essendo tu "solo" figlio (data l'età) è quanto amore e fatica fà un genitore per far crescere un figlio. Sono dei sacrifici che se tu provassi (spero prima o poi tu possa provare queste fatiche)poi non ti passa neanche per l'anticamera del cervello ipotizzare anche solo per un secondo che tua figlia possa prendere strade deprecabili. E guarda io non parlo in modo ottuso, pensando di chiuderla in una torre di cristarlo per preservarla casta e pura, dico solo che per amore cercherò in ogni modo di raccontagli che cosa (secondo il mio punto di vista) è giusto o sbagliato nella vita.
Quando mi chiederà il "perchè" gli avrò detto "no" invece che di un facile e comodo "sì", spero proprio di riuscirle a farle capire che dietro al no c'è un motivo sensato e che tutto è fatto per il suo bene.
Purtroppo quanto ti dico è la cosa più difficile al mondo, sai quanti genitori partono con le migliori intenzioni e poi gli scappano di mano le cose.
Per come ho visto capitarmi nlla vita io, tutto sta nel fare quello che si fà con dedizione e amore, mi accorgo che questa semplice e banale ricetta funziona più di quanto non si creda.

Specie i bambini non sono "piccoli uomini idioti e capricciosi", se stimolati e seguiti, capiscono perfettamente le cose. Poi ovvio, c'è la bizza perchè non riescono ad avere quello che vorrebbero, però se tu gli fai capire che capisci il suo disagio per la non realizzazione di un capriccio c'è uno scambio empatico dal quale poi scaturisce un legame che fà comprendere al bambino che la scelta di negare è per il suo bene.
A quel punto, pian pianino capisce quanto gli avrai detto per negargli la cosa e non sarà più per lui un problema interpretare i tuoi atteggiamenti o gestire la "frustrazione" di un rifiuto. (tu non hai la minima idea di quanto la frustrazione causata da un no faccia bene ai bambini per diventare adulti ponderati e controllati)

Scusa il dilungarmi, ma sono dinamiche complesse da spiegare, non sò se hai capito che per niente al mondo lascerò mai che i miei figli non abbiano tutti i mezzi per capire che una cosa è sbagliata da fare.
Poi al momento in cui saranno grandi potranno decidere in autonomia della loro vita, sperando che quanto gli ho insegnato gli serva a qualcosa per evitare le beghe infinite di questo mondo grande e complicato.

PS. ora te la faccio la domanda, ma tu hai la vaga idea di quanto è deluso un genitore nel sapere che un figlio beve? Quanta amarezza e tristezza ha nel cuore nel vedere gettare la vita che è generato e cullato per anni ai cani?
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Messaggioda vi.bonham il sab mag 12, 2012 4:19 pm

Potrebbe farlo, ma qualora ci sia uno stretto rapporto di fiducia non sarà mai una delusione... I miei mi hanno insegnato che fa male, però se io genitore proibisco a mio figlio (i miei lo hanno fatto fino al mio 17º compleanno, a gennaio) di fare una cosa e pur sapendo quanto sia responsabile non gli do fiducia... Beh, scusa se lo dico, non sono un granché come genitore... Ci sta la distinzione tra bene e male, ma deve esserci anche fiducia da parte di un genitore, non si può sempre tenere il proprio figlio accanto, i ragazzi crescono e i genitori non ci saranno per sempre... Questo, fidati, lo so per certo, visto e provato...
Un genitore che conosce il proprio figlio e sa che si può affidare al suo buon senso non rimane deluso... Oltretutto bere per il piacere di assaporare e mettersi di impegno per non "distruggersi" di alcool, l'"aurea mediocritas" oraziana, può essere accettata dai genitori... In più, te lo dico per esperienza personale di FIGLIO, SPERO un giorno genitore, nell'ultimo periodo, avendo i miei compreso che non sono più un bambino e avendo di conseguenza permesso a me di avere più libertà sotto molti più punti di vista, siamo cresciuti tutti noi, io mi sono responsabilizzato e loro sono arrivati a capire che sono cresciuto, una delle cose più difficili quando hai un figlio...
Buttare la vita ai cani vuol dire ben altro, lo vedo, ne ho parecchi esempi, purtroppo... E SO e lo sanno anche i miei, che non sarò mai così...
Ricordati che aiutando i figli a crescere si cresce a nostra volta...
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Messaggioda treno70 il sab mag 12, 2012 7:02 pm

scusate l'intrusione... ma siccome conosco vinny..(bonham) mi sento di affermare tranquillamente,che non'è assolutamente un ragazzo irresponsabile! semmai è solo un ragazzo! e come tale deve fare le sue esperienze per diventare adulto... e naturalmente lo si diventa anche con le esperienze sbagliate! ti faccio notare themucco,che tu stesso alla sua età ti sei spaccato di fumo e alcol! (lo hai scritto tu...) quindi lascia scoprire la vita coi giusti tempi e passaggi! quelli che tu,io e tutti quelli della nostra età anno provato e capito che erano sbagliati! sicuramente tua figlia avrà fatto le sue esperienze... e col fatto che tu sia li per fargli notare quelle sbagliate,sicuramente ne prendono atto! ma questo non li ferma nel provare...
a me sembra che i genitori di vinny non hanno fatto meno di quello che hai fatto tu! fiducia o non fiducia ricordadi bene di come eravamo a 17 anni! le cazzate le abbiamo fatte tutti! nel tuo caso e nel caso di vinny i genitori stanno giocando un ruolo fondamentale! parlano con i propri figli! e questa è la cosa che più conta!
concludo col dire... vinny è un ragazzo responsabile! e lo stimo moltissimo... ma è un ragazzo! lasciamolo crescere!
ps.pace e amore :)
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Messaggioda themucco il sab mag 12, 2012 9:12 pm

No io non ho mai scritto di essermi spaccao di nulla, avete capito proprio male, ho frequentato persone che lo facevano e bevuto qualche volta in loro compagnia, ma niente di quanto descritto da altri... sono stato un adolescente modello!:)

Leggo da quello che dice una maturità su cui non ho niente da ridire, anzi... parlavo con lui per parlare a tutti i ragazzi della sua età che invece magari si vantano che è meglio comprare 2 boccie di vodka da tirare giù invece di spruzzarsi uno spray... insomma altre storie dalla sua.

treno, i figli vanno educati bene, poi li devi accompagnare nella crescita, nella speranza che le botte che inevitabilmente prenderanno non li devastino... spero di riuscire a crescere mia figlia nel miglior modo possibile, dandole la possibilità di farsi le ossa nel mondo, ovviamente standole accanto con tutto l'affetto che posso darle.

PS. certo però, da uno spray abbiamo derivato un pò. 8) :D
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Messaggioda Drum in il sab mag 12, 2012 9:17 pm

Lisander ha scritto:Birra Raffo? :D

A proposito di birra. Ve lo ricordate (chi c'era) questo spot con Renzo Arbore? :D :D

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Messaggioda Lisander il dom mag 13, 2012 8:52 pm

No... completamente da altra parte... però la birra raffo non mi dispiace. :D
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Messaggioda sergio978 il lun mag 14, 2012 8:58 am

Beh dai qualche sbronza in adolescenza non è che ti segna per la vita come alcolista.. Certo è che è un'altra storia disfarsi settimanalmente.
Io avrò bevuto un po' oltre il segno (non di molto, comunque) 4 o 5 volte in vita mia, qualche volta in più sarò stato brillo (lo differenzio dalla sbornia totale) ma non è che di sta cosa ne ho mai risentito in alcun modo.
Ovvio che il tutto, anche questo, dev'essere fatto con le dovute cautele, prima fra tutte quella di non prendere in mano ALCUN mezzo a motore, e li non si deroga.
Poi insomma adesso tanti moralismi in giro sull'età per bere, sul fatto di essere maggiorenni o meno, ma non mi sembra che per una sbornia avere 17 anni e 6 mesi o 18 e un mese cambi poi così tanto.
Quando avevo io 15-16 anni non si facevano tutte ste storie, non ci si scandalizzava per un ragazzo con una birra o chissa che, eppure non posso dire che i miei amici o conoscenti dell'epoca siano morti per questo. Tantopiù che il birrino con la pizza era cosa regolare anche quando andavo coi miei, e la cosa non mi è mai stata posta come tabù o come chissà quale divieto, anche perchè probabilmente a quel punto avrebbe assunto il fascino del proibito, invece così era qualcosa di normale che potevo fare o non fare, senza necessità di trasgredire.
Infatti devo dire che mi aveva colpito non poco quando, a 16 anni, ero andato in america coi miei. Serata a mangiar pesce, ovviamente si ordina vino bianco. Apriti cielo, impensabile che io a quell'età potessi prendere un sorso di bianco per accompagnare il pesce. Risultato, io che allungo la cannuccia sul bicchiere del babbo che mi fa scudo perciò che il cameriere non veda. Era diventata una sfida e mi ricordo le grasse risate che ci siam fatti.
Anche il bere, come tutte le cose, non dev'essere visto come un demone assoluto secondo me.
Semplicemente, il compito del genitore, dovrebbe essere quello di far capire, come appunto in molti aspetti della vita, quali siano i limiti di buon senso e i modi corretti di affrontare. Senza creare appunto chissà quale spauracchio o tabù che, si sa, a quelle età potrebbe assumere fascini particolari e, di conseguenza, pericolosi..
Attenzione, sempre e comunque, c'è una bella, grande e netta differenza tra quello che è l'assunzione di alcoolici e quello che invece è l'abuso di alcoolici..
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Messaggioda Lisander il lun mag 14, 2012 9:03 pm

Sono d'accordo.
Con gli amici le prime birre in birreria sono comparse a 13/14 anni. Ovviamente solo e rigorosamente una birra piccola a testa: facevamo spesso un percorso ora solo pedonale in mezzo a i boschi e proprio in fondo, una volta sbucati nel paese c'era una birreria. Ambiente fresco, birra fresca... dopo 30/40 Km di bici era veramente l'ideale. So che alcuni medici consigliano di bere una birra piccola (bottiglia o lattina da 33 cl) a bassa gradazione (4.5/5) dopo uno sforzo intenso: ovviamente in seguito si berrà dell'acqua. La birra contenendo antiossidanti dovrebbe in parte alleviare la fatica. Forse potrebbe valere anche per l'analcolica.

Ad ogni modo la bevanda alcolica deve rimanere comunque un piacere da gustare: e si può gustare solo da lucidi.
E non si può pretendere di rimanere lucidi dopo 7/8 waikiki ed oltre... mio Dio quanti ne ho riportati a casa ribaltati dopo gli happy hour.. :oops:

Aggiungo che sarebbe meglio non guidare alcun mezzo inclusi bicicletta, monopattino, rollerblade, skateboard e neanche a piedi... a Marina di Ravenna dovevi avere 100 occhi per evitare la gente ribaltata che usciva dai bagni (alias stabilimento balneare), specie in zona Zanzibar (dove oltre all'alcool girava qualcosa d'altro ..).
Odio i consigli non richiesti: so sbagliare da solo...

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Messaggioda themucco il lun mag 14, 2012 9:58 pm

Ragazzi, qua si fà a non capirsi... Io non demonizzo l'alcol a prescindere quando chi lo beve è un ADULTO!

Ora capiamoci pure sul concetto di adulto:

Non si è adulti a 18 anni, ma lo si è quando il fisico di una persona si è completamente sviluppata dall'adolescenza alla maturità.
Perchè come è possibile leggere tranquillamente in rete (non sto a postarvi siti o quant'altro, se non vi fidate controllate da soli) i bambini e gli adolescenti non metabolizzano correttamente l'alcol. Se bevi l'alcol, quello non metabolizzato ti brucia le cellule con cui viene a contatto, siano cerebrali, cardiache, epatiche, polmonari ecc...

Quindi il mio discorso è legato a questo pericolo primario: es. "tu ragazzino di 17 anni ti senti grande,ma in realtà non sei ancora in grado di bere a livello biologico, ed invece che fai, bevi... ok, sappi che ti stai avvelenando l'organismo. Non ti stupire poi se stai male e ti procuri danni permanenti al corpo!"

Questo è il pericolo di cui volevo avvisare i più giovani, e di conseguenza parlo di prevenzione tutelando i minori (sui quali grazie a dio un genitore può ancora anche a livello legale agire se non bastano i modi diretti) per evitare che un figlio o in generale un giovene possa dannaggiarsi per divertimento.

Per cui, tornando a parlare dello spay, sto coso lo vedo parecchio pericolo, specie se non lo vieteranno ai minori di 18 anni.
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Messaggioda sergio978 il mar mag 15, 2012 12:52 pm

Boh insomma dai una birretta a 15 anni mica ti ammazza o ti brucia chissà che..
Sono d'accordissimo che si debba sensibilizzare quando si parla di problemi, ma credo si possa parlare di problemi nel momento in cui si parla di una continuità nel tempo di certe abitudini, e di quantitativi di un certo livello.
Ma il confine tra buon senso e allarmismo gratuito è assolutamente sottile..
Il bere, nei più giovani, lo vedo più come una problematica di misura e di senso di responsabilità, piuttosto che di veri e propri danni fisiologici.
Certo che l'adolescente che si inciucca ogni sabato si brucia tutto e siamo d'accordo, ma io parlo ovviamente di misura, cioè mi sembra assurdo demonizzare una birretta o un bicchiere di vino di qualità, gustato nel contesto e nel modo giusto, anche a 15 anni.

Per quanto riguarda lo spray, mi sembra veramente una puttanata enorme. Anche perchè, se è quello che voglio, con ciò che spendo per lo spray mi prendo una balla di qualche ora, a voler essere proprio venali, altro che qualche secondo... :D
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Messaggioda themucco il mar mag 15, 2012 4:01 pm

Invece bere negli adolescenti è anche un problema fisiologico, è questo il punto.
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Messaggioda sergio978 il mar mag 15, 2012 5:07 pm

Mah, secondo me si tratta solo di misure. Le mie birrette me le son fatte anche da giovane, e non mi sembra di averne mai risentito..
Anche respirare l'aria di città non fa bene, come mille altre cose, ma non per questo possiamo vivere in una campana di vetro..
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Messaggioda themucco il mar mag 15, 2012 10:07 pm

Vedi è proprio questo il problema... ci sono cose su cui non possiamo intervenire e che "subiamo" come dici giustamente tipo inquinamento dell'aria, delle acque, cibo scadente (parlo per la robaccia tipo antibiotici o anticriptogamici, coloronati, ecc... che puoi trovarci dentro).

Il nostro organismo poi è costantemente bersagliato da ogni genere di batterio, virus, fungo e quant'altro quindi si fà un culo come pochi per mantenersi in salute.

Ora, se esiste anche un modo per migliorarci la vita, direi che si potrebbe scegliere volontariamente di comportarsi in quel modo.

Iniziare a scegliere di NON bere è un modo, come pure evitare di fumare... non sai quanto fà male.

Ti voglio dare un'esempio:
Ho degli amici circa coetanei (un pò più giovani di me, sui 35-37 anni) che fin da ragazzi hanno bevuto occasionalmente anche solo un birrino in compagnia in una serata. Si fumano quelle 10 sigarette al giorno che sono per molti, parlo di veri fumatori da 2 pacchietti al giorno, roba da nulla, dopo 20 anni di questa storia hanno ora che sono sposati serie difficoltà nel poter mettere al mondo dei figli.
Purtroppo sono vizietti innocenti che a lungo andare danno fastidio, magari proprio quando non vorresti...

Per quanto ho potuto sperimentare nella vita, la salute è una cosa troppo importante.
Decidere volontariamente di rovinarsela mi pare un grande spreco oltre che stupido.

Potrò sembrare un fanatico nel dirlo in continuo, ma fidatevi, chi ha passato brutti momenti per via della salute sà quanti sacrifici comporta rimettersi, di conseguenza da un grande valore alle cose che permettono di mantenersela.

Raga, davvero, non sottovalutate mai le cose anche se uno le fà con leggerezza perchè arrivano lo stesso a dare problemi con il tempo e l'abuso.
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Messaggioda Lisander il mar mag 15, 2012 10:08 pm

Anche io la penso come 978..
Le quantità iniziali sono state minime (la birra piccola 200 ml): passavano spesso anche i Carabinieri davanti a quella birreria. Si sinceravano solo che fosse la prima ed unica birra: in effetti era così. Una volta un carabiniere si è fermato a parlare con noi, ragazzini di 50 Kg scarsi, sugli effetti di quel bicchiere di birra e ci diceva: "se io ne bevessi 3 (era enorme..) avrei in circolo una concentrazione di alcool nel sangue come la vostra con una sola birra o forse meno ancora. Quindi fate i bravi".

Ripeto: deve essere solo un piacere per sè stessi. Perchè trasformare un piacere in un modo per danneggiarsi? C'è dell'altro.. non è solo l'alcool.. è il solito "spostiamo l'astina più in là". Ed è lo stesso "sistema" ad essere malato. Pubblicità martellante, quasi sempre uguale (birra, whisky, amaretto di saronno, sidro di mele strong bow gold, jagermeister, etc etc + tanta gente giovane che si diverte) <--- mai visto una pubblicità simile per la ferrochina bisleri o il petrus o ancora l'anice secco varnelli.. che sono considerati "da vecchi".
Hai voglia ad inculcare nell'adolescente la cultura del rispetto della propria persona, del rispetto dell'ambiente (panino più fanta: "stereo a palla, tv accesa intanto che chatto con gli amici"? E quante cazzo di cose fai.. magari lasci anche il frigo aperto e ti serve una centrale solo per te..), del rispetto verso gli altri... finchè sarà di moda essere stronzi e con il drink in mano gettando il bicchiere per terra la cosa sarà così. E il modello "Lucignolo Bella vita" ad essere dannoso in toto, non solo una birra.

Parere personale.

Aggiunta: oltre all'alcool allora potremmo anche parlare dell'antracene e del benzo-a-pirene che si formano sulla carne arrostita alla griglia (le striature nere)*, delle nitrosammine che si formano consumando troppi alimenti conservati con sodio nitrito (e se aggiungiamo del pesce.. ), di quel cazzo di aspartame che ho sempre evitato come la peste. E tutto quel glutine nelle farine arricchite per panificazione? L'anidride solforosa residua nelle scatolette?
Insomma, ce n'è per tutti..

*in Romagna ci sono molti casi di cancro allo stomaco, si sospetta per l'uso frequente di cottura di carne di maiale alla griglia. Pare.
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Messaggioda sergio978 il mer mag 16, 2012 8:47 am

Sono d'accordissimo col buon lisander..
Attenzione mucco, non voglio assolutamente darti contro o dire che hai torto quando parli di stare attenti anche alle piccole cose, anzi, dico solo che, spesso, e nel mondo d'oggi sempre di più, c'è un confine molto sottile tra la giusta attenzione e la paranoia da fobia.
Per dire, ricordo quand'ero bimbo che mio nonno, uomo di campagana (è morto quando avevo 12 anni), d'estate mi portava con se a "lavorare" la terra, ovviamente per me era pressochè un gioco e anche divertente, in quanto un po' lo guardavo, un po' giocavo, un po' facevo qualcosa imparando le cose nel divertimento. Ebbene, a metà mattina si faceva "merenda" che, come diceva lui, per l'uomo che lavora la terra, era un ovetto strapazzato (ovviamente preso dalla gallina poche ore prima), un pezzetto di formaggio, pane e, per lui che era un omone di 1.90 per 90 kg, tre quarti di bicchiere di vino rosso, per me che ero piccolo, un dito in un bicchiere da caffè, che "fa sangue" si diceva, ovviamente il vino fatto da lui, perchè "questo è fatto con l'uva e non con le polverine".
Ricordo ancora quei momenti, e non è questione appunto di bere o non bere, è il fatto in se di instaurare nella testa della gente una corretta cultura delle cose, piccole e grandi, della vita, alcoolici compresi.
Per cui io ho sempre portato il ricordo di certi insegnamenti, di non aver "paura" di certe cose, di non considerarle come bestie nere o tabù, ma conoscerle e saper dosare le misure.
Anche perchè, come detto, se uno dovesse stare attento a ogni cosa, passa il tempo a preoccuparsi e a proteggersi invece che a vivere.

Lisander mi hai fatto fare un tuffo indietro che non ti dico con la ferrochina bisleri... ricordi di infanzia.. si dava il fondino di bicchiere allungato con l'acqua per il mal di stomaco... :)
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Messaggioda themucco il mer mag 16, 2012 9:01 am

Se rileggi bene quanto ho scritto sopra, io ho sempre parlato di educazione.

Quando si educa si danno delle norme che servono, quando spiegate bene, a far capire le cose a qualcuno, e nel caso specifico a fargli capire che l'alcol è dannoso ma che bere responsbilmente da grandi (cioè da adulti) è una cosa normale.

Questo ovviamente in un clima più rilassato possibile, senza "condanne" che sì in questo caso molto spesso creano spesso il probelma opposto come segno di "sfida" all'autorità e al divieto ferreo.
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Messaggioda sergio978 il mer mag 16, 2012 10:25 am

Esatto mucco, soprattutto tra gli adolescenti, il problema del voler trasgredire a tutti i costi è un ottimo incentivo a far stronzate, per questo creare miti e tabù da cose, tutto sommato, piuttosto banali, lo trovo dannoso.
Dire "bere fa male punto e basta" può far divenire il bicchiere un qualcosa da "raggiungere", un qualcosa "da grandi" che quindi acquisisce un fascino proibito e attraente che altrimenti, probabilmente, non avrebbe.

Se dai il mezzo dito di rosso al ragazzino, con la merenda "da grandi", lo fai sentire partecipe, lo gratifichi e forse gli insegni anche qualcosa.
Se gli innesti il senso di divieto e di fobia, è naturale, per perversa indole umana, che appena può ci proverà. E, a quel punto, di nascosto, per cui senza nessuno che possa indicargli cosa, come e quanto. Come spesso si dice, qual è il modo migliore perciò che si faccia fare qualcosa alla gente? basta vietargliela! :wink:

Altra cosa che ricordo, e di questo va un grande grazie ai miei vecchi, e alle persone che ho avuto attorno nella mia vita. Quando, 14-15 anni (quella volta si usava così) vai a mangiarti le prime pizze con gli amici, e cominci ad uscire da solo.. Ebbene per me la birretta con la pizza che si diceva prima era cosa normale, per cui me la prendevo ed ero a posto. Ricordo invece coetanei, cresciuti appunto nello spauracchio dei "danni irreversibili" dell'alcool a 360°, che non avendo mai visto, conosciuto o potuto sperimentare la cosa, se ne prendevano 3 o 4 perchè "era proibito". Ebbene questi secondo me sono i veri problemi, e questi i casi che poi possono portare a conseguenze ben peggiori.
Non il dito di vino rosso al ragazzino di 10 anni con l'uovo fritto e il formaggio.. :wink:

Il tutto comunque è rapportato alla fisicità e costituzione della persona. La nonna di un mio collega musicista è morta di vecchiaia a 92 anni, con 30 marlboro rosse al giorno da quando ne aveva meno di 20, c'è gente che gli prende il cancro pur non avendo mai fumato, e c'è gente che se lo prende perchè per vivere ha respirato amianto senza sapere cosa fosse.
Ecco, solo quest'ultima situazione mi fa veramente incazzare.
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Messaggioda Lisander il mer mag 16, 2012 9:10 pm

Alla fine siamo "d'acordo" tutti e tre.. :)
Non ultimo come fattore da considerare è il fatto che siamo tutti diversi.
E diversa quindi la quantità di enzimi destinati alla degradazione dell'alcool (rimanendo in tema). Tra l'altro essendo continue le interazioni fra sostanze, non è detto che oggi possa "reggere" una bottiglia di vino intera e domani possa fare lo stesso (massima quantità ingeribile in relativo breve tempo senza avere danni permanenti, stando ai dettami dell'OMS, riferito ad una persona di 75-80 Kg in salute e con attività fisica definita "normale").
Ci sono e non ci sono correlazioni dirette tra la sensazione di ebbrezza ed il danno effettivo: va detto comunque che a stomaco vuoto già metà dell'alcool ingerito è in circolo. Sarò un caso strano, ma "sento" meno l'alcool se bevo a stomaco vuoto piuttosto che mangiando (riferito ad una bottiglia da 66 cl di birra /lattina da 50 cl). Capita invece che senta un bicchiere di rosso da 200 cl e non una bottiglia intera (quasi) di Franciacorta o vino bianco come il Trebbianino della val Trebbia (Ortrugo-malvasia-sauvignon-a volte anche trebbiano romagnolo e moscato) che bevvi anche in tenera età ad una sagra di paese. E' attualmente il vino bianco "normale" che preferisco.

Sulla pura teoria somministrare mezzo dito di vino rosso ad un ragazzino di 10 anni potrebbe indurre l'organismo a produrre gli enzimi per il metabolismo dell'alcool, sempre che non abbia già provveduto da sè, trovandosi nella condizione di produzione spontanea di alcool a seguito di assunzione di sostanze zuccherine e conseguente accenno di fermentazione (si tratta di quantità infinitesime, sufficienti però ad attivare il meccanismo).
Devo guardare bene se ne trovo uno, ma se ben ricordo (anche a seguito della chiacchierata con il carabiniere e ad una lezione alle superiori sul vino) il grafico che riassume in sostanza le massime dosi degradabili da un organismo in salute (divise fra uomo e donna) aveva una curva con un'impennata tra i 13 e i 23 anni (massimo: confermo... a desso a 33 anni "l'allarme" scatta prima di un tempo e sono passati solo 10 anni: conseguenza ho dimezzato le dosi) ed un costante declino fino alla vecchiaia, quando in pratica a 90 anni si potrebbe assumere la quantità minima tollerata da un bambino di 10.
Altra curiosità è che in un esperimento avevano somministrato a dei ratti del vino, provocandone lo "stordimento dovuto ad ubriacatura" e ad un altro campione una soluzione di alcool ed acqua alla stessa percentuale in volume (12%). I topi che hanno ingerito il vino una volta ripresi non hanno avuto alcun danno permanente: gli altri sono morti. E questo la dice lunga sulla famosa distinzione birra-vino / superalcolici..

Ad ogni modo il problema è stato centrato: è difficile insegnare a dei ragazzini a "bere responsabilmente da grandi" ovvero solo per concedersi un piacere. Sembra quasi obbligatorio per relazionarsi avere in mano sempre un bicchiere, di mojito, cuba libre o qualsiasi altra cosa... come se ci si divertisse solo ed esclusivamente dopo avere bevuto o addirittura solo bevendo (vedasi i piombini di vodka, rum etc etc...) Mah... Per gustarmi un bicchiere di rum ci metto un'ora.. altro che piombo. Sarebbe solo uno spreco:(
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