Da acustica ad elettronica, Piccola guida...

[giangy75]

Lo so, ci sono altri topic che parlano di questo argomento, ma a mio avviso non danno molte informazioni utili.
Così vorrei, nel mio piccolo, creare una miniguida per tutti gli utenti e per
tutte le tasche.
Le batterie elettroniche in commercio, Roland, Yamaha, 2box, ecc... a mio avviso hanno tutte lo stesso difetto, cioè l'impostazione che il batterista
deve assumere per suonarle, che non è "naturale" ma forzata, rispetto ovviamente ad una batteria acustica.
iniziamo dai pad, sull'elettronica li abbiamo quasi tutti della stessa misura, tom da 10", timpani da 12", rullanti da 12" e cassa da 12",mentre
la profondità dei fusti è identica per tutti, questo ovviamente
nel migliore dei casi, cioè parliamo di elettronica di fascia alta.
Su quelle di fascia bassa abbiamo tutti i pad in gomma con diametro identico, circa 8".
Ne deriva che il batterista ha una comodità maggiore, perchè i pezzi tra loro
sono molto più vicini, facilitando così l'esecuzione. Ora non voglio dire
che su un'acustica si sta scomodi, ma sei costretto a sistemare in una determinata posizione i tamburi in base al loro diametro a alla profondità, quindi le regolazioni saranno diverse. Per questo quindi se a casa suoniamo l'elettronica per ovvi problemi di vicinato, ci alleniamo su di essa per studiare i pezzi che suoneremo live, una volta seduti sull'acustica ci troveremo "scomodi".
Questo è ciò che ho provato io fino a poco tempo fa.
Allenandomi appunto in casa con l'elettronica, e provando con il gruppo in sala prove su un'acustica, avevo una sensazione di disagio....sappiamo tutti
quanto è importante la posizione dei tom rullante piatti ecc...
Così ho deciso di comprare un'acustica (fascia bassa) e convertirla in elettronica, per avere la postura identica sia in fase di studio che in fase live. Ho scelto una determinata batteria per esigenze di spazio, la basix jazz set con le seguenti misure:
cassa 18x16, tom 10x7 e 12x8, timpano 14x11 rullante 12x4.
Ma ognuno ha i sui spazi ed esigenze, quindi possiamo prendere ciò che vogliamo ovviamente.
Se decidiamo di comprare l'acustica solo per convertirla e non suonarla live, allora prendiamo un bel catorcio per abbassare i costi, ma con meccaniche non troppo usurate, altrimenti su musiclandia vendono le millenium ad un prezzo molto interessante:

http://www.musiclandia.eu.com/index.php ... _2260_1150

arrivata la nostra bella sbatta a casa siamo pronti per la conversione, cosa ci serve?

1 le pelli mesh:
ce ne sono svariati tipi in commercio, Roland, drumtec, tdrum, tama (sconsigliate).
Andiamo per esclusione, le roland arrivano ad un diametro massimo di 12" quindi le eliminerei anche se sono molto buone.

Le drumtec arrivano a coprire tutti i diametri, sono a mio avviso le migliori, perchè a doppio strato (ma fanno più rumore!), hanno un rimbalzo molto simile ad una pelle normale, ma sono anche le più costose, e sono di colore bianco:



http://www.drum-tec.de/meshheads-drumte ... 7_110.html

le tdrum monostrato (più silenziose) resistenti e prezzo contenuto, singolo strato, quindi un rimbalzo non troppo naturale, sono quelle che monta la 2box, anche qui copriamo tutti i diametri, sono di colore nero:



http://www.musiclandia.eu.com/index.php ... _1160_1170

Le tama: buttatele al cesso, ma potrebbero esserci utili...
vi spiego meglio, se suonate le mesh e avete come risonante una vera pelle il rumore prodotto aumenta, proprio perchè vibra (ovviamente), per non rovinare l'estetica della batteria rimuovendo la risonante togliendo cerchio e tirante, ho sostituito la pelle con le tama che costano pochissimo, ma a questo punto si possono anche prendere usate, il rumore prodotto diminuisce sensibilmente, l'ho fatto su tutti i tom e sulla cassa, persino il rullante ha la sua risonante mesh addirittura con la cordiera!!!! quindi l'estetica rimane invariata e il rumore attutito.



Scelte e comprate le nostre mesh arriviamo alla parte fondamentale del nostro progetto.

2 i trigger; Cosa sono?

Rilevano, in parole povere, le vibrazioni prodotte dalla pelli e le trasmettono al modulo sonoro che trasformerà il segnale ricevuto in suono.
Anche qui abbiamo svariate marche e modelli, a vari prezzi alti e bassi.

ddrum red shot: sono i meno costosi, ma non per questo scadenti, sono monotrigger, cioè rilevano solo un segnale, quello della pelle e non del rim, quindi dotati un un solo piezo (sensore).

http://www.musiclandia.eu.com/index.php ... s_id=23567

questo del link è per i tom, il montaggio è un pò scomodo, si aggiancia ai tiranti tramite un foro:



questo invece si applica sulla cassa

http://www.musiclandia.eu.com/index.php ... s_id=23566

in questa maniera:



ho scelto questi trigger e il rapporto qualità prezzo è ottimo, molto sensibili, sono scomodi da applicare e delicati, quindi bisogna stare attenti....

Passiamo al trigger per il rullante:
bisogna comprare quello con il doppio trigger, cioè con 2 sensori, uno che rileva la vibrazione della pelle e l'altro il colpo dato sul bordo.

eliminiamo dunque i red shot per il rullo visto che sono tutti mono.

ovviamente qui il prezzo sale:

http://www.drum-tec.de/triggers-all-tri ... 7_154.html

io ho preso il roland su cui ho fatto una breve recensione:

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... land+rt10s

Vi ricordo che roland da il cavo in dotazioe, mentre i ddrum no, quindi calcolate anche la spesa in più.

La centralina:

anche qui abbiamo tante marche a vari prezzi, bisogna stare attenti alla compatibilità dei trigger con il modulo sonoro che bisogna acquistare.
I ddrum sono compatibili con tutte, roland con roland e non con yamaha, mi raccomado!!!

possiamo prenderla usata e risparmiare qualcosa, io ho trovato una roland td3 a 150 euro, è una modesta centralina che fa il suo dovere, qui vi risparmio i link...

i piatti:

anche qui dobbiamo stare attenti alla compatibilità della centralina.
Cominciamo con quelli a basso costo:

I millenium, monotrigger:

http://www.musiclandia.eu.com/index.php ... s_id=23539

niente di che, fanno il loro sporco lavoro e sono resistenti, diametro 12"

qui una panoramica di tutti i piatti in commercio in base alle vostre tasche:

http://www.drum-tec.de/ecymbals-all-ecy ... 2_153.html

hi hat:
qui è molto importante scegliere il piatto e l'elettronica che si adatta ad una normale asta charleston.
Nei set di fascia bassa abbiamo il pedale e il pad che non si agganciano normalmente, quindi la posizione non sarà come dicevo prima corretta, perchè il pedale può stare anche in un'altra stanza...



come noterete sulla foto non abbiamo nessuna asta hi hat...e per me questo è negativo, perchè la posizione del piede non sarà corretta.
per avere invece un charly "normale" bisognerebbe spendere un capitale..

http://www.musiclandia.eu.com/index.php ... s_id=23538

c'è questo sistema della millenium ma non lo consiglio perchè non compatibile con roland

http://www.musiclandia.eu.com/index.php ... s_id=93864

un buon compresso è un aggeggio della pintech che si aggancia ad una normale asta charleston e tramite un filo segue il movimento del pedale, trasmettendo al modulo sonoro l'apertura e la chiusura



qui un video dimostrativo

http://www.youtube.com/watch?v=tI4vtLDi1FA.

Bene ho scritto anche troppo!!!! cercherò di aggiornare in futuro il topic con dettagli migliori.
Intanto vi posto la mia batteria finita, ne sono molto soddisfatto e mi piace un casino.
A dimenticavo sono in vendita kit completi per la conversione del nostro set acustico... a prestoooo

http://www.drum-tec.de/acoustic-to-edrum-c-96.html









Qui di seguito uno schema con i prezzi, calcolando che il materiale indicato si riferisce al nuovo (tranne la centralina), si possono risparmiare altri soldi
puntando sull'usato.

[1020152]

Ben tornato

Ottima guida!!!

[sFrenkj]

grande...

[RoboWilly]

Grazie per il topic che personalmente trovo "illuminante"
Bellissima cazzarola...... complimenti!!!
ci stò facendo un pensierino pure io

[hysteria]

Bentornato giangy!

Do il mio piccolo contributo a questo topic dato che ho realizzato lo stesso lavoro!

Voglio aggiungere un altro paio di scelte per quanto riguarda le pelli:
http://www.682drums.com/
http://www.musik-produktiv.it/pelli-trigger/

Tra l'altro io ho fatto appena in tempo a prendere le Z-ED Twin da Jobeky, perché controllando ora, le hanno rimosse dal sito.
Per la cronaca ho acquistato 4 pelli (12"-13"-16"-22") spendendo 78 euro spedizione inclusa, sono delle doppio strato che fino ad ora si comportano in maniera egregia!

Vi lascio un paio di foto! (avevo appena messo su le mesh, mancano ancora i trigger e la parte elettronica insomma)




Per altre info chiedete pure, o altrimenti vi rimando al topic dove ne parlo un po':
http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... start=1230

[mafiolinho]

Grande giangy!
Volevo fare alcune domande già che ci sono.
Premesso che ormai la batteria non la suono molto, ed è per questo che non mi va di smanettarci più di tanto, ma da quando ho comprato i trigger ddrum red shot non avevo mai provato se per il rullo (modello pro, quindi da quanto so io dual zone e infatti è diverso dai tom sia per il prezzo sia per la composizione, ha due "piezi" (??)) funzionasse il rim, e l'altro giorno provando ho visto che non prende proprio il segnale dal rim, ma mi da come se colpissi al centro (ovviamente a volume molto ridotto).
In più non riesco a trovare un giusto compromesso per il trigger della cassa, con qualsiasi tipo di tensione comunque mi da problemi, l'ho più o meno risolto praticamente smollando completamente tutti i tiranti della cassa, ma dovendo mettere per forza la sensibilità al massimo, quindi realisticità zero.
Non so se potete aiutarmi, male che va me li rivendo e mi compro il roland per il rullo e per la cassa il ddrum pro che da quanto ho capito è meglio per quanto riguarda la sensibilità ecc ecc...
Aspetto vostri consigli
PS: la pallina da tennis

[giangy75]

Grazie a tutti, cercherò di rispondere quando torno da lavoro.
hahahaha la pallina da tennis in realtà è un battente studiato proprio per percuotere la pelle mesh senza degradarla, è leggero e funziona alla grande! marca tdrum.

http://www.musiclandia.eu.com/index.php ... s_id=23550

[rebus]

CIAO.
Restando sulla cassa... io non riesco a regolare il pedale, ho provato a tirare, mollare la pelle, allentare o tirare la molla del pedale, ma non sono per niente soddisfatto del rimbalzo che è accentuatissimo. La centralina rileva anche dei colpi doppi (che in realtà ci sono perché quando il battente colpisce ha un ritorno sulla pelle). Voi avete avuto e magar risolto un problema simile?
La mia batteria è una Jobeky con cassa da 20" (pelle Z-ED Twin), ma poco si discosta da una DIY...

[hysteria]

Anch'io avevo un rimbalzo eccessivo sulla cassa ma ho risolto non spettando il pedale, bensì allentando parecchio la tensione della pelle, mantenendo comunque un ottimo feeling!
Ti consiglio quindi di provare a smollare la pelle fino a trovare il giusto compromesso!

[ChupaChups]

e se provassi mettendo un pò di spugna foam dietro la pelle? Hai mai visto come è fatto un Roland Kd120? Io ho creato un cilindro si spugna con un incavo per ricoprire il cono e ce l'ho messo sopra

[Maylord.war]

Esattamente, la spugna aiuta moltissimo!

A metà pagina trovi le foto del kick pad di treno (replica kp120)

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... 75327d3d4b

[giangy75]

Questi problemi con la cassa non li ho, forse perchè ha un diametro da 18", la pelle è tirata "media" il rimbalzo del pedale ovviamente non può essere quello di un'acustica, comunque concordo nel provare a smollare i tiranti e mettere della spugna come detto da chupachups.
Provate anche a posizionare il trigger in maniera differente...

[treno70]

grande giangi!!!!!!!!! è un piacere rileggerti...
raga! per avere lo stesso feeling della cassa vera,non dovete far altro che trattarla come tale... una bella coperta messa come la mettereste per smorzare il suono! in questo caso smorzate i falsi rimbalzi,senza aumentarne il rumore.... e non solo! aumenterete anche la sensibilità! (questo accorgimento vale x installazioni di trigger esterni)
buon lavoro a tutti!

[mafiolinho]

buono a sapersi, domani ci provo e vi faccio sapere

[rebus]

Grazie a tutti, sta sera ci provo e vi aggiorno

[giangy75]

Facci sapere
@mafiolinho mi mandi il link del trigger che hai comprato per il rullante, mi viene un dubbio!!

Ragazzi ho anche aggiornato il primo post, parlando di come utilizzare le tama

[mafiolinho]

http://www.ddrum.com/acoustic_pro_triggers.php
E' il red shot pro per il rullante, con scritto proprio "snare trigger". non capisco perche non mi prende il bordo..boh!comunque appena ho tempo faccio quella cosa per la cassa

[giangy75]

Che modulo sonoro hai? comunque al limite se passi a lavoro con il trigger lo provo con la mia centralina, potrebbe essere rotto....

[mafiolinho]

la centralina è una td3, sul pad del rullo lo leggeva il rim shot quando picchiavo forte. ma non devo fare nessun tipo di istallazione quando monto il trigger?immagino di no visto che non c'era nessun tipo di manuale nelle scatole..se è davvero rotto che faccio lo do indietro a musiclandia?è passato più di un mese non so se è valido il diritto di recesso...certo mi potevo svegliare un po' prima

[giangy75]

Anche io ho una td3 ma uso come trigger per il rullante il roland rt10s, funziona veramente bene....

[Maylord.war]

Il fatto che debba piccihare forte fa pensare ad un gain troppo basso, secondo me non è rotto!

Prova ad alzare il gain ed ad abbassare il threshold del canale rim del rullante!

Alla peggio comunque la garanzia è di 1 anno quindi se gli chiami con tanto di scontrino te lo devono sostituire! Comunque è difficile che sia rotto...

facci sapere

[asprilla11]

molto utile questa discussione !

una domanda ... siete proprio sicuri che i trigger roland non sono compatibili con le centraline yamaha?

ho trovato dei trigger roland usati e come suoni mi piace la yamaha dtx 500, ma questa informazione mi ha fatto dubitare ..

[Fabri88]

Secondo me, la cosa più importante nelle V-drum è il rimblazo, comprando delle mesh scrause, a mio parere, si hanno più contro che pro. Le mesh della roland sono buone, e possono essere "customizzate" smollandole.
Nelle V-drum di fascia medio-alta (a partire dalla td9, ma anche in alcuni modelli precedenti), è possibile sistemare i pad in modo che rispecchino abbastanza bene un'acustica, certo senza arrivarci mai. A meno che uno non usi fusti power, non dovrebbe avere troppo problemi IHMO!

[giangy75]

Buongiorno a tutti, ho inserito nel primo post un piccolo schema, indicando costi e materiali, mi scuso in anticipo se ci sono errori di calcolo, ma fatemeli notare così correggo.

@asprilla11, di solito due marche differenti di prodotti connessi tra loro danno problemi, io eviterei, comunque lascio la parola ai più esperti, e se ci saranno pareri positivi alla tua richiesta correggerò subito

[matteo t]

bentornato grosso come una cada e GRAZIE grosso ancor di più!!!

[giangy75]

Prego
grazie a te per il bentornato

[mafiolinho]

bello lo schema, bravo! ma perchè un'asta sola?
comunque per la cassa ho risolto, ho tolto il ddrum e ho messo in modo molto casareccio (in mancanza di materiali) un parallelepipedo di quella spugna che mi hai dato te e va benissimo, non da assolutamente problemi di doppi triggering o altro, l'unica cosa è il rimbalzo, però devo mettere un cuscino o una copertona come ha detto treno e spero si risolva.
per il trigger del rullo invece boh, non mi sembra sia esteticamente difettoso o rotto quindi non so che dire...

[Maylord.war]

Piu' che "dire" potresti provare ad agire sui parametri.

Son convinto che sia quello il problema.

[giangy75]

@mafiolinho, ho messo un'asta perchè l'altra è compresa nel set della batteria

[ChupaChups]

Comunque per la cassa e i doppi trigger, anch'io ci litigai molto.
Poi provai a partire da 0 (sia con dw9000 che con il doppio offset attuale) nelle regolazioni del pedale.
Molli completamente tutte le molle, allenti il battente.
A pedale abbassato quanto vuoi, fermi il battente contro la pelle, in modo da ottenere la posizione giusta per te, della piastra, a colpo eseguito; poi tiri indietro il battente e provi a tendere le molle quel tanto che lo reggano.

In questo modo mi sono reso conto che spesso noi neofiti le tiriamo esageratamente, mentre basta pochissimo per far tornare indietro i pedali. Specie se come me, si alza tutta la gamba suonando e dopo il colpo si lascia il battente contro la pelle. Non ho più avuto doppi colpi, senza dover più agire sulla pelle.