TOPIC della Politica: elezioni 2013

[Kiakkia]

Visto che così il duca è felice, apro un topic semiserio.

Ieri ci son state le elezioni in america e questo mi ha fatto pensare al fatto che anche noi presto siamo chiamati a votare per eleggere il nostro nuovo presidente e annessi e connessi.

Ora, capita tra amici che venga fuori la discussione su chi voteremmo. Alcuni attendono l'esito delle primarie, altri hanno già idee chiare. Altri sono come me, che navigo nell'ignoto.

Detto seriamente, mi risulta impossibile scegliere. Anche informarmi diventa solo una fonte di perplessità. Non capisco molto dei meccanismi politici, ma non saprei cosa potrebbe fare bene al'Italia(a parte eliminare tutti i politici).
Non mi stanno tutti sul cazzo, mi stanno tutti indifferenti, che è molto peggio. Li ascolto e non mi arrabbio nemmeno più, le loro liti sono come quelle delle vecchiette sul pianerottolo del condominio perchè una ha sbattuto la tovaglia sul balcone dell'altra. Sono completamente alienati dal mondo reale.

Ma ho intenzione di andare a votare. Non votare è contro qualsiasi mia convinzione.
Ora, non vi chiedo di suggerirmi chi scegliere, ma di farmi capire quali potrebbero essere i mezzi giusti per farlo.
L'Italia merita gente che sia consapevole delle proprie scelte.

[denci]

Se votare servisse a qualcosa, ce lo avrebbero già impedito

Brancolo nel buoi anche io

[Alessio_Sabian]

sarò sincero: credevo in di pietro, come inizialmente ho creduto in renzi, come inizialmente ho creduto in grillo, come inizialmente ho creduto a veltroni che poi mi ha deluso.
continuo a credere in bersani, o quantomeno, un'altra possibilità gliela darei, parlo al condizionale perché ho sentito proprio ieri sera che non si ricandiderà alla segreteria del PD, insomma, aspetto e valuto.
mai come oggi siamo in stallo totale. è chaos.

[Diddle]

Io dico: nuclearizziamo. (cit.)
Mi spiego: questa gente che gira ancora per Montecitorio, queste facce che da anni continuano ad ingrassare alle nostre spalle e hanno ancora la sfacciataggine di proporsi, cacciamole!
Non andare a votare farebbe il loro gioco. Lasceremmo a loro la scelta. Nel dubbio, meglio dare una possibilità a chi può e vuole dimostrare che si può fare meglio. Un'occasione si lascia a tutti.
Io una chance al Movimento 5 Stelle la darei, se non altro per vedere, una volta tanto, facce diverse.

[vi.bonham]

Spero in Bersani anch'io...
Renzi non ha basi sufficenti
Casini non ha idea di che alleanze fare
Grillo non mi offre alcuna alternativa
I vari seguaci del B. ancora si ostinano a chiamarli politici
Di Pietro non mi ha mai convinto
La Lega è inutile

Vedila così, se proprio bersani non incarna la tua idea e per questo non riesci a votarlo pensa che un voto tolto a lui è dato al B. :wink

EDIT: Diddle, gli ATTIVISTI oltre a non darmi alternative, più questo movimento va avanti più mi sembra un despotismo di Grillo e IO a farmi governare da un despota del suo partito, per di più maschilista NON CI STO!

P.S. I due aggettivi affibbiati da me a Grillo non vi ricordano QUALCUNO?

[Alessio_Sabian]

una sola cosa penso, ma non con ferma certezza: grillo farebbe del gran sbarramento al governo e farebbe FORSE qualcosa contro quella casta, poco, proverebbero ad ammazzarlo, forse, o magari verrebbe assorbito anche lui dalla casta, ma almeno ci proverebbe.
e giù con le proposte per tagliare.

[Kiakkia]

Si, ma non rischierebbe di fare sbarramento E BASTA?
Cioè, a parte gli scherzi, voi avete sentito proposte concrete dal movimento 5 stelle per risollevare l'Italia, oltre che avercela contro "la casta"?
Non lo so, questo mi rende perplessa!

[Diddle]

@vi.bonham

Beh i media ormai sono di proprietà privata e, si sa, a sputtanare qualcuno ci impiegano un nanosecondo. Non mi fido di nessuno, filtro sempre tutte le notizie che mi arrivano e so che quello è un mondo di squali. L'unica cosa che non so è cosa potrebbe fare uno come Grillo inserito nel posto giusto. Di certo non peggio di quel che si è visto finora, non credi? Siamo già nella palta fino al collo e stiamo chiedendo di tirarci fuori alle stesse persone che ci hanno spinto dentro!
Notte cari, riprenderò la lettura domani.

[Alessio_Sabian]

Si, ma non rischierebbe di fare sbarramento E BASTA?

già. stallo comunque, però essere irremovibili potrebbe portare a qualcosa, un dare per ricevere potrebbe essere un punto di inizio; anziché praticare l'artistico sport dello scarico del barile condito da bunga-bunga o improbabili modi di dire bersaniani...

[The Maus]

Assolutamente concorde con voi

[ale.morelato]

la soluzione per me è: non si vota!!! e per due ragioni
1- la destra ha fallito
2- la sinistra in italia non ha senso

finchè non si propone una valida alternativa (e non è erto grillo che fa tante prediche ma poi è uno che come tutti gli altri cerca di arricchirsi) non si vota nessuno!

[DIRTY SNARE]

allora, fermo restando che ho avuto la sfortuna di conoscere paesi dove le cose funzionano, ergo, in Italia ho la " nausea politica "quotidianamente, penso che per la nostra situazione serve un intervento virale, si inietta aria fresca nei locali stantii della politica, e si spera che " crepino " tutte quelle forme virulente che ci siamo scelti per mezzo secolo.
Ho sempre votato centrosinistra, ora il PD è una macchietta, una caricatura del vecchio PC, dove però si parla meglio ma ci si comporta come dei conservatori al potere, sono impauriti dai cambiamenti e attaccati ai loro interessi.
L'unico partito che voterei sarebbe il movimento "5 Stelle", nonostante molte riserve che ho.
Concordo, comunque, col titolo del topic, la scelta è quasi impossibile.

[Headbanger82]

Concordo con la visione d'insieme.
In Italia oramai é una caccia al meno peggiore, il che é squallido di suo.
Comunque non votare sarebbe un errore a prescindere, per quanto effimero sia é l'unica maniera che abbiamo per far capire che il popolo vuole un cambiamento. Non farlo vuol dire darla vinta a tutti coloro che ci lucrano.

[IlGiovaneIko]

Anche se sarebbe bello mandare un messaggio alla politica italiana con l'80% delle astensioni (o meglio ancora dei voti nulli), la ricaduta sarebbe che saremmo comunque governati dall'esito della scelta del 20% restante che, se fosse determinato da voto di scambio, lascierebbe in pista fior di gentiluomini.

A questo punto quello che vorrei è che gli italiani smettessero di guardare alla parte politica o al programma dei partiti, che tando si dovrebbe essere capito che sono solo specchietti per le allodole, per concentrarsi sulla storia e sulla personalità delle persone candidate da tali partiti, e scegliere di votare per quello che presenta i candidati che assicurano la migliore affidabilità, a prescindere dall'appartenenza o dal programma. Questo perchè se qualsiasi programma presentato fosse applicato anche in minima parte, porterebbe comunque un beneficio anche se non quello che potrebbe essere l'optimum secondo le nostre idee. Ma sarebbe inutile votare per chi propone un programma aderente alle mie idee, se so già che chi ho votato non farà nulla di tutto ciò che ha dichiarato.

Studiamo i candidati e decidiamo "ad personam", non seguendo le bandiere.

[tooltool]

esprimere un voto significa anche che (in teoria) chi votiamo deve rendere conto a noi che l'abbiamo votato.

facile non votare e poi lamentarsi. senza contare che meno si va a votare, più i politici sono contenti perché fanno quel che a loro pare e ci controllano meglio. questa è la mia idea.

certo la situazione è quella che è, sono perplesso anche per la nuova legge elettorale che non permette un governo stabile.

in ogni modo, l'unico partito minimamente credibile è, ovviamente, il PD, ma non ha i numeri per un governo stabile. che si allei con l'estrema sinistra non mi piace per niente, con vendola che poi ha una percentuale davvero bassa. speravo in un'alleanza col centro (questo per le mie idee), ma casini non si capisce da che parte stia, e non mi pare che il PD si muova verso di lui.

il pdl è affossato e vuole pure fare le primarie, una cosa ridicola. purtroppo il pdl è silvio berlusconi, e senza di lui non sussiste. bisogna vedere se salterà fuori qualcosa d'altro nel centro destra (ma in futuro, mi sa). della lega manco parlo.

per il resto in generale mi stanno sui coglioni tutti i protestatari giustizialisti alla di pietro e grillo (come mi stanno sui coglioni i politici che mangiano, promettono e non mantengono, ovviamente). per carità se grillo va in parlamento a fare un po' di casino potrebbe essere interessante, ma se in futuro grillo avesse i numeri per governare io emigro, quello mette su una nuova dittatura, altro che.

quello a cui auspico è che (ma ci vorrà tempo) si crei un'alleanza tra forze moderate, magari anche col pd. e che la si smetta con i litigi e le contrapposizioni ideologiche. e che si facciano le riforme che si devono fare e non si fanno!!!! e che i politici si tolgano i vitalizi... magari facendo qualche politica pro famiglia, visto che la famiglia è la base della società.

[DIRTY SNARE]

la tua visione, Iko, la perseguo da tempo, è che con questa legge elettorale, che conoscerai benissimo, puoi solo riferirti ai principali candidati, poi loro ti scelgono i delfini dalle loro liste personali, senza che questi siano eletti.
L'onestà di fondo, l'idea che ha un partito di come si amministri la cosa pubblica, è quello che mi guida, sono stanco, deluso, ma non mollo, è l'onestà che deve guidare, la voglia di dare ai nostri figli un paese migliore.
A livello locale le persone si conoscono, a livello nazionale è facile essere fuorviati da "marketing" e "immagini" studiate a tavolino.
La tua idea, comunque, sarebbe perfetta, è che mi sembra sia difficile applicarla su ampia scala, capisci?

De Magistris, Movimento 5 stelle, mi sembra che siano persone che lottino per spogliare la politica dai vecchi poteri "di casta", per il resto vedo molta posa, e poca sostanza.

[IlGiovaneIko]

Hai già dato la risposta...

[pietrodrums]

mandiamo a casa TUTTE le solite facce! vogliamo SOLO gente NUOVA!
solo così, forse, cambierà qualcosa!!!

[DIRTY SNARE]

considerato il fatto che sono anni che sento questa frase, ma non è cambiato una fava, reputo che la legislazione elettorale sia talmente ingarbugliata, e creata "ad hoc" per agevolare i maramaldi,che mandare a casa tutti sarà pressoché impossibile.
In uno stato normale le leggi elettorali non si fanno prima delle elezioni, poco prima, ma si fanno a "bocce ferme".
Rabbia, delusione, disprezzo.

[bonehead2]

Abbiamo il dovere morale di votare il Movimento 5 Stelle. Parlo di dovere morale, perché è necessario dare uno schiaffo violentissimo in faccia a quei soliti faccia di merda che da oltre 20 anni sono lì a pontificare e a mangiare alla faccia nostra.

Non è più TOLLERABILE vedere ancora i vari D'ALEMA, BERLUSCONI, CASINI, MARONI, BOSSI, BERSANI, e soci dirci cosa dobbiamo fare per risollevare il Paese... ma porca di quella troia ladra, il Paese è stato VOSTRO per 20 fottutissimi anni!

Ma secondo voi, A ME, può interessare qualcosa del grande centro del mio cazzo che sogna Casini?!?!

MA ANDATE A LAVORARE, CANI.

Vanno annichiliti. Sono tutti dei buffoni idioti.

Il Movimento 5 Stelle, tra l'altro ha il suo programma ed è più chiaro di quello degli altri, solo che in TV non ne parlano. Ovviamente. Ci parlano delle alleanze e dei giochetti e del fatto che dobbiamo fare sacrifici. Noi, sempre noi. Da quando sono nato sento che si devono fare sacrifici. Anzi, che dobbiamo fare sacrifici. Perché loro no, loro pagano 10 mila € al mese alla Minetti e al Trota del mio cazzo.

Dovete fare la fatica di andare sul sito del Movimento 5 Stelle, cercare, scaricare e leggere il programma. Ne vale comunque la pena. Parziale, incompleto o folle che sia. Ma dovete leggerlo, altrimenti si parla di aria fritta.

[bing]

anch'io sono per lo schiaffo morale ma cmq andando a votare. vediamo cosa fa il movimento 5 stelle? bene diamogli la possibilità... fanno male? prossima volta 0,5% e tutti a casa...
non sarebbe male...
all'estero non sono perfetti, ma quando perdi vai a casa... vi ricordate più un nome di un cancelliere tedesco o di un premier inglese???
insomma sono per il votare, farmi comandare da un 20/30% di elettori mi sa un pò di sudamerica (èper dire non me ne volete;-)), mi dispiace ma mi girano le balle.
la maggioranza non la pensa come me? ma almeno è la maggioranza...

[DIRTY SNARE]

concordo col Bone, il Movimento, per quanto abbia cose che non condivido, è l'unico corridoio da percorrere per tentare di uscire da questo fango.

[alessio79]

mio padre era iscritto al PCI, e mi ha cresciuto con determinate idee. per questo mi reputo comunista, anche se i comunisti in italia non esistono più.
detto questo, attualmente in parlamento non c'è nessuno che mi rappresenti. in futuro non credo che ci possa mai essere qualcuno.
la destra non la considero, il centro non esiste. i vari di pietro e grillo non mi dicono davvero nulla.
hanno sempre avuto da dire su berlusconi, ma loro sono uguali. di pietro ha fondato il SUO partito (esattamente come silvio col pdl), grillo impone delle regole ridicole ai suoi. tutti fissati con questa cazzo di RETE, come se in italia tutti avessimo accesso ad internet, ma per favore.
per questi motivi il mio voto andrà sicuramente a sinistra. di più, andrò anche a votare alle primarie. voterò bersani, perchè renzi non rappresenta nessun cambiamento. renzi è in politica a livello locale dagli anni novanta, questo sarebbe il nuovo che avanza? senza contare che dopo l'endorsement a marchionne e al progetto fabbrica italia, per me ha perso decine di milioni di punti.

kiakkia, il consiglio che ti do (se posso permettermi), è quello che ha detto diddle qualche post fa. informati ma stai attenta a filtrare per bene le cose che leggi sui giornali o vedi in tv. il mezzo migliore è sicuramente internet, ma ache lì c'è da prendere tutto con le pinze.

lasciovi con una citazione famosissima del gattopardo:

"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi."

[pietrodrums]

esattoooooooooooooooooooooooooooooooooooo

*****
MOVIMENTO

[kemto]

[AnBra]

Mi pare che ci stiamo illudendo un pò troppo.
Con il premio di maggioranza al 42,5% i giochi sono già fatti.
Nessuno avrà la maggioranza e ci propineranno un Monti bis, per rimanere tutto com'è.
L'unica cosa da fare è puntare su 5 stelle, almeno ci saranno un centinaio (spero) in parlamento a rompergli le scatole ed a svelare quello che la casta sta combinando (stampa e televisioni permettendo).

[DIRTY SNARE]

Alessio, e a sinistra chi ti da la sensazione che si possa cambiare? Non ce n'è uno che non abbia "flirtato" col potere, l'unico è Renzi, con la sua gente, ma dubito che possa averla vinta alle primarie; nel caso vincesse, poi, sai che inciuci? Il PD e la sinistra più estrema, che ho sempre votato, non hanno fatto nulla perchè l'Italia cambi, NULLA:
- non hanno votato per un abbassamento delle spese e dei privilegi politici
- immobili fino alla caduta del governo Berlusconi, immobili dopo
Poi, io sono incazzatissimo da tempo, con la sinistra più radicale, quando nel 96 fecero cadere Prodi e diedero in mano l'Italia al centrodestra, e si vede con che risultati.

Ricordo benissimo le manovre che aveva in mente "QUEL" governo, erano identiche o molto simili al recupero che sta tentando Monti, sai dal 96 ad oggi quanto si sarebbe fatto?

Ecco, io, come te, sono di sinistra, ma a sinistra, adesso, vedo solo fuffa, parole, zero voglia di cambiare.

[bonehead2]

Non capisco. Renzi non rappresenta il cambiamento... mentre Bersani va bene

Poi, perché solo il Movimento 5 Stelle o lo stesso Renzi dovranno essere controllati e giudicati al millimetro quando i buffoni attuali è da 20-30 anni che fanno i porci comodi loro?!

Proprio mi sfugge questa logica. Avessimo avuto dei fenomeni...

[Nibbio]

è ovvio che ci parlino solo delle alleanze che quei teste di lardo vogliono fare o non fare... non fanno altro che pensare a come possono guadagnarci di più... casini poi è il primo: un mese sta più da una parte, un mese più da un altra perchè sa che voti in più servono, e i suoi, anche se pochi, bastano, e sono in vendita quindi da una lisciatina ad uno e poi ad un altro, basta che se lo prendono, per il resto dice sempre le stesse cose scontate e ritrite da vent'anni, sembra convinto quando le dice, ma il copione non è mai cambiato, e non ha la minima intenzione di attuarlo.

Sulla questione di DiPietro che sta uscendo, aspetterei a buttarlo al rogo con gli altri ( anche se preparo la fiaccola ) più di una volta sono uscite cose su di lui, spesso si sono ridimensionate col tempo e poi si è dimostrato che erano molto meno grosse di quel che sembravano.
Renzi poi alle volte parla più da politico di "destra" lui che Silvio...lasciamo perdere, è solo uno che parla per frasi fatte, e pensa che siccome si veste alla Obama ed è giovane, basti quello, parla parla ripetendo un giro di parole infinito... se ti scrivi su un foglio le proposte vere che ha fatto in un ora, alla fine lo ritrovi bianco...

è vero, la scelta è poca. Anche persone che per idee personali mi piacerebbero molto di più, tipo Vendola... cazzo come ha fatto in anni che sta alla regione Puglia a non accorgersi che la gente a Taranto moriva come le mosche vicino all'Ilva??? queste cose sono diretta competenza di comune e regione, più che dello Stato, è un pezzo che si sapeva, e lui nonostante l'aria di ecologista quasi comunista, non ha fatto chissà che. Ed è una cosa che si sapeva da anni...

alla fine la scelta la restringo non a quelli che mi piacciono di più, ne alle ideologie di fondo, che oggi non ci sono più, dire che si è di sinistra o di destra serve solo a prendere due tre milioni di voti di chi ancora crede che ci siano schieramenti chissà quanto contrapposti, invece sono solo come i topi ed i gatti che mangiano dallo stesso piatto quando il cibo abbonda...( in campagna succede sul serio è una visione molto istruttiva )... cercherò di votare chi credo che farà meno danno! è l'unica... alla fine non possono sparare a 0 tutto il tempo, senza poi fare almeno il 10% di quel che hanno detto al momento di trovarcisi ( parlo dei vari vendola, di Pietro, ecc... ). Ed almeno è più probabile che non se la prendano, economicamente e non solo, sempre con i soliti, come sta accadendo ora... almeno un po' la faccia, trovandocisi, la dovranno mantenere, e se non si vuole votare grillo, forse tocca accontentarsi di questo. Pur sapendo che sicuramente qualcuno di loro non è completamente uno stinco di santo...

Invece Grillo deve ancora convincermi, certo la concorrenza che ha lo aiuta molto, più che ostacolarlo, il suo programma lo avevo già letto, si tratta al 99% di cose giustissime, e che ci farebbero stare meglio, ma ci sono due pecche secondo me: il discorso di togliere tutti i libri di testo dalle scuole ( se devi studiare 10ore ti voglio vedere davanti ad uno schermo, ti sanguinano gli occhi... e poi un contenuto on-line lo si può cambiare in tre secondi, questo è positivo se escono scoperte nuove, certo, ma non è che alle elementari si studi cardiochirurgia... e può invece andare a finire che iniziano a cambiare ogni due tre mesi le cose dai libri di storia, ecc... come hanno già fatto: due anni prima su un libro potevi leggere che i partigiani erano degli eroi, due anni dopo che erano un branco di zingari quasi... ). Ed anche il discorso sulla sanità: al 90% ci sono cose lodevoli, la separazione delle carriere dei medici è sacrosanta, ottimo. Come pure il discorso sull'educazione dei cittadini, sul ruolo del privato, è tutto lodevole al massimo e coraggioso, hanno ragione. Però sul discorso di demandare alle regioni la spesa sanitaria ( come è adesso ) il sistema andrebbe solo migliorato, ma non cambiato radicalmente, perchè quando così non era, c'erano degli sprechi ancora più grossi, solo che i cittadini non se ne accorgevano più di tanto... se ne accorgono ora, perchè se rubi o sprechi i soldi destinati alla sanità, i cittadini di quella regione appena entrano in ospedale se ne accorgono, purtroppo... ma andrebbe migliorato il sistema attuale, perchè almeno qualcuno responsabile dei soldi e della spesa c'è ( la regione, anche se poi non è che se le cose vanno male te la puoi prendere il più delle volte con qualcuno ): bisognerebbe solo inserire delle regole di controllo più severe, in modo che a pagare siano meno i cittadini se le cose non vanno... dovrebbe farlo di tasca propria chi sbaglia! Per esempio... ho un familiare che si occupa di pagamenti per lo stato per lavoro, ma è controllato giorno e notte, e se manca solo un euro, lo deve mettere di tasca propria, e riceve spesso ispezioni e controlli random( fortunatamente non ha mai sgarrato ma spesso me ne parla )... anche nella sanità si dovrebbe fare così, cosa che purtroppo non è.

Ultima pecca, non si parla minimamente, se non di sfuggita, dei meccanismi che hanno generato e mantengono la crisi... servono regole trasparenti sui titoli di Stato, la germania per esempio ha delle norme migliori delle nostre su quel versante, bisogna capire che se lilasci speculare con i tuoi titoli di stato, ti terranno sempre per le palle, e come paese non sarai mai completamente libero di fare l'interesse dei tuoi cittadini. Però di comprare 120 caccia bombardieri si...

Per il resto è un programma ottimo, compreso il reato di strage per gli amministratori pubblici che provocano con poitiche sbagliate la morte dei cittadini per gravi malattie...cosa che è da un pezzo che dico ci dovrebbe essere, come pure la valutazione dell'impatto sulla salute di ogni nuova struttura che si costruisce, ecc... come nei paesi del nord europa. Guarda caso in questi paesi sono stati i primi a scoprire che avere il traliccio dell'alta tensione non interrato a due metri sopra casa puà far venire la leucemia ai bambini, oppure a fare degli studi sull'impatto delle centrali nucleari troppo vicine alle città... Però almeno grillo un programma ce l'ha e buono al 90%, anche se migliorabile, gli altri, cosa hanno? a parte le trippe lardose e le tasche gonfie dei nostri soldi...

la scelta è difficile, vanno soppesate più cose, perchè dei lati negativi ci sono da tutte le parti, anche le più appetibili, va valutato il male minore... bisognerà vedere come si comporteranno quelli del M5S eletti in sicilia per esempio. Ma dubito che se faranno qualcosa di buono lo sapremo dalla Tv!

[alessio79]

dirty, nessuno mi da la sensazione che possa cambiare davvero qualcosa. davvero nessuno, ma men che meno renzi o il movimento 5 stelle.

renzi flirta col potere eccome. io non ci sono andato a cena ad arcore. manco tu. ma renzi si... poi chi credi che la stia finanziando la campagna elettorale di renzi?

da questo punto di vista sono davvero invidiabili i 5 stelle che fanno campagne elettorali efficaci con due lire.


bonehead vanno tutti controllati e giudicati. soprattutto chi si presenta come il nuovo, incontaminato, e al di fuori della anticasta.