TOPIC della Politica: elezioni 2013

[kemto]

Proprio quello che mi aspettavo

[themucco]

Una dichiarazione come quella è perfettamente condivisibile, ma detta da gente che sta un pò a dx e un pò a sx... voglio vedere come si metteranno d'accordo all'unanimità per votare tutti la stessa cosa...

Inoltre tra non molto saranno 100 anni sulla marcia su roma... direi che per certi modi di fare e di dire mi pare "fascismo" 2.0... (e questo non vuol dire che non sia la ricetta che agli italiani piace... )

[bruonline92]

bhè, sembrano un po' troppo su di giri
però se rompessero un po' coglioni e denunciassero comportamenti descritti nel volantino non sarebbe male , no?

tra l'altro grillo ha detto no a eventuali alleanze... però ha anche detto che se verrà proposta una buona legge compatibile con il loro programma, la voteranno senza problemi anche se del pd, pdl etc

cioè, prima di fare faccine disgustate aspettate un attimino...vediamo come si comportano

[ilbenjo78]

segnalo un editoriale di Battista del Corriere che, secondo me, centra il bersaglio sul perchè il Silvio abbia preso il 30%

Altro che «la mummia», come ha commentato inorridito un giornale francese quando Berlusconi ha dichiarato di volersi ricandidare. Il berlusconismo non era stato cancellato e sepolto. In cinque anni ha lasciato sul terreno una quindicina di punti percentuali: un'enormità. In un Paese normale un leader che perde quasi il quindici per cento dei suffragi verrebbe considerato uno sconfitto.
Ma il mondo che ha scelto Berlusconi in tutti questi anni non è stato inghiottito dal nulla. I media non se ne sono accorti. Noi non ce ne siamo accorti. La bolla in cui vive chi fa opinione non se n'è accorta. Ma il centrodestra viveva ancora nel Paese. Devastato. Malconcio. Ma esisteva. Con il suo linguaggio, i suoi interessi, la sua antropologia che la sinistra snob non ha mai cessato di sbeffeggiare, inanellando in consenso la più deprimente sequenza di rovesci della storia italiana.

Ne fanno una questione di stile, anzi di mancanza di stile. E sono inorriditi che un uomo che incarna così compiutamente tutto ciò che le élite considerano moralmente ed esteticamente riprovevole possa ancora avere un suo ragguardevole seguito. Ma lui parla di tasse. E loro non si accorgono che milioni di italiani si sentono vessati dalle tasse. Sorridono sulla «restituzione dell'Imu». Ma non si accorgono che l'Imu è stato un colpo durissimo in tempo di tredicesime. Lui parla di Irap e loro non si accorgono che per colpa dell'Irap piccole e piccolissime aziende chiudono e che il popolo berlusconiano non voterà mai e poi mai chi non si occupa di Irap e piuttosto si astiene, piuttosto vota Grillo, ma quelli che ignorano l'Irap mai e poi mai. Lui parla di Equitalia, e loro non se ne accorgono. Alcuni della sinistra vengono dalla cultura marxista e dovrebbero sapere che gli interessi di classe esistono. Hanno letto Gramsci e dovrebbero sapere che un "blocco sociale" è una cosa seria, coriacea, fondamentale. Berlusconi può fare tutti i disastri del mondo ma sa parlare il linguaggio degli interessi del suo "blocco sociale". E un blocco sociale non lo di distrugge con una trasmissione di satira e con le battutine oblique del Festival di Sanremo politicamente corretto.

Una parte del popolo berlusconiano se n'è andato, beninteso. Ma un'altra, quasi il trenta per cento degli elettori, non aveva alternative. Stavolta non ha votato con entusiasmo. Ha fatto come Montanelli nel '46 e ha scelto nella cabina Berlusconi turandosi il naso. Ai sondaggisti non dicevano la verità, perché dirsi elettore di Berlusconi non è segno di finezza, ti espone al ludibrio dei monopolisti del buon gusto. Ma c'erano. E il sistema dell'informazione non se n'è accorto. Quello dei partiti tradizionali della sinistra non se n'è accorto. Quello dei padroni dei sondaggi non se n'è accorto. E avevano dato per morto Berlusconi e il berlusconismo. Sbagliavano. E per penitenza dovrebbero andare inginocchiati sui ceci. Ma non lo faranno. E daranno la colpa all'elettorato. Ne deploreranno la rozzezza, la credulità, la volgarità, l'essenza naturaliter delinquenziale. E ancora una volta non avranno capito.

Che poi è perfettamente vero che il centrodestra versava in una crisi mortale e che Berlusconi ha dovuto fare il fenomeno in tv per rianimare un corpaccione stordito, disorientato, frammentato in agguerritissimi clan, diviso da faide intestine. Ma pensavano che quella parte che era stata maggioranza lungo tutti questi vent'anni si sarebbe dissolta senza reagire, avrebbe lasciato campo libero a chi non ha mai saputo capire ciò che avveniva nel territorio mentale del centrodestra? Davvero potevano pensare che battute sullo smacchiamento del giaguaro non avrebbero irritato, indignato, reso furibondo chi in questi anni aveva scelto Berlusconi e che quest'anno non lo avrebbe fatto più, ma poi l'ha fatto perché pur di non dargliela vinta a chi fa ironie sull'Imu e sull'Irap, sarebbe tornata di nuovo nei seggi per votare direttamente Berlusconi o qualcuno che stava nei paraggi e nell'alleanza?

E così è stato nel 2006. E così è stato anche in questi giorni. Il centrosinistra dato per vincente nel 2006 cincischiava sulla tassazione delle «rendite finanziarie» e tutti i possessori di Bot si sono spaventati. Oggi il centrosinistra ha scaraventato nel recinto infetto dell'evasione potenziale tutto l'umore antitasse. Ha sbagliato. E ha sbagliato a non considerare che Berlusconi, invece, su quel terreno non avrebbe mai sbagliato. E si leggeranno pensose analisi sui costumi degli italiani, e si almanaccherà ancora sulle due Italie, quella buona e corretta e quella brutta, sporca e cattiva. E ci si chiederà come mai, quasi all'unanimità, nessuno aveva previsto che il berlusconismo, ammaccato ed elettoralmente assai dimagrito, esisteva ancora. E che i girotondi di giubilo attorno al Quirinale quando Berlusconi si era recato da Napolitano per rassegnare le dimissioni erano una grande e sacrosanta festa, ma non la veglia funebre di un fenomeno politico molto più resistente dei nervi troppo fragili di chi aveva solo da tirare il pallone in rete e invece ha sbagliato l'occasione più facile. Perché non c'è miglior alleato di Berlusconi degli antiberlusconiani professionali. La mummia si è risvegliata. Ma per loro no, l'incubo è appena cominciato.

piccola considerazione personale: ormai è abbastanza evidente che l'elettorato italiano che può determinare la governabilità di un paese è suddiviso ancora in due grandi blocchi: centrodestra e centrosinistra (l'elettorato M5S è un caso anomalo; è, diciamo, neutrale e trasversale, va oltre questi concetti) che insieme fanno circa il 60% abbondante di elettori.

Ora, da che mondo e mondo, se si è in una situazione di stallo come quella che abbiamo vissuto da vent'anni a questa parte, per prevalere sulla parte avversaria, in campagna elettorale è necessario conquistare una fetta dell'elettorato avversario.

Questa è proprio logica elementare.

E non bisogna essere dei geni di strategia per capire che per conquistare pezzi del nemico, in politica, bisogna sedurre l'elettorato avversario e non continuare ad insultarlo e a trattarlo come se fosse un minorato mentale.

Quante cavolo di batoste deve ancora prendere il PD per capire questa ovvietà???

Scusate se continuo a rompere il cazzo su sta storia, ma Renzi, in questo, si è dimostrato di un altro livello rispetto alla miope ed obsoleta dirigenza del PD.

In pieno periodo delle primarie, il sindaco di Firenze ha perfettamente dimostrato di sapere quali erano gli interessi dell'area moderata progressista (cosa che è, o almeno dovrebbe essere nelle intenzioni, il PD) e quelli dell'area moderata dei conservatori (che è lo "zoccolo buono", ed anche il più numeroso, del centrodestra) sapendo, sempre a mio parere, mostrare una convergenza degli interessi in una visione progressista/riformatrice di stampo squisitamente europeo ed europeista (che son due termini dal diverso significato, sia chiaro).

Non ha mai basato nemmeno per un istante la sua campagna sull'insulto e sulla delegittimazione dell'avversario ma ha agito esclusivamente discutendo di proposte che riguardano gli interessi di entrambi gli schieramenti, spesso riuscendo a farle convergere anziché acutizzarne le differenze e quindi gli scontri.

Tant'è vero che è riuscito virtualmente a ciucciare al centrodestra una valanga di consensi e sarebbe infine riuscito a trasformare l'italia in una nazione non di sinistra dura e pura (che tanti, a torto, rimpiangono) ma di sicuro a maggioranza di centrosinistra moderata (come il resto dell'europa civile) e certamente con una percentuale di centrodestra ininfluente.

Ma porca puttana, non lo ha ancora capito il PD dopo tutti questi anni come diavolo si faccia a vincere le elezioni e comandare stabilmente???

Scusate ancora ma quando vedo delle occasioni sprecate come quella nelle primarie (soprattutto con la prospettiva a lungo termine di governabilità e di occasioni di "pace sociale" che avrebbe certamente comportato) mi va il sangue al cervello!

Mettiamoci una mano sul cuore e prendiamo tutti atto che l'Italia va governata dai moderati (e non fate confusione: "moderato" non significa di "centro all'italiana"... l'UDC ad esempio non è fatta di moderati bensì di residuati bellici democristiani catto-bigotti... il peggio della media borghesia parassita italiana così come Monti non è un moderato ma solo l'araldo della grande Borghesia bancaria ed industriale... tra l'altro nemmeno italiana ma europea ed americana).

E' storicamente sotto gli occhi di tutti noi: spingersi troppo a destra o troppo a sinistra, in questa nazione, porta solo a dei gran disastri.

sì ok, va bene lo ammetto... sotto la mia corazza padana con scritto sopra "ce l'ho duro" e cagate varie si nasconde un cuore romanticamente socialdemocratico da nord-europa.

re-edit: sul manifesto M5S: alleluja! dovrebbero paracadutarlo a milionate su tutto il territorio italiano. soprattutto perchè riporta il vero! come diceva il volantino già lo stanno facendo in Sicilia, e aggiungo pure a Parma (e grazie a ciò, l'ex sindaco è già al gabbio).
Sicilia e Parma, ovvero i maggiori successi (fino a ieri) del M5S sono una garanzia di ciò che ci aspetterà alle Camere, quindi direi che il mio voto al Senato per loro non è stato sprecato, ed anzi sarà riconfermato in toto.

[kemto]

Sono d'accordo con te Benjo, Renzi con ottime probabilità era l'uomo giusto, infatti avevo espresso la mia preferenza per lui. Il PD ha sbagliato tutto quello che era possibile sbagliare, è più che mai evidente.

@Bru: aspetto volentieri di vedere come si comporta il m5s, c'è da dire però che le premesse al momento non sono delle migliori. E fare la guerra a tutto quello che parla, si muove e respira non mi sembra l'atteggiamento giusto ora come ora.

[Berga]

Non so dove vedete guerra... tutti continuano a insistere con la storia del populismo e del voto di rabbia e soprattutto a vedere in Grillo il leader assoluto.
Ma avete almeno provato a sentire quello che dicono i futuri deputati e senatori? Hanno molto semplicemente espresso la volontà di non allearsi a nessuno a priori e di fare voti di coalizione ma di votare di proposta in proposta valutando cosa sia la cosa giusta da fare... ma non dovrebbe essere così la politica? Questi minchioni sono 20 anni che entrano in parlamento solo per affondare l'avversario votando a priori e per dispetto le leggi proposte... sarebbe anche ora che la finiamo di votare a destra e sinistra come se stessimo tifando per due squadre di calcio che si sfidano in un derby ma di votare chi ha qualcosa da dire.

La metà di chi critica questo movimento è convinta che grillo fosse candidato premier e che finisse in parlamento... forse il problema di queste elezioni è stato proprio questo, se i candidati avessero avuto più visibilità adesso invece che un 25% staremmo parlando di un 30% e più..

[edmondo]

A me se fanno in modo che passi una bella legge sul conflitto di iteressi li votero'anch'io la prossima volta: e per dinci!!!!!! Bersani DEVE proporre: loro DEVONO appoggiare!!!!!! Il NANO è servito!!!! Cosa volere di piu'?!

[drummer3]

...La metà di chi critica questo movimento è convinta che grillo fosse candidato premier e che finisse in parlamento... ...

Non sai quanti.... e più provavo a dire che non era così più mi dicevano che mi sbagliavo. Ed erano gli stessi che O vedevano in bersani l'unico politico che sarebbe riuscito a governare l'italia O che davano un voto """"UTILE""" al PD giusto per non far vincere Silvio... stile partitella all'oratorio.


Quoto in toto il super post di benjo.

Edit:
benjo, per caso riusciresti a passarmi il link dell'articolo?
Vorrei farlo leggere a un pò di gente!

[souldrum]

I discorsi su Renzi non valgono nulla!.........se c'era lui, se vinceva le primaria.......balle!!!!!........lui era fuori, ed e' andata così!........ora vediamo che faranno.....il popolo ha voluto questo, ed e' stato accontentato!

Per la cronaca non ho votato nessuno dei 2 b.

[themucco]

Benjo matteo è stato trombato "solo" perchè sul territorio nazionale era meno conosciuto di bersani e non solo... pure perchè se sei ai massimi vertici di un partito ci sei arrivato per agiataggio! Questo vuol dire che hai da tenere gli interessi di chi ti ha messo lì!

Ergo, renzi non aveva chi lo poteva spingere così in alto da superare le primarie...

Detto questo, le primarie su carta sono una figata... però, razionalmente per un partito che aspira a governare l'italia deve fare di tutto per arrivare primo!
La segreteria del Pd sapeva benissimo che avrebbe dirottato una marea di voti dal centro destra con Matteo, per cui la verità è che non sono mai stati pronti a fare sul serio!
Lo si vede da come hanno affrontato al risparmio la campagna elettorale: la solita solfa... silvio è bollito, facciamo noi il pieno!

La sconfitta deriva dalla paura atavica della sinistra di stare nella regia di comando, perchè, diciamola tutta, finche sei lo "sfigato" che perde sempre puoi lamentari di tutte le sfighe del mondo. Ma se sei al vertice a scazzi, allora la base ti molla perchè vede l'ipocrisia di fondo... (in teoria quelli del PDL erano tutti contro silvio fino a 3 mesi fà pe rlo schifo che ha combinato...)

Lo stallo attuale sarà forse un bene per vedere quale formazione potrà portare veramente dei cambiamenti... in questa ottica: alla camera c'è una maggioranza che può proporsi con idee prograssiste, per cui vediamo che si inventano!

Al senato, se la cosa viene fatta bene, sono abbastanza convinto che i voti da grillo posso arrivare e quindi superare lo scoglio della maggioranza assoluta.

Ecco quale potrebbe essere la grande opportunità di questo nuovo percorso della politica italiana.

Ps. con questo principio poi non è detto che le buone proposte non possano venire anche dall'altra parte... mi pare di capire che grillo appoggia chiunque dia buone idee... insomma tipo "dopping bicamerale"!

[ilbenjo78]

@drummer3, scusa, avrei dovuto metterlo alla fine ma mi son fatto prendere dal mio pippone

http://www.corriere.it/politica/special ... bb62.shtml

themucco: discorso ineccepibile. applaudo. in fondo diciamo la stessa cosa: dirigenza PD miope ed ottusa.

[Nibbio]

veramente, nel volantino c'è più bene che male, a parte il tono da capopopolo, il resto è giusto, aspettiamo e vediamo... ha ragione il nostro mucco forse per una volta saranno costretti a lavorare sul serio proponendo qualcosa di buono e ben fatto, altrimenti le stronzate non passeranno

se sarà così bene, comunque se si rivotasse Ingroia alla camera lo rivoterei, al senato darei il mio voto a M5S assolutamente... anche perchè c'è ancora qualcuno che parla di rivotare... ma non credo sarà a breve, sennò saremmo scemi... c'è da fare prima!

[ilbenjo78]

[Whatstheweatherliketoday]

uccidetelo.

[Nibbio]

veramente...

[Kiakkia]

Ma tacete che a noi ci tocca pure sopportare Maroni, rendiamoci conto....
Chi mi ospita in qualche altra regione?

[Whatstheweatherliketoday]

io me ne vado in qualche paese a caso.

mi suggeriscono la jamaica

[bruonline92]

Kiakkia solidarietà

la gente è scema

[drummer15]

Io quoto benjo solo relativamente al discorso Renzi, ma lì effettivamente dipende da chi ha scelto Bersani alle primarie, e in questo sì che il popolo è "colpevole".
Per il resto invece l'articolo postato dipinge la politica per quello che effettivamente è diventata e cioè dire al popolo quello che vuole sentirsi dire, pur con la consapevolezza di quest'ultimo che per la maggiore si tratta di stronzate, in buona sostanza vendere fumo. Ma ciò non dovrebbe giustificare comunque una percentuale così alta di voti pro Berlusconi, cazzo!
Perchè le sue sono balle tanto oggi quanto ieri quanto domani.
Bersani è un leader ridicolo comunque. E concordo con Cacciari relativamente alla gestione dei piani alti del partito: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02 ... zi/513648/
Io comunque sono felice che il Movimento 5 Stelle abbia vinto la sua battaglia. Spero che Grillo con i suoi entrino in parlamento con un bulldozzer e dettino legge. Oppure che si torni a votare dopo che le merde solite hanno tentato di inciuciarsi, così che il M5S acquisti ancora più forza.

[Nibbio]

dispiace solo che l'unica voce "contro" le politiche attuali sia in sostanza quella di M5S in parlamento ed alla camera... hanno una grossa partita da giocare, oramai non possono far male o siamo fregati, di là e di quà gli altri sono una ammucchiata di stronzi... la protesta nel bene e nel male è stata totalmente canalizzata da M5S ora devono fare bene, sennò siamo fottuti.

comunque secondo me ci hanno fatto apposta a mettere le elezioni a ridosso di aste di BTP... avranno chi specula per loro, così magari dicono "anche se ci fanno elettoralmente il culo ci sistemiamo a vita" vacci a scherzare... tanto son soldi nostri... mica loro.

[Quertyuiop]

Ma tacete che a noi ci tocca pure sopportare Maroni, rendiamoci conto....
Chi mi ospita in qualche altra regione?

Pensa io che sono di varese.. ..dopo il 40% del centrodestra di ieri per il parlamento non mi stupisco per nulla!!
Ma la gente ha proprio la memoria corta, dei vari scandali non si ricorda più niente nessuno?? Ah già ma Maroni ha arrestato un sacco di mafiosi!!

[souldrum]

Questa storia l'ho già vista 19 anni fa!..........uguale uguale!

[drummer15]

E' davvero sconcertante come il centrodestra abbia nuovamente vinto in Lombardia con Maroni dopo gli scandali che hanno sancito la fine del regno di quel viscido di Formigoni e nonostante la credibilità della Lega sia sotto zero. Si parla tanto di mafia al sud ma ho idea che i tramacci della Lombardia non abbiano niente da invidiare a quelli più noti del meridione.

[Nibbio]

mi sa che tra poco lavoro nella mafia dovremo cercarlo tutti: è l'unica azienda in continua espansione!

ps. non centra un cazzo lo so, ma guardate che belle cose ci dicono di fare alla nostra società:

http://blog.ilmanifesto.it/quintostato/
intendo il terzo articolo della lista ( le altre cose sopra sono più conosciute ai più )

è incredibile: una cosa indegna, mi fa veramente cagare. Lo so a quest'ora della notte più leggo più divento di sinistra, più cerco, più divento rosso rosso (non di vergogna) dovrei smettere lo so

...c'è sempre la famosa offerta di whats comunque, se paghi un giro...almeno forse la smetto di farmi del male a quest'ora di notte!

[edmondo]

@Kiakkia: che ne dici della Toscana?!!............. Lì c'è Matteo Renzi e .....c'è MatteoT !!

[ilbenjo78]

Sulla Lombardia la risposta è semplice: storicamente è una regione di centrodestra e, per gli stessi motivi che vi ho scritto nel pippone, il PD ha perso.

Che poi c'è quella storia della questione settentrionale... Oltre a non affrontarla mai, nel centrosinistra fanno pure finta che non esista. Ripeto: strategie ottuse nella dirigenza PD.

Che poi ribalto la questione e mi domando: ma voi credete davvero che quando sarà il turno di votare a Siena, dopo tutto quello che è successo, vinca davvero il centrodestra o l'M5S???

[Whatstheweatherliketoday]

... come battere il centrodestra? diventando il centrodestra!

[ilbenjo78]

è un'idea!

ad ogni modo, quello che dicevo sopra lo spiega meglio un tizio inconfutabilmente di sinistra che nel PD hanno sempre ascoltato troppo poco.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02 ... zi/513648/

[DIRTY SNARE]

il commento di Cacciari, persona IMMENSA, è la verità assoluta.

[sergio978]

Inappuntabile Cacciari. E illuminante Battista.

Quanto al manifesto, non dico in merito ai contenuti, piu o meno condivisibili. Sono i toni che trovo spaventosi, e non attinenti a quello che vorrebbe considerarsi un paese civile e moderno. Son toni da 1922..
E il rischio concreto, spero ovviamente di sbagliarmi e se la storia mi smentirà ne sarò ben felice, è quello di creare un clima di odio e di caccia alle streghe che potrebbe facilmente travolgere tutto e tutti, potenzialmente anche chi fa del bene ma si trova al momento sbagliato nel posto sbagliato. E mi sembra di aver capito che questo sia un timore ben espresso anche dalle democrazie europee e non solo, che ci osservano con attenzione.
C'è una bella differenza tra far ordine sistemando le carte e farlo rovesciando la scrivania. Nel secondo caso, potresti perdere o rovinare anche documenti utili a te e agli altri.
Distruggendo tutto a testa bassa, rischi di travolgere ogni cosa e prendere di mezzo anche chi colpe non ne ha, in teoria siamo ancora in un paese pseudodemocratico e la direzione di santa inquisizione che (forse) si vorrebbe prendere la trovo spaventosa. Anche perchè il passo tra vera ricerca di pulizia e l'utilizzo di certi sistemi per far fuori chi magari è semplicemente "scomodo", è molto breve, e decisamente non una novità.
Il furore non cambia il destino di una nazione, ovvero lo può cambiare, ma facendo danni potenzialmente anche peggiori del male iniziale.
Se poi dovessi sbagliarmi, sarò sinceramente ed intimamente felice di questo.