Elettronica per piccolo studio, esprimi il tuo parere!

[andreaxdrum]

Ciao a tutti, apro con un pò di anticipo questo topic per chiedervi consiglio su cosa acquistare o non acquistare.

Il mio intento è di mettere su uno studio di mixaggio e mastering, offrendo la possibilità di registrare tutto, batteria inclusa.

Lavorerò prevalentemente con software e plugin, e per tanti motivi sarei indirizzato verso una batteria elettronica a disposizione per le registrazioni.

Fatta questa premessa, vorrei capire intanto se l'idea può stuzzicare, e dove indirizzare le risorse.

Non voglio aggiungere altro per non alterare la vostra prima impressione.





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[drummer3]

A me non intriga.
Nel senso che già magari se è la prima volta uno ti arriva in studio agitato, se poi si trova a suonare su delle mesh per la prima volta è traumatico.
Poi a parte questo a me non convince lo stesso, sono più a favore del microfono + trigger su una acustica.

Poi dipende, se andassi in uno studio pagando bei soldi per registrarmi un disco e mi trovassi obbligatoriamente una batteria elettronica mi incazzerei.
Se invece fosse per un demo, pagando poco, magari storcerei un pò il naso ma potrebbe andare.

Poi non so cosa tu voglia fare, ma puntare a registrare la batteria solo in questo modo è parecchio limitante secondo me.

[andreaxdrum]

Non sarebbe solo in questo modo, questa sarebbe la soluzione più economica per i gruppi e più pratica per me. La consiglierei fortemente ai batteristi alle prime registrazioni cosi da poter quantizzare gli errori.

Diciamo che vorrei puntarci molto, sto facendo questo sondaggio proprio per capire se l'idea può o meno piacere

[Mr.Tagliatella]

Se mi chiedessero se voglio registrare su un'acustica o su un'elettronica, io direi acustica.
Secondo me se uno decide di registrare dovrebbe essere preparato a sufficienza per commettere pochissimi errori, che magari si sistemano senza bisogno di elettronica.
Visti i prezzi delle varie Roland & company, come fai a far risparmiare se metti a disposizione una batteria di buon livello che costa un occhio?

[andreaxdrum]

Tempo di lavoro, registrare su un'elettronica taglia i tempi di microfonaggio. E il mixaggio è molto più rapido.
Comunque ti assicuro, la maggior parte delle volte che si registra si ha a che fare con gente inesperta.. una volta è il batterista, una volta il chitarrista, spesso il cantante, etc.. etc..

[ChupaChups]

se una saletta mi offrisse la roland e anche 2 telecamere (2 inquadrature diverse) per farci dei videoclip (per demo, youtube, concorsi tipo xdrummer etc), lo troverei interessante.



Quindi ho votato Roland Td30 per registrare bene, ma con video sceglierei jobeky+roland

[sergio978]

E' ovvio che dipende molto dai generi che uno registra..
Personalmente, però, per mio gusto, se fossi costretto a registrare su un'elettronica, mi incazzerei. In tutta sincerità, potrei arrivare a non registrare, di conseguenza ho votato no.
Ma io sono uno di quelli convinti che, nel momento in cui vai in studio, DEVI saper lavorare a click, devi saper gestire i tuoi suoni in collaborazione col fonico e devi esser preparato su strumento e pezzi.
Mi rendo conto che, commercialmente parlando, la scelta potrebbe funzionare proprio nei confronti di chi ne sa poco o nulla, si presenta con strumenti irregistrabili, con legni orrendi e pelli malconce, e questa non è certo colpa del fonico. Per cui, per ovviare all'ignoranza dilagante, è una soluzione.
Per ottenere un prodotto come dico io, nel mio immaginario personale, non ci siamo..

[Senslarado]

A me intriga come idea!! Ho già sentito due cd, metal, di due gruppi diversi entrambi registrati con batterie elettroniche, la qualità non è poi così eccellente ma nemmeno così male come si può pensare, anche perchè poi spesso per incompetenza di alcuni studi nella microfonazione ecc. ho sentito acustiche registrate infinitamente peggio!! la cosa però che ho notato è che i piatti proprio non si possono sentì! ma in tutte le registrazioni, manco in una di quelle fatte per un video you tube da un utente x! Sicuramente però, parlando con gli autori dei cd sopracitati, mi hanno incuriosito davvero molto! La comodità per ovvie ragioni di trasporto (spesso di non trasporto perchè gli studi ce le hanno già lì) e microfonazione inesistente ed anche per l'editing è infinita! Le possibilità di lavoro post-registrazione che ti da una batteria elettronica quasi non hanno limiti.
E poi si parlava con un altro amico che per ovviare al problema dei suoni orribili dei piatti si potrebbero fare in primis delle campionature dei propri ed usare quelli come suoni, certo così tocca comunque portare in studio i piatti e perdere un po' di tempo ma sicuramente non è come registrare totalmente con l'acustica, secondo me è un valido compromesso da sperimentare..

[Tekken]

L'ho fatto per il I° disco della mia band di inediti funky soul acid-jazz pop dance (dove suono il basso, non la batteria):

www.alt3rego.com

Tutta e-drum (suonata dal batterista) tranne i'Hi-hat (su alcuni brani un UFIP Class 14" e su altri uno Zildjian A-Custom Mastersound 13")

[*Davide*]

E tu che esperienza hai come fonico oltre a fornire la batteria e il PC?
Leggo di troppa gente improvvisata che vorrebbe fare questo lavoro senza manco conoscere la propagazione del suono o del perche si preferisce una frequenza al posto di un'altra.

Se siete improvvisati togliete lavoro a persone che facendo il fonico ci VIVONO

[Tekken]

^^^
Bhè: non è vietato dalla legge (ed è giusto che sia così).

Se chi lof a di lavoro offrirà un risultato con un rapporto Q/P migliore, bhè:direi che il discorso va da sè.

Daltronde (e con questo non voglio perorare la causa di nessuno) è anche vero chè c'è tanta gente che millanta di essere fonico di professione (con tanto di strumentazione coi controca22i) per poi produrre dei lavori dicreti o pessimi...

[andreaxdrum]

Davide è un pò offensivo il tuo tono, molto sentenzioso senza neanche conoscermi. Sinceramente da un moderatore non mi aspetto frasi del genere.

Sono una persona che ama studiare e da anni parallelamente all'università studio per passione in questo ramo. Ora che la laurea è arrivata mi piacerebbe realizzare un piccolo sogno nel cassetto che porto dietro da parecchio tempo. Cosa c'è di male?

Premesso che non rientro nella categoria improvvisati, ma anche il discorso di togliere lavoro a persone che facendo il fonico ci vivono lo trovo davvero singolare.

Se lavori bene, ovvero se i gruppi si trovano a loro agio ed il risultato è buono, anche se non sai nulla di fisica sei adatto a questo lavoro.

Mi dirai che per fare un buon mix oltre ai libri serve esperienza, anzi, soprattutto quella.
E' improbabile che uno che si improvvisa raggiunga al primo lavoro la qualità e la professionalità che solo un fonico esperto può dare, ma anche chi si improvvisa col tempo maturerà le competenze necessarie. Rimane il fatto che se mai uno comincia mai arriva!

E poi scusami, quando si tratta di lavoro si tratta di lavoro, il tuo è un discorso filosofico che non sta ne in cielo ne in terra... guai a chi prova ad inventarsi un lavoro (oggi cosi difficile da trovare) perchè sicuramente vai a mettere i bastoni tra la ruote a qualcuno se sei troppo bravo.. o peggio ancora puoi creare concorrenza!

Mah..



A mio avviso tanti fonici oggi stanno in difficoltà perchè non sanno "vendere". Troppa puzza sotto il naso nei confronti dei gruppi meno esperti. Ci fosse più umiltà in giro, ma questo è un discorso che va al di fuori di questo contesto, sarebbe un'altra storia.

[sergio978]

Io personalmente sono d'accordo con davide. Se mi metto nelle mani di qualcuno per ottenere un prodotto e lo pago, pretendo che il livello sia di un certo tipo, quantomeno commisurato alla cifra che pago.
Per me, in un buon studio, ci dev'essere qualcuno capace di tirare fuori il suono che desidero dal mio strumento, punto. Già l'idea che mi si proponga di registrare con un set che non sia il mio, e con suoni che non siano i miei, mi farebbe girare un po' (un bel po') le balle.

Va detto parimenti, che c'è in giro fin troppa gente che pretende di andare in studio e registrare pur non avendo la sufficiente capacità e padronanza del proprio strumento per farlo (e non parlo solo di batteristi, naturalmente), e poi magari protesta col fonico (magari bravo) perchè il tutto suona da schifo. Ma dico, se non sai suonare, prima impara, e poi penserai a registrare!

Con le tecnologie di oggi, praticamente ognuno di noi e con un budget tutto sommato ristretto è in grado di fare una registrazione, più o meno buona a seconda dei mezzi disponibili, un computer decente non costa molto, una scheda audio la si scava e con tutti i microfoni low cost che tutto sommato fanno il loro lavoro che sono usciti sul mercato negli ultimi anni, è diventato quasi semplice farsi "il demo", cosa che non più di 15 anni fa non era alla portata di tutti, ed era quasi un "punto di arrivo" nello sviluppo e nella vita di una band, ed era cosa limitata a chi tutto sommato aveva lavorato e combinava qualcosa di buono.
Ora, è sicuramente positivo il fatto che al giorno d'oggi anche chi è bravo ma non ha grosse disponibilità può incidere e diffondere il proprio materiale, ma è anche vero che, con tutto il rispetto, qualsiasi pirla con qualche soldo (neanche molti) da spendere può farsi il suo disco, magari registrando porcherie e suonandole anche male.
Ecco, vista da questo lato, la "diffusione" delle possibilità di incisione e registrazione, non trovo che sia poi sto gran bene..

[*Davide*]

Andrea, tu trovi offensivo un mio post dove ti ho posto una domanda.

Non hai studiato seriamente fonia e non hai titoli per fare il fonico se non per te stesso o per qualche tuo amico, supponendo che non hai partita iva e lo faresti in nero.

Ti do un consiglio: comprati una Roland o una Yamaha che più ti piace, ma lascia fare questo lavoro ad altri che ne hanno i titoli e le esperienze. Rischi di buttare soldi, tanti soldi, per niente

[andreaxdrum]

Preziosissimo parere, come dicevo questa non sarebbe l'unica possibilità. Ovviamente uno studio che non offre la possibilità di registrare un'acustica non è uno studio.

Non l'ho specificato nel primo post proprio per avere le opinioni più sincere possibili, ma la possibilità di registrare sull'elettronica sarebbe una soluzione che offrirei a costo ridotto rispetto a quella di registrare l'acustica. Poi sta al gruppo scegliere.

Per dire se uno va per registrare un album già sa che la spesa non sarà contenuta per quanto bassi possono essere i prezzi. E mi pare giusto che il batterista voglia contribuire con i propri suoni.

L'idea mi è venuta pensando ai ragazzi di 16/20 anni, studenti con budget limitato ma con una bella passione che vorrebbero concretizzare gli sforzi fatti in un demo con un minimo di qualità, o che vogliono cominciare a esercitarsi in studio. Il montaggio e il microfonaggio della batteria richiede tempo (anche perchè porcate non le faccio uscire col mio nome sopra), il mix della batteria poi leva tempo. In particolare se mi arriva un ragazzo con una batteria da due lire scordata e con piatti disastrosi.. a tutto c'è rimedio ma partire da una base qualitativa agevola il processo ottimizzando i tempi, quindi diminuendo il prezzo del lavoro.


Davide... ma chi ti credi di essere per dire quello che dici... continui a giudicare uno sconosciuto sentenziando la sua incapacità cosi dal nulla. Accusandomi su un forum (pubblicamente) che andrei a lavorare in nero (cosa che non mi è mai passata per l'anticamera del cervello (non so se hai mai sentito parlare di prestazioni occasionali) va be chiudiamo questa parentesi, non merita discutere con un muro.
Di certo, mi chiedo chi ti ha messo come moderatore di un forum.

[sergio978]

Vista così, allora l'elettronica può essere sicuramente una scelta vincente. Era proprio a quello che mi riferivo, parlando della gente che ti si presenta in studio con strumenti improponibili pretendendo poi di avere i suoni dei Tower of Power, che neanche se avessi Alan Parsons come ingegnere del suono ci tireresti fuori piu di un mezzo rutto.

Poi io personalmente non gradirei l'essere "costretto" a farlo, ma evidentemente avevo interpretato male il proposito.

Al di la di questo, sarò cinico io, ma continuo a pensare che c'è in giro molta gente che pensa troppo a registrare e troppo poco a suonare bene, ma è una questione che esula dal discorso principale del topic...

[andreaxdrum]

sergio ormai siamo nell'era di youtube, la musica è finalizzata a fare un video per pubblicizzarsi online. Ogni altra via è persa in partenza..

Sebbene condivida il fatto che siano molti i gruppi che avrebbero bisogno di finalizzare il lavoro prima di dedicare anima e corpo alla registrazione, non si può negare che quando vedi video di gente che sta sfondando grazie a youtube un pò il desiderio di provarci ti viene.

[sergio978]

Assolutamente d'accordo, infatti non ho minimamente sindacato sul fatto che la realtà sia questa.

La mia riflessione volgeva più sul pensiero se questa cosa, per la musica in generale e per la diffusione artistica, fosse un bene o meno. E, visti certi fenomeni appunto da youtube, che propongono qualità mediocre e contenuti nulli, ma spopolano perchè hanno un minimo di mezzi a disposizione e riescono ad entrare e sfruttare un determinato circuito, mi viene sempre da rispondermi che NON è affatto un bene. Una volta, se suonavi male, se sbagliavi un concerto, eri fuori, quantomeno finchè non riuscivi a dimostrare di aver raggiunto un livello per lo meno accettabile. Adesso, se hai nome e marketing, giri, indipendentemente da ciò che fai, punto.

Questo non toglie che, lavorativamente parlando, chi decide di affrontare questo mercato deve necessariamente fare i conti con QUESTA realtà, e non con ciò che "sarebbe bello", per questo dicevo che, in quest'ottica, potrebbe essere una scelta vincente..

[*Davide*]

Andrea, leggi quello che scrivo e non quello che tu capisci. Ho supposto che non hai partita iva. Parlando di prestazione occasionale mi confermi quello che avevo immaginato. Se lo fai di lavoro la prestazione occasionale tollera piccole somme annuali, se non mi ricordo male 4000 euro. Aprire una partita iva costa all'anno 2500 euro. Rischi di pagarlo in tasse e in strumentazione quello che sarebbe il tuo guadagno.


Una cosa: mi sembra di essere stato fino ad ora civile e pacato. RILASSATI

[battitore libero]

io ho votato per la terza possibilità: sono ormai 3 anni che suono con Jobeky e ne sono molto soddisfatto (naturalmente per i miei livelli di capacità).
il modulo che consiglio (che per me è una scelta obbligatoria) è assolutamente 2Box.
Con questo modulo si vince senza problemi anche la paura della scarsa qualità dei suoni dei piatti: se inserisci nel modulo i suoni dell'espansione per BFD2 Zildjian Digital Vault non crederai alle tue orecchie

[andreaxdrum]

Battitore posso chiederi una cortesia? Potresti mandarmi quando ai tempo un registrazione in midi di un groove dove si sentono le dinamiche dell'hihat (aperto semiaperto chiuso)

Solo traccia midi non i suoni

[drummologo]

ho votato la 3 opzione...ma sai di questo? http://www.youtube.com/watch?v=gS5-JqS8XWU

http://www.youtube.com/watch?v=pKon3DEXSgI
http://www.youtube.com/watch?v=FPCJOMEybl4
http://www.youtube.com/watch?v=5BaMgJc3B_8
la cosa mi intriga parecchio...qualcuno le possiede?

[andreaxdrum]

La soluzione non sembra male, ma a mio avviso troppo rumorosa

[drummologo]

perché praticamente e come suonare su una acustica,sono un fan dell'elettronica anche io x svariati motivi ma tieni presente che molti ragazzi che verranno a registrare sanno a malapena che cosa e un elettronica e saranno poco propensi a suonarci sopra a torto o ragione...te lo dico perché un mio amico a uno studio medio/piccolo e una acustica triggerata con pelli mesh...morale della favola quasi TUTTI vogliono montare il proprio strumento quando la vedono,o detto al mio amico di queste pelli e sembra fortemente interessato,se il volume e un problema x il tuo studio metti la sbatta in un box xché se hai intenzione di fare il mestiere del fonico la sbatta acustica triggerata o no prima o poi la dovrai usare a meno che non intendi rinunciare all'70/80% dei clienti
io non avrei problemi ad usarla anzi...ho registrato in qualche studietto fra modena e bologna con l'acustica e devo dire che mi sono trovato bene al 60% nel senso che la batteria era intonata "giusta"ma i tempi x renderla "giusta"anche nella "micronofatura"erano abbastanza lunghi e certi suoni di rullante (parlo di pop italiano)suonavano meglio con li rullo triggerato...l'ideale sarebbe un compromesso tipo aquarian oppure triggerare la sbatta acustica con pelli "normali"usare suoni vst e dare al batterista l'idea di suonare su una acustica...questa e la mia idea e la mia esperienza personale che naturalmente non e vangelo x tutti,scusate la lunghezza saluti.

[battitore libero]

Battitore posso chiederi una cortesia? Potresti mandarmi quando ai tempo un registrazione in midi di un groove dove si sentono le dinamiche dell'hihat (aperto semiaperto chiuso)

Solo traccia midi non i suoni

sono all'estero per un po di tempo
vai sul sito di stealth drums
http://stealthdrums.com/
e troverai numerosi demo suonati col modulo 2box
anche sul sito di 2box ci sono alcuni demo
oppure sul canale Youtube di Jman
http://www.youtube.com/user/JmanWord?feature=mhum
ciao

[Fabri88]

Ma ormai tutti i cd professionali sono registrati su elettroniche di alto livello.