Nuova DW Design Series

[Lollodrummer]

sono molto curioso anche io.
ho preso da poco la performance e devo dire che sono molto soddisfatto...
se la gioca molto bene secondo me con le pari prezzo (circa 2000 euro) degli altri marchi blasonati..
non vedo affatto la performance come una dw "da poco", anzi...
costa meno delle collectors perchè è poco personalizzabile ( solo acero hvx) e non tante finiture e misure..ma ragazzi..suona bene..!!
curioso dii sentire se anche questa nuova nata sarà all'altezza del marchio..!!

[dreammusic]

...se non suonano tutte uguali, un motivo ci sarà...

[giuseppemarras]

a quanto pare si, ma non penso mantengano il prezzo convertito in €, non è mai così se ci dice bene al massimo 1300€ verrà a costare. ma scusa 1900€ una performance 5 pezzi nuova? giusto per sapere dove l'hai vista?

mercatino ma a sto punto ti consiglio da acustica la pdp platinum se riesci ad andarci e sentirla è meglio (acero canadese made in mexico).
la differenza di suono tra la mia x7 con hardware a 990 contro un 7 pezzi performance che verrrà 2700 2800 (senza hardware) non è proporzionale e nemmeno evidentissima, dopo che ci ho messo le evans in particolare.
Suppongo che la platinum sia quasi uguale alla performance se non identica o meglio .... non so se costera 1000 .
qua http://youtu.be/Cy2eoR8EMrk una comparativa tra x7, collector e performance, considera che pero le pelli della x7 sono originali e cinesi mentre quelle delle altre due sono remo dw studiate bene.

[Gianlufip]

Riuppo 'sto topic, guardate un po' di cosa si tratta
- http://www.youtube.com/watch?v=331smbt2 ... e=youtu.be

[dreammusic]

a quanto pare si, ma non penso mantengano il prezzo convertito in €, non è mai così se ci dice bene al massimo 1300€ verrà a costare. ma scusa 1900€ una performance 5 pezzi nuova? giusto per sapere dove l'hai vista?

mercatino ma a sto punto ti consiglio da acustica la pdp platinum se riesci ad andarci e sentirla è meglio (acero canadese made in mexico).
la differenza di suono tra la mia x7 con hardware a 990 contro un 7 pezzi performance che verrrà 2700 2800 (senza hardware) non è proporzionale e nemmeno evidentissima, dopo che ci ho messo le evans in particolare.
Suppongo che la platinum sia quasi uguale alla performance se non identica o meglio .... non so se costera 1000 .
qua http://youtu.be/Cy2eoR8EMrk una comparativa tra x7, collector e performance, considera che pero le pelli della x7 sono originali e cinesi mentre quelle delle altre due sono remo dw studiate bene.

concordo in pienissimo sulla Platinum, oh, noi la abbiamo a 1600 e ha 2 timpani!!!! e poi....è made in mexico e non china/taiwan/indonesia; per carita nulla in contrario,ma...stando a quanto ho visto in questi anni, ci son molte persone che non "gradiscono"

cmq per chi lo ritiene utile ecco il videotest:

http://www.youtube.com/watch?v=2-Y2pQ17av0

[giuseppemarras]

I cinesi e gli orientali se necessario fanno le cose veramente per bene.
Ma anche se la manodopera costa poco, se non si crea un prodotto in cui poi si chiede al cliente una cifra adeguata come si fa ad creare un prodotto di altissima qualità? Per Esempio la x7 che costa 800€ è buona ma non si può pretendere che monti 14 pelli evans... Sarebbero già qusi 300 di pelli... Uguale per i cerchi. Ciò che la fregherà sarà il prezzo se troppo basso Dal video non pare assolutamente suonare meglio della pdp X7 o concept ma aspetto di sentire... :a. Perché dal video poco si evince.
Credo che farsi una collector magari aspettando se non si ha la cifra giusta è la cosa migliore come rivendibilità, qualità dello strumento e investimento nel tempo... La pdp platinum invece il fatto che usate non si trovano, e. Un annuncio sull'usato dura pochissim, dovrebbe suggerire qualcosa....Sono eccezionali, anche se meglio dw come rivendibilità per il marchio

[dreammusic]

concordo come sempre con te.
Anche perche magari ce lo siam dimenticati ma ad esempio per quanto riguarda il mondo chitarra classica "di liuteria cinese" è un prodotto di altissimissimo livello. Ovvio che il mondo li conosce per il rapporto prezzo qualita, ma altrettanto ovvio che se ci si mettono son bravi come "gli altri", come dico sempre...hanno 10 dita come noi, eheheheh

[giuseppemarras]

Colgo l'occasione per ringraziarvi a voi di dream music dei video esplicativi, un gran lavoro, peccato che alcuni tipo dove spegavate la disposizione degli strati non ci siano più.
Appena potrò (economicamente), conto di venire da voi per farmi consigliare una collector che faccia al mio caso (mi piaceva anche drum sound ma sto abbandonado l'idea... per dw che è molto meglio e piu rivendibile secondo me anche tra 20 anni), inoltre la possibilita che date a chi viene da voi di provare vari tipi di dw a fondo con le batterie che avete preso a vostre spese, mentre toccate con i guanti bianchi e rispetto quelle dello store per i clienti, denota una grande professionalità da parter vostra e un profondo ripetto per i clienti..... e in questo momento di crisi quando la qualità del cliente peggiora posso dirvi solo Complimenti

[dreammusic]

cho messo un po di giorni per rispondere perche volevo davvero ringraziarti, in quanto la situazione è...davvero sempre piu triste (lavorativamente parlando, sotto tutti gli aspetti e...sopratutto se vuoi far le cose rispettando TUTTE le leggi e regole, come noi facciamo)

e penso che un bel Grazie di Cuore per le belle parole e la stima siano le parole giuste.
Grazie davvero!!!

Flavio Nobili

[giuseppemarras]

E' fuori uficialmente
http://www.youtube.com/watch?v=tCruAzyI ... e=youtu.be
http://dwdrums.com/drums/design/shells.asp

MMMM SE LA TIRANO, MA SUONERA MEGLIO DI UNA DC8 che costa la metà compresa di hardware?

stanno facendo un caos secondo me nel mercato,
1 pdp concept china
2 design series taiwan
3 performance usa
4 collector usa

[giordano]

Credo di sì, John Good sa il fatto suo.
Questo non so se giustifichi il doppio del prezzo, ma è come coi pedali, puoi suonare con pedali da 100€ ma se vuoi pedali ultraveloci e sensibili il prezzo si raddoppia, triplica o quadruplica.
Più sali di qualità più paghi, anche se il miglioramento sonoro/tecnico magari è minimo.
E poi hai il nome DW.
Se la rivendi ci perdi meno soldi.

Se il casino è avere 4 modelli, poi, siamo a posto
Ci son marche che hanno linee su linee...

[matteo t]

erano belli i tempi quando di DW ce ne era solo una.

E quando di Gretsch ce ne era solo una.

Oggi, accidenti al mercato, al marketing, a a Zeus ladro (cit) abbiamo st'invasione di Cataline&Catalogne, di Performances etc...

Per carità chi ha budget piu' risicati pué, in caso, prendersi qualcosa che di DW o Gretsch ha solo il nome, ad esempio.

Magari nel caso della performance e di sta design la cosa è un pé differente, son set da 1700 euro, pero' boh, se voglio una DW mi faccio una DW, punto.

C hi piu' spende molto spesso meno spende, io la penso cosi.
Fanno bene ad andare in contro al mercato sfornando set piu' "economici", non so quanto ne giovi al nome.

Ma pensiamo a Craviotto: cazzo... una sola linea di fusti, molte essenze, ma "una " sola Craviotto.

Cosî' si fa... IMHO.

[Mario.Gi]

fatemi capire. dovrebbe essere sotto la performance?

comunque dal video fa proprio schifo

[Gianlufip]

A me piace ._.

[Antro del Borgo]

Vi riporto un post della mega discussione (poi ci facciamo le pippe noi dicono ) sul profilo facebook della DW:

Evans Aki So this would be the equivalent of the PDP Platinum Series?
Mi piace · Rispondi · 1 · 13 agosto alle ore 1.02

Drum Workshop Inc. (DW Drums) We wouldn't say "equivalent". They were/are made in different place and have different shell construction, finishes, lugs, heads, etc. Design Series is definitely a "step up" from the discontinued PDP Platinum Series.

Chi ha voglia di leggere tutto ci vuole un bel po'...interessanti i punti di vista di alcuni "clienti" (alcuni incazzati..) e il fatto che DW sostiene che è un set per "fare entrare nella famiglia DW anche i giovani squattrinati", comunque rispondono a tutti...l'ho visto fare poche volte dalle aziende.

Sarei veramente curioso di metterne una in fila con DC8, PDP Platinum, Starclassic maple (made in china) e capire se è lì o un gradino sotto, anche perchè una DW 5 pezzi a 1.600E nuova non si era mai vista..

[Gianlufip]

Su Memphis Drum Shop sta a $1499.99
- http://memphisdrumshop.com/index.php?ma ... s_id=15902

[Antro del Borgo]

Thomann 1.599 + sped http://www.thomann.de/it/dw_design_seri ... _burst.htm

[giuseppemarras]

se da toman costa 1600, acustica o dream studio la venderanno meno visto che thoman ha solo sempre prezzi piu alti.
tuttavia costa troppo secondo me.
Le finiture non si possono vedere, non ha numero di serie, la combinazione delle vene è interesante, ma commercialmente meglio una performance made in usa con seriale sempre a 5 pezzi si trovano a 1800 nuove e meno, sicuramente più
rivendibile, anche se la performance ha un ottimo rullo da 6.5 e tom ma timpani stronzi...
e secondo me gia costa troppo la performance, avranno lavorato per non farla suonare meglio della performance se no se la bruciano.

Poi con 2000-2500 collectors usate, se si deve fare un dw allora meglio l'usato e un vera dw.

[mikielekim]

io non capisco una cosa, ma queste dw performance e design non potevano metterle sotto il marchio pdp?

[vi.bonham]

E allora il nome DW a cosa serve?

[dreammusic]

un pensiero personale....il mese scorso è venuto a trovarmi il Grandissimo Capo di una Azienda Fondamentale di batterie, e ok, abbiamo parlato di tante tante cose e come al mio solito grazie al pungolo della "rete" ho scavato sia a livello tecnico che commerciale (non riesco proprio a capire come in un mondo sempre piu unito si possa lavorare con tasse diverse....quante cose vedo online a prezzi piu bassi di...quanto le acquistiamo noi....boh...vabbe, lasciamo perdere....)

e...cmq forse una cosa carina o simpatica è stata la mia "conclusione" :
"Forse però bisogna darsi una calmata, c'è tanta,troppa roba, sia di batterie che di hardware,pedali,pelli ecc ecc ecc, ok il marketing, ok il far innamorare, ok il dover avere la scritta "New" ad ogni anno,ma....c'è davvero troppa troppa roba"

passo e chiudo

[giordano]

erano belli i tempi quando di DW ce ne era solo una.

E quando di Gretsch ce ne era solo una.

Oggi, accidenti al mercato, al marketing, a a Zeus ladro (cit) abbiamo st'invasione di Cataline&Catalogne, di Performances etc...

Per carità chi ha budget piu' risicati pué, in caso, prendersi qualcosa che di DW o Gretsch ha solo il nome, ad esempio.

Magari nel caso della performance e di sta design la cosa è un pé differente, son set da 1700 euro, pero' boh, se voglio una DW mi faccio una DW, punto.

C hi piu' spende molto spesso meno spende, io la penso cosi.
Fanno bene ad andare in contro al mercato sfornando set piu' "economici", non so quanto ne giovi al nome.

Ma pensiamo a Craviotto: cazzo... una sola linea di fusti, molte essenze, ma "una " sola Craviotto.

Cosî' si fa... IMHO.

Craviotto non ha e non fa gli stessi numeri di DW.
E quindi non ha interesse a proporre set più economici.
Sarebbe come svendere il proprio nome.
Se cominciasse a ingrandirsi stai certo che il passo successivo sarebbe però quello, così da attecchire su nuove fasce di mercato.
Ma questo se Craviotto avesse mire espansionistiche a livello mondiale.
Anche DS ha fatto così.
Quando hai tanta richiesta o dici no a tanti, o ti fai attendere per mesi, o fai una produzione più di serie a prezzi di vendita più bassi.
Con drumsound ha funzionato, le han vendute come il pane, mi pare, no?
Idem con DW.

Ovviamente non tutte le aziende optano per ingrandirsi, ci son aziende tipo Ferrari che optano per restare dove sono e aziende tipo Lotus, Porsche, BMW, Mini che cercano nuovi mercati.
Ma pure la ferrari ha lanciato una 4 posti veri qualche anno fa.
Sono scelte.
Quella di DW sta pagando e bene, a parer mio.

[Gianlufip]

Mi preme farvi leggere questo commento sul post della DW Design e la risposta della ditta:

Patrick Allen:
At this point I have to say something... I've invested thousands of dollars in DW drums. I have a 6pc collectors series kit and a 6pc jazz series kit. Here are some things that are bothering me as a consumer of your products:

1- You're introducing drum sets in the DW line that are arguably the same thing or in some ways better than the custom, more expensive kits. The rhetoric spread about the lower end kits shells and how they're made is all fine and good, but at the end of the day: maple is maple, birch is birch etc. You can glue them together any way you want, and you'll not find a massive difference. The difference is in the heads a person uses, the stick and how a person plays, microphones or room etc...I've played $400 kids kits that sound great once they're headed properly and dialed in...

2- Regarding the lug design. You even state in this video that it's advantageous to have a smaller lug so you can see more of the finish. Why would you make this claim when there are customers paying 2-3x more for your flagship kits who have the bulky older style lugs? This is counterintuitive and troublesome to a buyer like me...almost insulting, as if we're in a disadvantage to have purchased a more expensive product.

3- I know that the marketing and overall saleability for custom drums is a volatile market. I know that there is a market saturation and that it is difficult to compete with overseas or even domestic suppliers. On this, DW seemed to always have a market nostalgia and an err of prestige - and that the drums sounded great - but I sense a departure from this marketing message and agenda. It feels like DW is trying to survive by offering entry level kits, a good strategy- but it is tarnishing its established reputation for being a custom drum shop.

4- A ton of heavy pro studio players do not care about how pretty the drum set they are playing is, instead they care about the sound and overall playability. This is why you see lots of guys sticking with old school drums or vintage gear. They then endorse stuff in public to get a pay check (in some cases) and some free stuff. The fact is, you have a fantastic configuration in the jazz series shell that mimics this sound and feel, but this is not marketed as aggressively. Perhaps they cost too much to produce, but I would say that the jazz series shell is your best drum. At the end of the day, I see a lot of marketing showing off all kinds if exotic woods and grains - and this may be desirable to some buyers - but the SOUND of your drums and how they feel when played is really what makes a kit special.

I have been a player of DW products for over 20 years and simply had to say that I'm concerned about the way this company is going. I sincerely hope this is taken as constructive criticism because I'm dedicated to playing your products - I just don't want to be disappointed...

PS: I'm in business development and hold advanced degrees in law and philosophy. Not that any of that matters, but I've thought about why I buy your drums and the arguments are starting to weaken.

Drum Workshop Inc. (DW Drums):
thank you for your eloquent words. We do indeed find them constructive as well as heartfelt and caring. We have thought a lot about customers like you and it does sadden us to hear that by offering a more-affordable dw series, some of our most loyal customers will feel a bit...you said..."insulted." You seem like a very intelligent guy, so we must assume you have thought about the other side. That is, the masses of passionate and talented drummers who simply can't afford the premium kits you can. We feel that those drummers, many young, but some just having a hard time financially, deserve to be part of the DW family and take great pride in owning a kit that is great quality. So long story short, we totally understand and feel you. But in these difficult economic times, we have chosen to make something that is up to our standards, but also affordable. Logos, Badges, and Lugs on Design and Performance are all noticeably different than their Custom brothers Collector's, Jazz, and Classics series, and this is done very intentionally so that they are not confused as being the same. We will never stop innovating and raising the bar on our high end Custom Shop drums and we're stoked that you found your sound in the Jazz Series. What sizes are you playing?

To address your specific points:
1. All kits are not equal and we have a lot of experience and research into what makes one kit sound better than another. Of course heads, tuning, and playing are significant factors, but the engine is the shell. It's true, we've done as much as we can to keep the price down and the quality as high as possible, but there is still a lot (mainly custom options) that you are not getting in Design Series. We think you'd agree, Design Series sounds nothing like Jazz Series, or Classics, or even Cherry or Maple/Mahogany.

2. Lug design is all about personal taste. Some like the smaller ones, some like the full size ones. We have offered different lugs for our Custom Shop kits in the past and there's a good chance we'll do it again in the future...but we love the original full-sized "turret" lug. Sorry if the message in the video was confusing. We could see how it might be. Don't get us wrong, one lug is not better than the other.

3. We have no such departure from our mission to always push the upper limits of quality when it comes to making drums and hardware. With Design, we are simply trying to be creative in cutting some costs so that more people can enjoy a better quality instrument. If you have not already, please check out this recent video we posted about our latest drum shell innovations in our Custom Shop http://youtu.be/NbqMu7Vu0xg

4. It's true, some people care about having a beautiful finish on their instrument, and some do not. We love making drums for both parties. We've never paid an artist to play our drums, although we do give them free or discounted gear sometimes. Indeed, the sound it of primary importance. We would never build a drum that is only looks. It has to sound great first, and the finish is the icing on the cake. But we do take great pride in our premium finishing processes. We are doing our best to make as many videos as possible to show off the sound of the drums, but perhaps this point is a symptom of Facebook's algorithms that tend to spread pictures much more than videos.

Thank you sincerely for your concerns and for being a loyal DW family member. We don't ever want you to be disappointed and we hope that this response give a bit of perspective. Don't Worry...our high-end Custom drums are not going anywhere. If anything, they are only getting better

Cheers Friend.

Praticamente DW dice che non smetterà MAI di fare i set custom, ma mette a disposizione set più economici in maniera da dare al musicista giovane, che non ha i soldi per farsi una collector, un set DW più economico ma che suoni bene. Alla Design i fusti vengono trattati con straordinaria cura, ma vengono ridotte le finiture, la scelta dei blocchetti etc.. in modo da renderle più abbordabili a uno che non ha i soldi. La DW tende a specificare che non gliene frega un cavolo di fare set che abbiano finiture spettacolari ma che non suonino coi controcazzi. DW si concentra sul suono! Naturalmente influiscono sul suono anche le pelli e il tocco del batterista, ma i fusti hanno primaria importanza.
Inoltre l'azienda tende a specificare che non ha mai pagato nessuno per suonare i suoi strumenti.

[matteo t]

bella critica.

A me invece di leggere quello che ha detto dw in modo politicamente corretto (chi si aspettava qualcosa di diverso? ) hanno colpito un paio di affermazioni del Nostro consumatore critico di DW:

"This is why you see lots of guys sticking with old school drums or vintage gear"

OH YEAH, meditate gente.

"I would say that the jazz series shell is your best drum"

E TE CREDO, è una Gretsch in pratica, maple/gumwood con die cast e bordi 30 gradi. MA TU GUARDA.

Qui invece, non condivido per niente:
"but at the end of the day: maple is maple, birch is birch etc. You can glue them together any way you want, and you'll not find a massive difference."

EH NO EH NO....
Ci sono millemila tipi di acero (hard rock maple, sugar maple etc...) cosi' come esiste l'acero di I e II scelta.
Ci siam chiesti perchè quasi tutte le serie Top vanno di acero CANADESE e non di quello Cinese?
Mica perchè quello cinese sia meno buono solo perchè cinese ma perchè forse in Canada ci sono le condizioni climatiche ideali per la sua crescita, e anche perchè ne hanno a palate (si guardi la bandiera canadese) e di migliore qualità.

E poi conta, conta eccome come viene incollato etc..

@Giordano: si, ovvio che Craviotto abbia certi numeri, cosi' come contano assolutamente le "mire espansionistiche" del brand.

Io continuo a credere che alla lunga, DW come altri marchi si sputtani, facendo cosi'.
Ovviamente il mercato e il mondo è cambiato dal 1973, OK: vuoi produrre set piu' "economici", FALLO, ma lascia "pulita" DW ed usa PDP.
Non so, azzardiamo un paragone Gibson-Ephipone??
O sbaglio?

[Whatstheweatherliketoday]

erano belli i tempi quando di DW ce ne era solo una.

E quando di Gretsch ce ne era solo una.

Oggi, accidenti al mercato, al marketing, a a Zeus ladro (cit) abbiamo st'invasione di Cataline&Catalogne, di Performances etc...

quoto tutto e soprattutto zeus ladro, perchè matteo ha ragione e nel frattempo mi ha citato

[matteo t]

[sergio978]

Praticamente DW dice che non smetterà MAI di fare i set custom, ma mette a disposizione set più economici in maniera da dare al musicista giovane, che non ha i soldi per farsi una collector, un set DW più economico ma che suoni bene. Alla Design i fusti vengono trattati con straordinaria cura, ma vengono ridotte le finiture, la scelta dei blocchetti etc.. in modo da renderle più abbordabili a uno che non ha i soldi.

...in pratica Good ha copiato l'idea di Deorsola?!?

Io mi trovo d'accordissimo con Matteo. Per il "purista", sicuramente un atteggiamento di marketing puro viene letto come una caduta di livello. Per uno qualsiasi come me, il marchio in questo modo semplicemente perde quel alone di leggendario e irraggiungibile o quasi (a meno di copiosi esborsi) che ha sempre avuto.
Diciamo che però quello che non mi piacerebbe molto, se così fosse, sarebbe il fatto di sfruttare il nome per proporre ad un determinato prezzo (ok, 1600 euri non sono tantissimi, ma neanche bazzecole considerando cosa ci si compra) uno strumento che suona decisamente per meno, impressione che ho avuto dal video del sito DW dove, sinceramente, ho sentito uno strumento che almeno per mio gusto, mi piace molto poco. Allora mi viene da chiedermi, quanti di quei 1600 euri sono dovuti al suono, e quanti al marchio? Perchè mi torna immediatamente il commento di giuseppemarras, se quello è veramente il suono di sta design, allora mi faccio veramente una DC8, dove spendo decisamente meno e ho il doppio del suono.

Ma quello che mi chiedo è, ce n'era bisogno? La DW aveva già in linea una serie (la performance) che, sebbene costi un po' di più, per lo meno suona e molto bene. Allora dico, se spendo 1600 per una DW che non suona, ne spendo di meno per una MCX o una DC8 o una B\B (giusto per citarne un paio) che suonano alla grande. Oppure ci aggiungo qualcosina per una Performance che suona a sua volta.
Ma mi è personalmente antipatico l'atteggiamento di immettere sul mercato un prodotto che giustifica il suo prezzo per il nome che porta e, da ciò che ho sentito finora almeno, da ben poco altro..

[vi.bonham]

Quoto Sergio e quoto ALLA GRANDE Matteo...
A questo punto preferisco Ludwig che mostra chiaramente di fare set che vanno dalla Accent da 300 euro alla Legacy a 3500 che non DW che fa cose simili (nel senso che appone il suo nome su varie linee) e le spaccia per innovazioni fatte PER l'acquirente...
(Fermo restando che piuttosto che comprare una Accent mi farei sodomizzare da un istrice)

[Gianlufip]

...in pratica Good ha copiato l'idea di Deorsola?!?

Più o meno

Bah, sarà che ho ascoltato il video con le cuffie e in HD, o sarà che non ho mai provato una DC8, oppure il mio attaccamento a DW, ma a me sembra una buona batteria, anche se costa come una Yamaha Oak custom.

[Mario.Gi]

prendiamo atto semplicemente che fino a qualche anno fa la dw produceva soltanto set di nicchia.
c'era la collector's (con i vari legni e le varie finiture) la jazz (che pure secondo me era, ed è, il TOP in casa dw) e la classic. STOP. strumenti professionali e di fascia altissima.

tutte gli altri marchi blasonati (pearl, sonor, yamaha etc) oltre a produrre strumenti ai massimi livelli (vedi le varie masterworks, sq2, etc) avevano sia set di fascia intermedia, ma comunque ottimi, e poi giù di li fino alle entrylevel. avevano ed hanno acquirenti a 360 gradi.

dw non ha mai beneficiato di quest'ultima fascia di mercato. batterie di buon livello stavano sotto pacific poi pdp. questo per mantenere vergine il nome dw. e ci sono riusciti.
sappiamo bene che se al primo musicisca (non batterista) sprovveduto diciamo: ho una dw! la risposta spesso è wooow. Se dici di avere una pearl devi spiegarglielo tu che magari hai una masterworks da 8.000€ e non la forum pessima delle saleprova.

detto ciò, e considerato che dw ha mantenuto la "verginità" del nome negli anni adesso può permettersi di produrre batterie che non sono sicuramente paragonabili alle collector's o alle jazz. ma comunque di livello medio alto. e grazie appunto al nome possono permettersi di sparare prezzi che vanno oltre i 2.000€. io quantomeno la vedo così