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nuovo batterista dei "Dream Theater" : Mike Mangin

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Messaggioda giordano il mar set 17, 2013 10:51 am

Sinceramente ad un primo ascolto un po' disattento non mi è piaciuto nè dispiaciuto.
In alcuni momenti sentivo richiami a sonoritá anni '80.
Altre volte sembrava di sentire portnoy e i suoi stacchi.
Mi sembra un disco neanche malaccio, molto fan oriented peró.
Mi sarei aspettato cose più complesse, o varie, più spinte tecnicamente.
Invece il solco tracciao da portnoy e oramai stra abusato sembra la linea guida su cui si muovono.
Non suoneranno mai come i planet x pur potendoselo permettere.
E le risposte credo siano in una maggior fruibilità da parte del pubblico medio (e con conseguente anche più facile coverizzazione su youtube da parte dei musicisti, oramai fa parte anche quello del conto di diffusione di un brano, imho).
Non tutti sanno capire e fruire appieno quando donati suona un 31/68.
Quindi pare che vogliano star su cose più umane (e sia mai che portnoy un domani torni nella band e non saprebbe suonare un brano perchè troppo complicato :lol: ) con buona pace dei musicisti che vogliono sentire tecnicismi.
Niente, mi torno ad ascoltare koloss dei meshuggah e alien hip hop dei planet x.

Mi riservo una votazione più precisa quando uscirà e l'ascolteró con maggior attenzione.
Ascoltarlo finchè guardo Peppa Pig con Thomas forse non è la situazione ideale :lol:
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Messaggioda drummer15 il mar set 17, 2013 12:09 pm

giordano ha scritto:Non suoneranno mai come i planet x pur potendoselo permettere.

Ma Deo gratias! Cazzo, i Planet X sono inascoltabili. Davvero, come puoi capire quando Donati porta i suoi tempi assurdi se sopra c'è una base altrettanto assurda ritmicamente?
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Messaggioda giordano il mar set 17, 2013 12:16 pm

A me non paiono inascoltabili...
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Messaggioda drummer15 il mar set 17, 2013 12:23 pm

Invece per me quello è un modo di suonare complicato per nulla. Mi ricordo che l'unico brano che riuscivo a trovare orecchiabile era Dog Boots. Tutto il resto è sempre stato assolutamente inconcepibile per me, non ci ho mai trovato un senso logico, tanta tecnica buttata lì. L'approccio dei Dream Theater non è mai stato questo, sono due universi distantissimi a prescindere dai gusti. Non si può nemmeno "pretendere" che i Dream Theater suonino come i Planet X.
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Messaggioda giordano il mar set 17, 2013 12:30 pm

Peró sapere che hanno in formazione 4 dei migliori musicisti del pianeta e fanno le solite 4 acche senza evolversi a me fa male.
Anche perchè altrimenti che l'hanno preso a fare mangini?
Bastava prender un batterista dotato ma senza troppa tecnica, un charlie benante (senza volerlo offendere, ma mangini è ben altro)e suonava lo stesso.
Che senso ha avere un batterista in grado di suonare 4 poliritmie, contarne una quinta a voce e una sesta a mente, se non fa niente di stratosferico?
Ultima modifica di giordano il mar set 17, 2013 1:02 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda drummer15 il mar set 17, 2013 12:55 pm

Oddio, 4 acche direi di no. Nel senso, mica devono dimostrare al mondo di essere dei tecniconi, devono produrre la loro musica. Come gli gira.
Io devo ancora ascoltare il disco, ho potuto avere solo i due assaggi Enemy Inside e quell'altra più lenta. Il primo brano mi ha comunque impressionato positivamente, il secondo meno. Ma leggo ovunque che sono i brani più "canonici" degli ultimi Dream Theater. Quindi bene così. Poi boh, ovvio solo l'ascolto completo mi potrà fare luce sul tutto.
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Messaggioda giordano il mar set 17, 2013 1:24 pm

Dico solo che avrebbe potuto suonarlo portnoy.
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Messaggioda Whatstheweatherliketoday il mar set 17, 2013 1:27 pm

se non fosse uscito da solo dal gruppo!


:lol:
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Messaggioda Paul Valium il mar set 17, 2013 1:29 pm

giordano ha scritto:... se non fa niente di stratosferico?


A me basterebbe anche solo qualcosa di nuovo o almeno ... bello..
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Messaggioda drummer15 il mar set 17, 2013 1:32 pm

giordano ha scritto:Che senso ha avere un batterista in grado di suonare 4 poliritmie, contarne una quinta a voce e una sesta a mente, se non fa niente di stratosferico?

Ma che è, una gara? Se le parti sono funzionali cosa c'è che non va?
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Messaggioda Whatstheweatherliketoday il mar set 17, 2013 1:33 pm

a me invece basterebbe solo che non si fossero mai uniti sti cazzi di drim tiater
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Messaggioda giordano il mar set 17, 2013 1:46 pm

drummer15 ha scritto:
giordano ha scritto:Che senso ha avere un batterista in grado di suonare 4 poliritmie, contarne una quinta a voce e una sesta a mente, se non fa niente di stratosferico?

Ma che è, una gara? Se le parti sono funzionali cosa c'è che non va?

No, non è una gara.
Solo che suona come il solito album stile dream theater, di maniera, ma dei dream theater stereotipati da six degrees in poi.
E nulla che giustifichi mangini piuttosto di portnoy.
Spesso fa gli stessi fills.
Non è una gara.
Ma mi aspetterei che mangini tirasse fuori qualcosa dal cilindro che ti facesse dire "cazzo, finalmente mangini serve a qualcosa! Finalmente lo sento fare qualcosa di suo!"
Invece no, sembra portnoy.
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Messaggioda drummer15 il mar set 17, 2013 1:53 pm

Sì, ma non è che Mangini è entrato in gruppo per fare uno sgarbo a Portnoy. E' stato quest'ultimo a volersene andare, gli altri hanno cercato un sostituto all'altezza che potesse compensare all'assenza dello stesso Portnoy ma che non stravolgesse il modo di lavorare del gruppo.
In A Dramatic Turn Of Events Mangini suonava abbastanza alla Portnoy ma certe peculiarità erano sue, tipo la maggiore dinamicità, o un uso relativamente più complesso della doppia cassa. Non so cosa abbia combinato in questo nuovo album ma dubito che chiunque lo abbia già ascoltato così attentamente per poter definire il lavoro dei cinque singolarmente.
Alcuni fill sono necessariamente gli stessi perchè, ad esempio, gli incastri sono una figata di fill e ci stanno alla grande.
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Messaggioda giordano il mar set 17, 2013 1:59 pm

Si ma io che ho ADORATO il lavoro di Mangini nell'ultimo album, penso che Mangini e i dt in toto abbiano creato un album così così...
Qua dentro sono uno dei sostenitori di Mangini, ma mi trovo a pensare "che cazzo di album è???"
E mi pongo delle domande.

Gli incastri sono una figata se li fai una volta, se li fai ad ogni album diventi una macchietta.
Ultima modifica di giordano il mar set 17, 2013 2:00 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda exa73 il mar set 17, 2013 2:00 pm

Guarda questa non te la passo, cioè rispetto a Portnoy siamo su un livello diverso, sia come pattern che come groove, pulito preciso Mangini dove il predecessore era sporco e impreciso. Poi, secondo me, stiamo parlando di musica, non di corsa al tecnicismo, a me pare che tutto sia coerente, poi può piacere o fare ribrezzo, ma ciò che si chiede a un musicista che suona in un gruppo è quello di suonare per il pezzo. I tecnicismi fini a se stessi stanno a zero. Mangini surclassa Portnoy anche solo su un accompagnamento in ottavi peraltro.
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Messaggioda Paul Valium il mar set 17, 2013 2:01 pm

Sarà... a me Mangini invece somiglia a Mangini, o almeno al Mangini degli ultimi anni.

E' proprio lui secondo me che non ha idee, ha studiato tanto per ritrovarsi nei polsi un "macchinario" efficientissimo e adesso si limita ad esaltare questa sua peculiarità, impressionante in alcuni momenti ma il suo drumming nel complesso lascia il tempo che trova.
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Messaggioda giordano il mar set 17, 2013 2:02 pm

Si ma se d'orazio lascia i pooh e prendono steve ferrone, ti aspetti solo più groove o cose/idee/fills migliori?
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Messaggioda exa73 il mar set 17, 2013 2:06 pm

A mio giudizio è tutto migliore, sia il groove che i fill. Parlo di drumming, mi astengo dal commentare la qualità delle composizioni, visto che ormai questo genere di musica non lo ascolto più e non mi scalda come 15 anni fa.
Ultima modifica di exa73 il mar set 17, 2013 2:08 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda drummer15 il mar set 17, 2013 2:07 pm

giordano ha scritto:Si ma se d'orazio lascia i pooh e prendono steve ferrone, ti aspetti solo più groove o cose/idee/fills migliori?

E' un paragone alquanto azzardato anche perchè, come dice exa, eventualmente le valutazioni le fai su altre cose, e non sul tecnicismo esasperato.
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Messaggioda giordano il mar set 17, 2013 2:12 pm

Ripeto: il penultimo disco l'ho molto apprezzato, questo di primo impatto proprio no.
Il singolo mi piace, il resto no.
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Messaggioda Emiliano96 il mar set 17, 2013 2:18 pm

a me è piaciuto molto di più questo che A Dramatic, lo trovo un pò più originale, in ADTOE certe cose erano proprio prese dai vecchi album, comunque trovo che Mangini abbia fatto un ottimo lavoro, l'unica cosa che non mi piace è il suono della batteria e in generale il mixaggio
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Messaggioda Alessio_Sabian il mar set 17, 2013 2:23 pm

il mixaggio e il processo dei suoni della batteria è (come in precedenza) terribile. suoni finti e cartonati che strizzano l'occhiolino al metalcore e derivati. terribile cassa, rullante e ride, seriamente.

giordano ha scritto:Niente, mi torno ad ascoltare koloss dei meshuggah e alien hip hop dei planet x.


ti seguo a ruota con desert girl e red air

giordano ha scritto:Che senso ha avere un batterista in grado di suonare 4 poliritmie, contarne una quinta a voce e una sesta a mente, se non fa niente di stratosferico?


trovo sia un peccato aver scartato un batterista giovane, meritevole e fresco come wildoer per tirare dentro un mangini che dà il 100% su altri terreni ed è "famoso" per ciò che NON ha fatto su questo album. non sò se mi spiego. i theater potevano spingersi (e se lo potevano permettere) oltre e creare qualcosa di coraggioso, invece sono piegati dai soldi e mangini, che era alla canna del gas prima del provino, s'è piegato e si piega volentieri.

giordano ha scritto:Gli incastri sono una figata se li fai una volta, se li fai ad ogni album diventi una macchietta.


li puoi fare bene quanto ti pare, ma dal secondo album hai rotto le palle. vedi portnoy/portnoia (e sono stato un fan del portnoy per tanti anni).
ecco perché reinert, zonder, donati, o lang non mi stancano MAI.
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Messaggioda drummer15 il mar set 17, 2013 2:29 pm

Oh, ma di che stiamo discutendo? Manco poi i fill fossero tutti incastri (incastri che vengono usati bene o male da qualsiasi batterista "moderno").

Mangini poi era alla canna del gas? Perchè mai? Faceva il turnista e aveva la sua cattedra come insegnante a Berklee, quale canna del gas?
Poi anch'io non capisco certe scelte, tipo neanche considerare Jarzombek. Però mi sembra un continuo "spara ai Dream Theater e a Mangini perchè suona con i Dream Theater" ultimamente.
Questo a prescindere dall'ultimo disco, di cui io, ribadisco, ho ascoltato solo i due brani proposti per primi in rete.
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Messaggioda Alessio_Sabian il mar set 17, 2013 2:37 pm

io non sono più "fan" dei theater da six degrees, che ha segnato un'abbondante frattura stilistica.
detto questo ho trovato portnoy soporifero, ma il sostituo mangini finora lo sento piuttosto anonimo (nb: vorrei suonare io come lui - nda).
ma poi...con il popò di sventagliata di opzioni che s'è presentata ai theater che hanno fatto? hanno preso una ferrari per fargli fare l'autostrada del sole ai 130km/h? dai, se permetti a questo punto te la giochi tutta in sound e composizione, invece i suoni di batteria sono davvero brutti, i riff sono scontati, ridondanti, triti e ritriti, la voce è seriamente mono-nota e le composizioni sono tutto sommato NEANCHE all'altezza dell'ombra di ciò che è stato il passato della band, ma che stiamo discutento? (ti cito) :D
è mille volte meglio lasciare spazio a chi veramente merita. in modo fresco, genuino.

aggiungo: ma MENO MALE che un minnemann, un donati, un lang, NON sono stati scelti, mi avrebbero affondato dei batteristi esemplari (o la storia sarebbe stata differente?)
penso abbiano scelto in base al carattere, mi spiego: un donati che fa da sempre quello che fa li avrebbe potuti mettere in difficoltà in fase di composizione e arrangiamento.
a buon intenditor...
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Messaggioda vi.bonham il mar set 17, 2013 2:53 pm

Alessio, ti becchi un QUOTONE GALATTICO. MENO MALE che Minnemann non è stato preso, così ci ha regalato quella perla di The Raven... :wink:
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Messaggioda drummer15 il mar set 17, 2013 3:02 pm

Alessio_Sabian ha scritto:penso abbiano scelto in base al carattere, mi spiego: un donati che fa da sempre quello che fa li avrebbe potuti mettere in difficoltà in fase di composizione e arrangiamento.
a buon intenditor...

Forse sì ma anche il contrario. Donati, nei video dei provini, improvvisava su Dance Of Eternity andando per primo fuori lui e poi mandando fuori gli altri.
Poi invece sulla parte di jam assieme andava benone, tanto lui quanto Mangini, Lang o Minnemann.

Continuo a non capire la questione "non lo sfruttano" abbastanza, invero. Mangini deve suonare in base alla musica che gli viene proposta, che senso avrebbe spingere di tecnica, scomposizioni, poliritmie o quant'altro se il brano non chiama tutto ciò? Non è invece bravo ad adattarsi bene a quello che suonano gli altri?

Con tutta che io il disco non l'ho ascoltato praticamente per nulla (di nuovo, quei due brani postati in rete) quindi non so dire cosa possa andare e cosa non (a seconda di come la vedo/sento io).

Poi di nuovo non capisco sta cosa: i Dream Theater avrebbero affossato Mangini? Per quale motivo? A me non pare, così come non mi pare che prima di arrivare ai Dream Theater fosse alla canna del gas.
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Messaggioda Alessio_Sabian il mar set 17, 2013 3:17 pm

il carattere che non ha tirato fuori donati durante quei provini, splendido! uno che non ha "paura" di nessuno e si spinge oltre.

i dt non sfruttano mangini in questo senso (è una critica ai theater): si sarebbero potuti spingere laddove il portnoy non sarebbe arrivato (per volontà o capacità) e invece ora che hanno la ferrari sotto il sedere fanno quel che fanno (con l'OVVIO benestare di mangini). lo trovo controproducente artisticamente, per l'ottica di quel che sono stati i dt negli anni.
sono cambiati? ahmbé, ok. allora posso chiudere con un "i theater mi fanno abbondantemente cagare e si adagiano sugli allori; potrebbero fare scintille ma sono troppo pigri, boriosi o attaccati ai soldi per farlo".

il discorso della "canna del gas" è un discorso uscito fuori proprio dai provini, non è stato detto canna del gas, ma lo si intuisce dalle stesse parole di mangini.
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Messaggioda drummer15 il mar set 17, 2013 3:30 pm

Alessio_Sabian ha scritto:il discorso della "canna del gas" è un discorso uscito fuori proprio dai provini, non è stato detto canna del gas, ma lo si intuisce dalle stesse parole di mangini.

Non lo capisco, onestamente. L'unico che mi sembrava "disperato" (è chiaramente un'esagerazione) è stato Lang, che ha proprio detto che erano secoli che sperava di entrare stabilmente in un gruppo. Che poi disperato appunto non era, perchè anche Lang ha lavoro a non finire, così come Mangini (che si è dovuto dimettere dal suo ruolo di insegnante alla Berklee).
Alessio_Sabian ha scritto:il carattere che non ha tirato fuori donati durante quei provini, splendido! uno che non ha "paura" di nessuno e si spinge oltre.

Non era quello che volevano gli altri tre però, alla fine. E questo lo ha penalizzato. Secondo me questa è in parte una mancanza di capacità di "stare nel pezzo" di Donati.
Alessio_Sabian ha scritto:i dt non sfruttano mangini in questo senso (è una critica ai theater): si sarebbero potuti spingere laddove il portnoy non sarebbe arrivato (per volontà o capacità) e invece ora che hanno la ferrari sotto il sedere fanno quel che fanno (con l'OVVIO benestare di mangini). lo trovo controproducente artisticamente, per l'ottica di quel che sono stati i dt negli anni.
sono cambiati? ahmbé, ok. allora posso chiudere con un "i theater mi fanno abbondantemente cagare e si adagiano sugli allori; potrebbero fare scintille ma sono troppo pigri, boriosi o attaccati ai soldi per farlo".

Magari tutto questo ti fa partire in parte pure prevenuto nell'approcciarti ad un nuovo lavoro del gruppo.
Ma boh, cioè, il musicista che entra nel gruppo si dovrà ben adattare al sound del gruppo stesso. Chiaro che poi se ci mette del suo è un bel sentire, ma non può stravolgere le cose. E comunque, a ben vedere, questa è solo la prima esperienza nella quale Mangini collabora attivamente alla scrittura, quindi magari alla prossima (se ci sarà, ma credo di sè) potrebbe andare diversamente.

E ribadisco di nuovo, io il disco non l'ho ascoltato ancora. Magari poi non piace nemmeno a me. Ma tenendo conto invece che quello precedente mi era piaciuto un freco attendo con ansia l'ascolto.
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Messaggioda sergio978 il mar set 17, 2013 4:10 pm

Però, che due coglioni che siete tutti quanti... :lol: :mrgreen:
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Messaggioda Alessio_Sabian il mar set 17, 2013 7:18 pm

beh meglio del calciomercato, almeno unsciamo da cliché dell'italiano medio :suk
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