PROPOSTE COSTRUTTIVE PER IL FORUM - Cioto ha detto sì!!!

[Paul Valium]

Ale, fin quando il Mercatino altro non è che un Topic del Forum capisco il vostro ragionamento ma se (puta caso) io non fossi un iscritto ed avessi qualcosa di 'batteristicamente' interessante da proporre in vendita mi verrebbe spontaneo proporlo ad una 'Comunità' di batteristi, se però al contempo non fossi per niente interessato a far parte di questa 'Comunità' di fronte alla regola dei 100 messaggi faccio prima a salutare ed andarmene e alla fine credo che ci abbiamo perso tutti così.

Ok: MercatinoMusicale c'è già ma resto convinto che un sito come labatteria.it per la sua storia e per i suoi 'numeri' meriti la presenza di una sezione di compravendita rivolta esclusivamente al nostro settore che non debba per forza essere in qualche misura legata al Forum e/o comunque dipendente da esso.


Azz! Pole nella 30° Pagina...
Xtreme...

[Alessio_Sabian]

non hai tutti i torti, diciamo però che per tutelarci da gente che potrebbe potenzialmente frodarci sarebbe bene mettere una buona soglia (alzarla, in questo caso), no?
insomma, prima uno si dovrebbe sbilanciare/sbottonare/farsi conoscere, penso.

[giordano]

Mi trovo d'accordo con Ale.
Il signore dell'ultimo caso ha ripostato qua e là senza ritegno e ha risuperato quota 30 messaggi.
Io preferisco conoscere da chi compro piuttosto che beccare un fetente che inchiappetta la gente e poi sparisce.
Magari il signore in questione è onesto, non compreró di certo da lui peró, visto il comportamento poco serio.
L'apice l'ha raggiunto quando ha detto chiaramente che stava postando per raggiungere i 30 messaggi e che il regolamento "non aveva tempo per leggerlo".
L'obiettivo dovrebbe esser di avere più utenti attivi, non più utenti e basta.
Questo forum non nasce per esser un mercatino.
Per evitare gente che vende e sparisce e che potenzialmente (visto che non si conosce) puó fregarti sarebbe utile conoscersi...
E 30 messaggi si sono palesati come troppo pochi.
Preferisco un affare in meno ma andare sul sicuro.

[sergio978]

Beh credo che tutto sommato mercatinomusicale e il mercatino del foro siano due cose ben distinte. Mi spiego, io ho usato poco il mercatino del foro, qualche sporadico acquisto e nessuna vendita. Però c'è da dire che, essendo all'interno della comunità, è la stessa comunità che dovrebbe attuare tutte le tecniche possibili affinchè sia un posto "sicuro" per gli scambi tra utenti, e abbiamo visto piu volte che nonostante questa attenzione, le sole purtroppo escono lo stesso.
Viceversa, mercatinomusicale è un porto di mare, lo si sa e ognuno ne trae le debite conseguenze e si muove con le proprie personali cautele.
Mi trovo perfettamente d'accordo con giordano quando afferma che il forum non è un mercatino, e aggiungo che, a mio personalissimo modo di vedere, il mercatino del forum non dovrebbe essere altro che un "in più", offerto come bacheca per chi il forum lo utilizza abitualmente e per proprio interesse e arricchimento personale, partecipando, discutendo, confrontandosi e facendosi conoscere.
Se poi ha anche qualcosa da vendere, ci può stare. Se entra solo per piazzare la sua roba, vada su Subito o su mercatinomusicale, qui sul forum lo scopo primario è (per grazia del Signore) ben altro.

Anzi, mi permetto di esternare un parere, prendetela come provocazione. A mio modo di vedere, toglierei del tutto la regola del numero di messaggi, 10, 30 o 100 che siano. Sottometterei piuttosto le possibilità di accesso al mercatino (sia per vendita che per acquisto) alla valutazione di una "commissione", che potrebbe essere formata dai mod o da chi ne fa le feci, piuttosto che dai 10 saggi di turno, che, valutato l'impegno, la serietà, la partecipazione attiva e utile e l'affidabilità generale della persona (per quanto sia possibile capirne, almeno), e raccolti tutti i dati, recapiti, contatti certi dell'utente in questione, abilitano l'utente in questione ad utilizzare lo strumento di compravendita o meno.
Ripeto, per me, se uno deve usare il forum solo come vetrina, può andare tranquillamente su altri siti.

[Alessio_Sabian]

quella della commissione non è una cattiva idea, però immaginiamo che lavorone sia leggersi tutti i messaggi di tutti gli utenti che desiderano utilizzare il mercatino per la prima volta...
sarebbe meglio che il forum bloccasse in automatico la possibilità di aprire nuovi topic, a prescindere dalla tipologia di topic, anche perché, parliamoci chiaramente, si parla già di tanto e di tutto, se non di più, sicché è difficile che un nuovo utente apra un topic su un qualcosa di seriamente "inedito", al massimo potrebbe aver notato una novità in giro su di qualche brand, o il nuovo cd di tal dei tali? basterebbe che usassero il search e aggiornassero i topic già esistenti, si creerebbe meno frammentazione, tra l'altro.
io, quindi, sarei piuttosto per l'impossibilità di aprire un topic qualsiasi sotto la soglia dei 100, così si taglia la testa al toro; oppure una cosa a tempo (tipo 3 mesi dall'iscrizione)

[sergio978]

Mica serve leggerseli tutti.. si capisce ben presto se uno è un cazzaro o meno..
E poi comunque "qui vige la democrazia, non conta un cazzo nessuno" (cit.).
C'è una commissione o gruppo di persone che decreta e decide? Così è, punto. Se non sta bene, ci son mille altri siti..
Giusto anche il discorso sui topic. Credo che da quando sono qua dentro, ho aperto 1 o (forse) 2 topic (che non si è cagato nessuno, tra parentesi.. ), perchè con un minimo di attenzione e impegno (ma minimo davvero) ho sempre trovato discussioni aperte che, se non esattamente inerenti il mio preciso problema o dubbio, quantomeno erano sull'argomento, e sufficientemente adattabili per essere adoperate senza OT di rilievo.
Però se si vuole arrivare, sbraitare, far casino, creare scompigli e poi magari anche alzare la voce senza essere nessuno, beh io personalmente sono per la cultura dei calci in culo.

[Paul Valium]

(...)
L'obiettivo dovrebbe esser di avere più utenti attivi, non più utenti e basta.
Questo forum non nasce per esser un mercatino.(...)

Su questo siamo pienamente d'accordo e per questo -ripeto- che auspico la scissione delle due 'entità'


Ma poi... fatemi capire: nessuno di voi compra da MercatinoMusicale, eBay, subito.it ecc. ecc. ?
Che garanzie avete in merito a quei venditori che qua invece non trovate?

Un'altra cosa: quanti di noi sono iscritti su MM ma con un Nick diverso da quello usato qui?
Ditelo che siamo in tanti ad aver fatto così, perchè in questo caso non abbiamo ritenuto indispensabile sfruttare il beneficio derivante dall'essere riconosciuti dai 'fratelli' Forumisti?

[sergio978]

Certo Paul, io intendevo proprio questo concetto.. Se compro da altre parti, so che il mondo è pieno di squali, sto attento, verifico, mi tutelo ecc ecc ecc.
Se prendo l'inculata biasimerò me stesso per non averci riposto la dovuta cautela.
Se invece capitasse di essere inculato qua dentro, all'interno della nostra community, fatta di gente che dovrebbe condividere un qualcosa prima di tutto, spinta dalla pulsione della curiosità, del confronto e del sano imparare volto al miglioramento di se stessi, aiutando anche gli altri se possibile esternando le proprie esperienze e storie, mi brucerebbero le chiappe molto di più, la vivrei un po' come una caduta di valori.
Non so bene come spiegare, è un po' la stessa differenza come se ti arrivasse un ladro qualsiasi in casa, o se scoprissi che è un tuo familiare, parente o amico che ti ha rubato qualcosa...

[Alessio_Sabian]

il democratico s'è aperto il topic alla fine: http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... highlight=
non lo commenterò (anche se mi piacerebbe) giusto per non dargli visibilità. auspico facciate lo stesso...

[Paul Valium]

Certo però che in quanto ad anzianità 'forumistica' niente da dire, certo anche che 7 anni (!) di silenzio sono un mistero...

[giordano]

Aveva bisogno di vendere, tutto qua.
Appena venduta la sua roba probabilmente democraticamente sparirà.

[*Davide*]

ragazzi, ok. Però, finché non sbaglia qualcosa, gliela si fa notare e persiste nell'errore, non è che possiamo cacciare la gente fuori da forum così tanto per...

Pazienza se sparisce dopo che ha venduto le sue cose. L'importante è che lo faccia nel rispetto del regolamento e nel rispetto di chi acquista quello che lui ha da vendere.

[Alessio_Sabian]

ghwmh** *** **bhwhrr

[Paul Valium]

Si, ok ... sparirà e magari tornerà tra altri sette anni, non è questo il problema il problema semmai sarà se ritroverà il sito così com'è oggi...

[*Davide*]

[ilbenjo78]

spero si stia scherzando sulla commissione politica da vecchia CCCP per decidere se un utente possa o meno mettere un annuncio sul mercatino.

[*Davide*]

ma infatti non ci sarà nessuna commissione decisionale. Sta di fatto che l'utente in questione non ha violato nessuna regola della messa in vendita degli oggetti. Per cui gli annunci stanno dove sono e l'utente sfrutta, al pari degli altri, il mercatino.

[ilbenjo78]

non ne avevo il minimo dubbio Daviduzzo (i tuoi commenti precedenti erano chiarissimi)... intendevo dire che mi lasciava quantomeno perplesso la sola proposta di "commissione", e quindi "commisari"... magari anche a giuria popolare... tutto qua.

[IlGiovaneIko]

m'incul pop

[giordano]

C'è solo che da fastidio che una persona scriva in giro apposta 30 messaggi per poter vendere...
E lo ammetta pure sfacciatamente.
E si vanti di non voler leggere il regolamento per mancanza di tempo.
Pare chiaro quindi che non voglia integrarsi nè collaborare per far crescere il forum.
Se tutti facessero così questo forum sarebbe un forum morto con un mercatino annesso.

Ormai è libero di vendere. A casa mia gente così si chiama opportunista.
E la evito.

[sergio978]

Boh l'idea di un gruppo più o meno ristretto di gente di comprovata esperienza e specchiata correttezza che "abiliti" i vari utenti (in particolare i neoiscritti) all'utilizzo del mercatino in base all'atteggiamento generale e ai comportamenti dimostrati nel forum, per quanto difficilmente realizzabile (infatti era un'idea buttata li, non certo una proposta) non mi pare particolarmente strampalata, sicuramente manterrebbe un po' di ordine in più. Tra l'altro gli utenti "da bloccare" sono in genere ben facilmente riconoscibili da subito, per cui non lo vedo neanche troppo complicato come lavoro..

Cioè, tante cose mi si possono dire ma non credo che abbia idee da CCCP, le quali sono totalmente agli antipodi del mio pensiero..
Il discorso è che come al solito in italia, si mette una regola e immediatamente c'è chi inizia a fare il furbo per aggirarla, ben dice Davide quando sostiene che l'utente NON ha violato alcuna regola per poter vendere, ma è il modo in cui ci è arrivato che è quantomeno discutibile, ciò significa che, evidentemente, tale regola non è sufficientemente efficace per evitare ciò che si voleva evitare nel momento in cui è stata inserita, tutto qui..

[Mr.Tagliatella]

Dico la mia opinione da "novellino" del forum, non voglio intervenire in discussioni tenute da chi ha molta più esperienza forumistica di me per dare consigli ma più per far sentire quel che pensa il nuovo utente che si affaccia sul forum da poco.
Il problema non sono i 30 messaggi o i 100 messaggi ma il rispetto e il saper tenere la propria posizione nella comunità sia nella vita che qui e l'unica soluzione è evitare di comprare da chi utilizza questo forum solo per darsi visibilità o sfruttare il mercatino per interessi personali e direi che tutti se ne accorgono dopo 10 messaggi.

Forse se invece di un up al giorno si facesse un up alla settimana per il mercatino a chi ha meno di 100 messaggi ci sarebbe meno sfruttamento da parte di chi vuole solo vendere.

[ilbenjo78]

@giordano: il paradosso sta tutto nel fatto che uno debba scrivere almeno 30 "puttanate" per mettere un regolare annuncio di vendita. Innalzandolo a 100 si avranno solo 100 "puttanate" in più.

Se uno vuole vendere qualcosa, soprattutto se attinente a tutto il reparto percussioni, non vedo dove sia il problema.
Le patacche sono ovunque.

E' proprio una quota minima di post, IMhO, l'errore legislativo.

Il forum, a mio avviso, è già pieno di anticorpi (moderatori in gamba, utenti svegli, feedback, topic appositi, ecc) per capire se uno sta facendo una boiata o altro. Tutti facciamo acquisti o vendite on-line e sappiamo cosa possiamo o non possiamo permetterci di fare in una compravendita.

@sergio: fidati che so perfettamente che tu sei quanto di più lontano ci sia dalla veccia CCCP

Comunque non è questione di eludere le regole all'italiana... è questione che una data regola è, secondo me, "stupida" (nonché, ammetto, facile da aggirare).

...

Alla fine, è solo questione di decidere quanto club d'elite si vuole far diventare questo forum... perché la direzione presa ormai è quella.

Se mi permettete un parallelo economico... in un paese in recessione, alzare le tasse e farle riscuotere magari dalla troika popolare fa impoverire ancora di più quel paese...

[mafiolinho]

quoto benjo, secondo me è davvero inutile la quota di 30 o 100 messaggi che siano, basti vedere l'utente vinnie paul, che con circa 1000 messaggi (mi pare) e dopo mesi che stava sul forum si è dimostrato un utente poco affidabile. poi pure questa commissione secondo me è abbastanza inutile, essendo un forum i nick sono gli stessi del mercatino che nel resto del forum, se uno si comporta da cazzone, una persona un po' sveglia se ne guarderà bene dall'acquistare da questo. quindi, secondo me, tutte queste "manovre" per rendere il forum un luogo più sicuro secondo me non servono a nulla.
ora linciatemi pure

[sergio978]

oh ripeto, personalmente il mercatino l'ho usato veramente poco, quasi zero.. però come dicono sia alessio che giordano, anche a me urta vedere gente che spara un trentino di cazzate e poi si mette a vendere, da persona semi-seria quale tutto sommato mi ritengo, nonostante tutto, mi sento preso per il culo, io insieme con tutto il resto dell'utenza di buon senso e, ancora peggio, con una totale mancanza di rispetto per gli stessi mods che già hanno un bel daffare (e lo fanno pure bene, aggiungo).

Poi è anche verissimo come dici tu che tutto sommato un "furbetto" si riconosce presto e fortunatamente si isola da se, però penso magari al niubbo o al giovinetto che si affaccia su un mondo che conosce poco e, vuoi per inesperienza, vuoi per buona fede, magari ci casca. O anche solo perchè si sente tutelato dal "ma tanto siamo all'interno di un forum serio". Ecco questo vorrei evitare, che ANCHE qui tocchi dover prendere mille precauzioni per non incappare in fastidiosi bruciori rettali, la mia utopistica visione sarebbe quella di un forum con un mercatino PULITO dove sai che se compri o vendi qualcosa, è quella, correttamente e onestamente descritta, ben spedita e con soddisfazioni reciproche, senza grattacapi o paranoie direttamente riferibili alle parti, e soprattutto senza approfittatori che sfruttano la visibilità di un portale che si è guadagnato la sua credibilità e serietà, per mera vendita e successiva sparizione.
Se non si riesce ad evitare questo, il rischio è quello di diventare un qualsiasi posto di compravendita, popolato (anche) dai più biechi speculatori, ci manca solo un annuncio di un qualcosa "import USA""custom" e poi siamo a cavallo.

Oh poi fosse per me, appena annusassi un qualcosa che non va e mi accorgessi dell'intento truffaldino, partirei coi calci in culo diretti e senza neanche passare dal Via e ritirare le ventimila, ma il mio senso democratico è ben poco sviluppato, per cui nelle decisioni di una moltitudine non faccio testo..

[Shanik]

Ragazzi ho snellito un po' la firma dei Feedback, in modo che la possiate utilizzare tutti, anche chi ha la firma già un po' lunga.. che ne pensate?

[Alessio_Sabian]

ottimo come al solito
sempre meglio, bravo!

[Luigi.i]

A quando il nuovo forum??

[jason22]

Io faccio la mia proposta se fosse realizzabile :
non sarebbe bello creare un topic diviso per batteristi acustici e batteristi elettronici
del tipo ...io suono qui ! con postato regione , provincia , comune ....
cosi' magari si scopre di non essere poi cosi' distanti e ci si puo' trovare x dare 2 spadellate insieme

[cioto]

A quando il nuovo forum??

Mi sono rimesso finalmente al lavoro, prestissimo, e questa volta mi taglio le palle se entro Natale non avrete il forum nuovo!