Tecnica: avanti o indietro nel TEMPO

[Spectrum_TDA]

Dopo aver fatto un accurato search ho appurato che di questa cosa non se ne ? parlato per niente, quindi ho deciso di aprire questo topic per discuterne un p?.

Avanti o indietro nel TEMPO.

Sinceramente non saprei spiegarvi, per? ? una tecnica che il mio maestro mi insegn?, e sarebbe praticamente seguire il tempo suonando un millesimo di secondo in anticipo o in posticipo.
Avete mai fatto caso a quei pezzi che sono espressivissimi nonostante il batterista non stia facendo niente di particolare? Quei punti quando "sembra" che il batterista aspetti l'ultimo momento per dare il colpo di piatto? Quando praticamente TI FA DESIDERARE quel colpo? Quello ? suonare indietro nel tempo. Non si va fuori tempo, perch? IN OGNI CASO il tempo lo si segue, per? da un enfasi al brano IMPRESSIONANTE.

Volevo sapere se qualcun altro conosce questa tecnica, se sa IL VERO NOME e come la si pu? usare al meglio (anche se sono convinto che ? il PROPRIO GROOVE a tirarla fuori e usarla).

RAGA, CI TENGO ASSAI, quindi POSTATE!

Ciao da melo!!!

[uccio]

Credo sia semplicemente il "suonare avanti" o il "suonare dietro".
Pi? push suonando in avanti, pi? groove suonando indietro.
E' questione di senso rimtico, di orecchio e di tanto esercizio col metronomo (si tratta infatti di suonare anticipando o ritardando di pochissimo il colpo proprio rispetto al metronomo).
Phl Rudd degli AC/DC ? un maestro del suonare dietro, ed ? per questo che brani apparentemente semplici come un Highway to Hell possono diventare complicati da riprodurre fedelmente.

[The Glass Prison]

Dopo aver fatto un accurato search ho appurato che di questa cosa non se ne ? parlato per niente, quindi ho deciso di aprire questo topic per discuterne un p?.

Avanti o indietro nel TEMPO.

Sinceramente non saprei spiegarvi, per? ? una tecnica che il mio maestro mi insegn?, e sarebbe praticamente seguire il tempo suonando un millesimo di secondo in anticipo o in posticipo.
Avete mai fatto caso a quei pezzi che sono espressivissimi nonostante il batterista non stia facendo niente di particolare? Quei punti quando "sembra" che il batterista aspetti l'ultimo momento per dare il colpo di piatto? Quando praticamente TI FA DESIDERARE quel colpo? Quello ? suonare indietro nel tempo. Non si va fuori tempo, perch? IN OGNI CASO il tempo lo si segue, per? da un enfasi al brano IMPRESSIONANTE.

Volevo sapere se qualcun altro conosce questa tecnica, se sa IL VERO NOME e come la si pu? usare al meglio (anche se sono convinto che ? il PROPRIO GROOVE a tirarla fuori e usarla).

RAGA, CI TENGO ASSAI, quindi POSTATE!

Ciao da melo!!!

credo proprio anchio (purtroppo )....

[Spectrum_TDA]

@ UCCIO: si, perfetto, ? proprio quello che volevo dire io! Infatti i pezzi degli AC/DC sembrano una cazzata, ma in realt? sono molto molto difficili da riprodurre.

@ The Glass Prison: forse ? meglio cosi, perch? in questo caso NON E' la tecnica che ti distingue dagli altri, ma proprio il groove, che NON TUTTI possono sviluppare a pieno.

Ma non c'? proprio un nome vero?!

[Legno]

Se non sbaglio anche ne jazz si usa questo effetto, mi pare che il basso suoni in leggero anticipo.
Questa deve essere una di quelle cose che unite formano il cosiddetto tiro, giusto? Forse arrivare a definirlo con precisione pu? aiutare a svilupparlo.

[Jackleo]

Credo sia semplicemente il "suonare avanti" o il "suonare dietro".
Pi? push suonando in avanti, pi? groove suonando indietro.
E' questione di senso rimtico, di orecchio e di tanto esercizio col metronomo (si tratta infatti di suonare anticipando o ritardando di pochissimo il colpo proprio rispetto al metronomo).
Phl Rudd degli AC/DC ? un maestro del suonare dietro, ed ? per questo che brani apparentemente semplici come un Highway to Hell possono diventare complicati da riprodurre fedelmente.

mi spiace uccio ma per la prima volta in assoluto non ti quoto...suonare avanti ok, ma "suonare dietro" vuol dire che non fai troppo bordello, insomma che non ti fai notare..."suonare INDIETRO" invece ? un modo di enfatizzare il tempo, esattamente come suonare in avanti anche se ? l'opposto. basta mettere un click sotto e provare ad arrivare SEMPRE, cio? con regolarit?, poco prima o poco dopo il beat.

[Master of Puppets]

Io nn ho capito tanto bene sta cosa...tipo in For Whom The Bell Tolls dei metallica se mette esattamante al minuti 0:56, li parte una tempo che nn so descrivermi... fatemi sapere

[tommylee85]

per me ? una cosa che deve venire spontanea: tanti batteristi tendono a farlo, ma non ti puoi mettere a pensare, dev'essere una cosa naturale!
questo modo di suonare d? una forte enfasi al pezzo, ma devi avercelo nel sangue...

[The Glass Prison]

per me ? una cosa che deve venire spontanea: tanti batteristi tendono a farlo, ma non ti puoi mettere a pensare, dev'essere una cosa naturale!
questo modo di suonare d? una forte enfasi al pezzo, ma devi avercelo nel sangue...

Quoto.

p.s.: credo nn ci sia un nome preciso per definirlo.

[Morgan]

per me ? una cosa che deve venire spontanea: tanti batteristi tendono a farlo, ma non ti puoi mettere a pensare, dev'essere una cosa naturale!
questo modo di suonare d? una forte enfasi al pezzo, ma devi avercelo nel sangue...

si ? solo una caratteristicha che i batteristi migliori usano...


io col funky faccio ritmi impostati completamente sul beat anticipato o ritardato.

[perc1713]

Ascoltate Bohnam su Since I've been lovin you ,come tira avanti e indietro il tempo per dare espressione al brano.
E' un modo di suonare, per di pi? quasi tutti tendono a suonare avanti al beat, molto pi? difficile ? stare seduti, indietro, come Rudd, Kramer, e altri.
Poi si dice che dal vivo ? meglio un p? avanti e in studio un p? indietro. Ma non credo sia regola. Cmq, non credo che ci sia un nome specifico

[Spectrum_TDA]

per me ? una cosa che deve venire spontanea: tanti batteristi tendono a farlo, ma non ti puoi mettere a pensare, dev'essere una cosa naturale!
questo modo di suonare d? una forte enfasi al pezzo, ma devi avercelo nel sangue...

si ? solo una caratteristicha che i batteristi migliori usano...


io col funky faccio ritmi impostati completamente sul beat anticipato o ritardato.

Quoto al 1000% tommylee, la penso esattamente come te.

Sinceramente non sono tanto d'accordo con te, Morgan... tu dici che la usano i MIGLIORI batteristi, ma guarda che per diventare migliori sono proprio queste "sottigliezze" che devi studiare, imparare e SAPER USARE. Senza ombra di dubbio, ? una tecnica che fa parte del proprio groove e deve uscire spontaneamente (infatti l'ho detto nel primo post), per? se nessuno ti dice che esiste questa tecnica, non la userai mai, o meglio la userai incosciamente e non la sfrutterai mai a pieno. La particolarit? dei MIGLIORI batteristi sta nel fatto che loro HANNO STUDIATO questa tecnica, per? la usano e la tirano fuori in base al proprio groove, al proprio gusto musicale.

[Morgan]

per me ? una cosa che deve venire spontanea: tanti batteristi tendono a farlo, ma non ti puoi mettere a pensare, dev'essere una cosa naturale!
questo modo di suonare d? una forte enfasi al pezzo, ma devi avercelo nel sangue...

si ? solo una caratteristicha che i batteristi migliori usano...


io col funky faccio ritmi impostati completamente sul beat anticipato o ritardato.

Quoto al 1000% tommylee, la penso esattamente come te.

Sinceramente non sono tanto d'accordo con te, Morgan... tu dici che la usano i MIGLIORI batteristi, ma guarda che per diventare migliori sono proprio queste "sottigliezze" che devi studiare, imparare e SAPER USARE. Senza ombra di dubbio, ? una tecnica che fa parte del proprio groove e deve uscire spontaneamente (infatti l'ho detto nel primo post), per? se nessuno ti dice che esiste questa tecnica, non la userai mai, o meglio la userai incosciamente e non la sfrutterai mai a pieno. La particolarit? dei MIGLIORI batteristi sta nel fatto che loro HANNO STUDIATO questa tecnica, per? la usano e la tirano fuori in base al proprio groove, al proprio gusto musicale.

dico esattamente questo... in cosa non sei d'accordo con me

[Spectrum_TDA]

Sembra che dici che SOLO i batteristi migliori possono usare... Comunque pu? essere un impressione mia... PEACE & LLONE.. emhm LOVE!

[catastrophy]

di solito per tirare indietro si usa il termine inglese, cio? (to play) "laid back" e l'altro perci? sarebbe "forward"...
ci sono batteristi che suonano praticamente sempre laid back (bill bruford) o in avanti (stewart copeland) e altri (vinnie & co.) che invece suonano quello che va meglio per il brano...
un bel pezzo per sentire qualcuno anticipare di parecchio sul rullante ? phil collins - album: dance into the light - just another story... pazzescamente difficile da imitare.
un bel esempio ? sicuramente pat torpey in mr. big - green tinted sixties... il verse ? laid back, mentre il chorus ? suonato perfettamente sul beat...
porcaro suonava molto spesso laid back...

esempi: (non sono io a suonare ma un batterista tedesco decisamente ingamba che conosco www.ulfstricker.com)
on top:
http://www.drummerforum.de/jb/sounds/gutdrauf.mp3
laid back:
http://www.drummerforum.de/jb/sounds/ichfallhintenuber.mp3
forward:
http://www.drummerforum.de/jb/sounds/vollvornedaneben.mp3
sono esempi estremi ma cos? magari ? pi? semplice comprendere...

[Spectrum_TDA]

Li ho sentiti... Sono proprio ALL'ESAGERAZIONE PIU' TOTALE, ma bene o male la tecnica ? questa (bene o male).

[mat89]

? sempre stato un interrogativo per me questa maniera di suonare che l'ho scoperta proprio agli inizi e quindi l'ho potuta solo elaborare in questi ultimi tempi e capirla soprattutto... ? vero che d? una sfumatura in pi? nei pezzi ma non credo che sia difficile suonarla... bisogna E-S-E-R-C-I-T-A-R-S-I ragazzi, non c'? via di mezzo.

[catastrophy]

Li ho sentiti... Sono proprio ALL'ESAGERAZIONE PIU' TOTALE, ma bene o male la tecnica ? questa (bene o male).

l'ho detto che sono un po' esagerati... cmq se non ci fosse il click sopra, che aiuta a capire ma irrita, lo noteresti molto ma molto meno...
e cmq non ? una tecnica...? soltanto questione di feeling..

@mat89 soprattutto devi sentirlo dentro... se ti eserciti tanto ma non hai il feeling suonerai come una drummachine programmata male...

[mat89]

@mat89 soprattutto devi sentirlo dentro... se ti eserciti tanto ma non hai il feeling suonerai come una drummachine programmata male...[/quote]


no io su questo sono pienamente d'accordo, ? veramente triste suonare solo per mezzo della tecnica e tralasciare quello che ti viene dal cuore.
purtroppo ci sono alcuni batteristi tipo thomas lang il quale ? un mostro riguardo alla tecnica su questo non c'? niente da dire, ma sentendolo suonare dei pezzi si vede che non suona con il cuore.
questo ? quello che chiamo IL LATO OSCURO che induce in tentazione il batterista a utilizzare solo tecnica, spero di non diventare come thomas lang.... con tutto il rispetto

[tommylee85]

aspettate, mi sorge un dubbio su come intendete dietro o davanti al beat!
quando si suona pi? "rallentato", un po' come nel blues, allora voi dite "indietro"?
invece quando l'accompagnamento ? pi? "nervoso", alla Stewart Copeland, allora dite "avanti"?

capisco e riconosco la tecnica, ma non capisco come la chiamate!

[Morgan]

Sembra che dici che SOLO i batteristi migliori possono usare... Comunque pu? essere un impressione mia... PEACE & LLONE.. emhm LOVE!

no. semmai che quando uno la usa vuol dire che ? bravo... e comunque come in tutto, e ripeto in tutto, ? necessario l'esercizio

[Spectrum_TDA]

oki oki, l'importante ? capirsi!

@catastrophy: se non ci fosse stato il click, si notava e si gustava meglio, comunque hai dato l'idea nel suonare avanti o indietro. E cmq guarda che ? proprio una tecnica, suonata di groove, ma pur sempre una tecnica, e come tale va studiata, praticata e "gustata" (quoto mat e morgan per questo).

@tommy: io intendo, come ho scritto nel primo post, quella tecnica (se tecnica si pu? chiamare) di suonare UN MILLISECONDO PRIMA o DOPO rispetto al tempo ESATTO. Ad essere sincero non conosco molto il SUONARE AVANTI, ma so usare molto bene il SUONARE INDIETRO, e lo uso molto nel funky, ad esempio a volte aspetto l'ultimo istante per dare il colpo sul crash a inizio battuta, d? un enfasi al pezzo ECCEZIONALE. Sono convinto che un nome ce l'abbia, ma cacchio non ho potuto sapere qual'?, anche perch? questa ? una delle "tecniche" che differenzia un batterista dalla massa, se la si sa usare molto bene.

[uccio]

Credo sia semplicemente il "suonare avanti" o il "suonare dietro".
Pi? push suonando in avanti, pi? groove suonando indietro.
E' questione di senso rimtico, di orecchio e di tanto esercizio col metronomo (si tratta infatti di suonare anticipando o ritardando di pochissimo il colpo proprio rispetto al metronomo).
Phl Rudd degli AC/DC ? un maestro del suonare dietro, ed ? per questo che brani apparentemente semplici come un Highway to Hell possono diventare complicati da riprodurre fedelmente.

mi spiace uccio ma per la prima volta in assoluto non ti quoto...suonare avanti ok, ma "suonare dietro" vuol dire che non fai troppo bordello, insomma che non ti fai notare..."suonare INDIETRO" invece ? un modo di enfatizzare il tempo, esattamente come suonare in avanti anche se ? l'opposto. basta mettere un click sotto e provare ad arrivare SEMPRE, cio? con regolarit?, poco prima o poco dopo il beat.

Dai zozzone, sai benissimo che il mio DIETRO ? da intendersi come INDIETRO, dato che la spiegazione ? tale e quale alla tua.

[tommylee85]

non ? una tecnica, ? un'attitudine, quindi non ha un nome specifico.....

[uccio]

non ? una tecnica, ? un'attitudine, quindi non ha un nome specifico.....

Ehm, no, almeno a detta dei miei due maestri si tratta proprio di una tecnica, e come tale esguibile da tutti dopo un buon allenamento col metronomo.
CHe poi ci siano batteristi che hanno di per s? l'attitudine a suonare avanti o indietro ? un altro discorso.

[Morgan]

non ? una tecnica, ? un'attitudine, quindi non ha un nome specifico.....

Ehm, no, almeno a detta dei miei due maestri si tratta proprio di una tecnica, e come tale esguibile da tutti dopo un buon allenamento col metronomo.
CHe poi ci siano batteristi che hanno di per s? l'attitudine a suonare avanti o indietro ? un altro discorso.

un batterista, uno bravo, deve suonare A TEMPO, se poi vuole, pu? decidere di suonare un po' fuori, non ? un'attutudine, ma una scelta...

[uccio]

non ? una tecnica, ? un'attitudine, quindi non ha un nome specifico.....

Ehm, no, almeno a detta dei miei due maestri si tratta proprio di una tecnica, e come tale esguibile da tutti dopo un buon allenamento col metronomo.
CHe poi ci siano batteristi che hanno di per s? l'attitudine a suonare avanti o indietro ? un altro discorso.

un batterista, uno bravo, deve suonare A TEMPO, se poi vuole, pu? decidere di suonare un po' fuori, non ? un'attutudine, ma una scelta...

D'accordo ma si discuteva di un'altra cosa. Il suonare prima o dopo (diciamola cos?) a quanto ne so ? una tecnica. Per? possono esserci batteristi che hanno la predisposizione a suonare avanti o indietro (di natura) e altri che conoscendo la tecnica lo fanno deliberatamente scegliendo di farlo. Sempre secondo me eh.Inoltre, si pu? suonare a tempo anche suonando avanti o indietro.

[Morgan]

non ? una tecnica, ? un'attitudine, quindi non ha un nome specifico.....

Ehm, no, almeno a detta dei miei due maestri si tratta proprio di una tecnica, e come tale esguibile da tutti dopo un buon allenamento col metronomo.
CHe poi ci siano batteristi che hanno di per s? l'attitudine a suonare avanti o indietro ? un altro discorso.

un batterista, uno bravo, deve suonare A TEMPO, se poi vuole, pu? decidere di suonare un po' fuori, non ? un'attutudine, ma una scelta...

D'accordo ma si discuteva di un'altra cosa. Il suonare prima o dopo (diciamola cos?) a quanto ne so ? una tecnica. Per? possono esserci batteristi che hanno la predisposizione a suonare avanti o indietro (di natura) e altri che conoscendo la tecnica lo fanno deliberatamente scegliendo di farlo. Sempre secondo me eh.Inoltre, si pu? suonare a tempo anche suonando avanti o indietro.

no.. essere precisi, significa essere esattamente sulla battuta (come una drum machine) se uno in un pezzo vuole essere spreciso, seppur di pochissimo, tanto per variare il pezzo, lo pu? fare... ma solo quando vuole..

[uccio]

non ? una tecnica, ? un'attitudine, quindi non ha un nome specifico.....

Ehm, no, almeno a detta dei miei due maestri si tratta proprio di una tecnica, e come tale esguibile da tutti dopo un buon allenamento col metronomo.
CHe poi ci siano batteristi che hanno di per s? l'attitudine a suonare avanti o indietro ? un altro discorso.

un batterista, uno bravo, deve suonare A TEMPO, se poi vuole, pu? decidere di suonare un po' fuori, non ? un'attutudine, ma una scelta...

D'accordo ma si discuteva di un'altra cosa. Il suonare prima o dopo (diciamola cos?) a quanto ne so ? una tecnica. Per? possono esserci batteristi che hanno la predisposizione a suonare avanti o indietro (di natura) e altri che conoscendo la tecnica lo fanno deliberatamente scegliendo di farlo. Sempre secondo me eh.Inoltre, si pu? suonare a tempo anche suonando avanti o indietro.

no.. essere precisi, significa essere esattamente sulla battuta (come una drum machine) se uno in un pezzo vuole essere spreciso, seppur di pochissimo, tanto per variare il pezzo, lo pu? fare... ma solo quando vuole..

Quindi se ? una cosa volontaria va da s? che sia una tecnica da usare a piacimento, e quindi stiamo dicendo la stessa cosa.
Comunque per me esser precisi e suonare a tempo son due cose diverse, si pu? anche suonare a tempo con una certa sprecisione nell'esecuzione.
Ritardare o anticipare l'esecuzione secondo me non significa "voler essere spreciso", signfica solo voler dare pi? spinta o pi? groove al pezzo per tutto il brano o solo in certi momenti, come ho scritto nel primo post del topic.

[Morgan]

certo che ? una tecnica da usare a piacimento



o vabb?, se per te essere a tempo, vuol dire suonare fuori dalla battuta, non c'? problema... sono punti di vista...