Dw performance vs Gretsch new classic

[Mr.Tagliatella]

Guardato e riguardato, spulciato il web il forum e un negoziante che conosco da anni, sono arrivato a due set che mi interessano e che hanno le potenzialità che mi aggradano di più, adesso visto che non c'è mondo più adatto di questo forum, vi chiedo qual'è la vostra opinione.

Dw performance 22/12/16/rullo 14x6,50 o Gretsch new classic 22/10/12/14?
Da quel che so dw è più aggressivo come suono, ho letto con molta punta, tutta made in Usa con standard qualitativi super controllati, la gretsch ho notato che ha tantissima risonanza (anche troppa) il suono non finisce mai, fusti americani spediti in asia ad assemblare, tutto sto sustain è più difficile da gestire?
Per la prova della dw non ci son problemi, vado al negozio dò due bacchettate e ok ma la NC non la trovo in nessun negozio vicino a me, quindi è da ordinare e come faccio il confronto?
Qual'è secondo voi la più versatile?
Ditemi ditemi...grazie

[edmondo]

Io ho avuto entrambe e pur essendo 2 batterie di eccellente qualità, propendo un po'piu'per la Gretsch New Classic: hai la sensazione di suonare qualcosa di piu', come dire, PRO, con suono registrato su toni senza tempo. La DW è piu' "moderna" come concezione di suono. L'hai descritta bene: ma secondo me la NClassic con la sua concezione di fusto degradante di spessore (dalla cassa a 10ply a scendere a 8ply e 6 ply dei tom alti meno di 5mm questi ultimi), per me si colloca su un gradino piu'alto. Poi la sentenza finale è tua e quindi se devi spendere 2000 euri vale la pena metterti in macchina e fare una gita per provarla

[matteo t]

son 2 set diversi come dice Ed, ma hai anche citato misure differenti..!!!

[Mr.Tagliatella]

Ho messo misure differenti perchè non cerco un set specifico con misure particolari unica cosa fondamentale è la cassa da 22 e il materiale acero, per il resto non voglio fare fusion e non voglio una batteria rock, vorrei un set che mi dia emozione e basta...che quando suoni ti fa vibrare lo stomaco.

[edmondo]

A livello di suono intorno con cassa che è nobile come un pianoforte a coda di marca direi Gretsch.

[vi.bonham]

Io direi Gretsch, ma 22/12/16
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_g ... .html#pics
Se poi la vuoi prendere nuova, desisti e prendi questa:
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_b ... 40955.html
E via.

[Mr.Tagliatella]

Sul sito gretsch la new Classic non la vedo con le misure 22/12/16, nei set preconfigurati non mi sembra ci sia
http://www.gretschdrums.com/?fa=drums&sid=697#specs

Lo so che per molti di voi sbaglio ma comprerei nuovo, ho la mia batteria da 20 anni e ne passeranno altri 20 prima che mi venga voglia di cambiare, quindi il "mio e basta" mi farebbe piacere, poi son sincero non ho la preparazione tecnica per valutare usati da migliaia di euro, con le garanzie dei negozi mi sento più tranquillo.

[edmondo]

http://annunci.ebay.it/annunci/strument ... o/54399619

[souldrum]

@Mr.Tagliatella
il mio consiglio e' di dimenticare le tue attuali idee, di giare un po' e provare vario materiale, cercando di eliminare qualsiasi pregiudizio dato da marca e/o modello.
Dici di aver criteri irremovibili, quali la cassa da 22" e il materiale dei fusti (l'acero), ma affermi poi di non avere preparazione tecnica per valutare strumenti usati.....permettimi, ma credo sia piu' semplice vedere se uno strumento e' fatto bene, tenuto bene, che non distinguere la differenza di un fusto in acero da uno in faggio o betulla. Per quanto comunque possano o meno essere paragonate le 2 cose......

Come al solito mi ripeto, e lo faro' allo sfinimento, ma lo strumento andrebbe scelto in base al feeling che ti da', e non in base alla marca o modello, o materiale di cui e' fatto.

E a proposito dei 2 strumenti da te citati in questo topic......tu, ascoltando 2 registrazioni, riusciresti a distinguere quale e' fatta sulla Gretsch e quale sulla DW? Sapresti distinguere le misure?....e i materiali?
Non posso escluderlo, ma ne dubito........di certo potrebbe esserci una registrazione che ti piace piu' dell'altra......ma tenendo conto che a tutto cio' che esce, a livello sonoro, c'e' rimedio, mi concentrerei sul feeling e sulla risposta che mi da' uno strumento rispetto a un altro......
Poi ognuno fa come crede, ma io non escluderei eventuali usati, ma soprattutto cercherei di provare il piu' possibile.....e se gia' lo hai fatto nei 20 anni che hai l'attuale batteria, dovresti avere gia' le idee abbastanza chiare.

[Varo]

L'annuncio di ed a giudicare dalla descrizione è chiaramente una inculata pazzesca..

[souldrum]

@ Varo
beh dai!....magari non parla una parola d'italiano e usa google per tradurre.........
Di certo non pagherei mai in anticipo da un annuncio del genere.......ma se c'e' la possibilita' di incontrarsi, vedere, e valutare, la cosa e' diversa.....

[Mr.Tagliatella]

@souldrum sì non ho preparazione tecnica per valutare usati, se mi fanno una modifica su un tamburo non la riconosco di sicuro, sicuramente nemmeno nuovo, non sono certo quello che riconosce le batterie solo dal suono, magari se mi mettessi a studiare i suoni e a girare come dici tu mi farei una cultura batteristica e valuterei quale suono e quale feeling sono più adatti a me ma sinceramente non mi interessa. Ho suonato per 10 anni facendo live ( underground) e ho provato batterie in giro durante le serate ma se mi dicessero di ricordarmi 5 set che ho provato non me lo ricordo, so solo che quando suonavo sulla mia mi sentivo più sicuro, non perchè ho scelto il set dal feeling ma perchè il feeling si è creato nel tempo.

Poi c'è un grande rispetto per voi che riuscite a fare valutazioni dettagliate dei materiali e delle misure e vi ho chiesto consiglio proprio perchè considero il forum un punto di riferimento ma io son fatto così, mi piace ascoltare le registrazioni delle mie possibili batterie sul divano, quando poi ho idea di un paio che mi possono interessare e che stanno nel mio budget, le cerco e le provo, volevo solo qualche opinione da chi è più esperto di me.

[souldrum]

@Mr.Tagliatella
mi spiace contraddirti, ma il feeling o c'e' o non c'e'.......se c'e', lo puoi perfezionare nella tua evoluzione batteristica.......ma se non c'e' non lo creerai mai.
Tanto per citare un esempio, ti prendo la RC9000......e' una batteria che puo' essere eccezionale, ma ti garantisco che c'e' chi non riesce a suonarla, vuoi perche' c'e' chi si aspetta un'altra risposta dalla cassa, o dall'equilibrio diverso dei volumi dei vari pezzi, ascoltati dalla parte del "suonatore".
E' una cosa normale.....Conosco decine di persone che hanno acquistato una 9000, quasi perche' sembrava quasi un "must" e occorreva averne una, per poi rivenderla dopo un paio di mesi......
La stessa cosa puo' accadere con tutte le batterie......e questo al netto del suono che si puo' ottenere, lato ascoltatore, sia ben chiaro.

Il mio consiglio non e' quello di dirti una batteria da prendere.......ma solo di cercare quella consapevolezza che serve per poter prendere una decisione piu' azzeccata, e ottenere un risultato piu' soddisfacente.......poi i contesti musicali possono essere differenti, i gusti cambiano, col tempo ci si evolve, e le batterie si cambiano anche.......
Dovresti quindi fare mente locale, e cercare di ricordare qualche set che ti e' capitato sottomano, e ti ha lasciato qualcosa di di diverso da altri set.......

[edmondo]

Io sono uno di quelli che ha presto rivenduto una 9000. Soul in fondo ha ragione: la risposta e il feeling sono la cosa principale. Ma c'è da dire che con PHX il feeling lo devi trovare per forza: infatti è cosi'.

[Mr.Tagliatella]

Adesso ho mandato una mail a un negozio dove ho visto hanno qualche NC pronta consegna, per sapere se posso provarla, almeno dare due colpi, visto che è a Milano e devo fare qualche Km, non vorrei arrivare e trovare tutto imballato... Perchè poi c'è anche sto problema ti scrivono disponibile, la devi pagare ed è disponibile in 7 giorni.

[edmondo]

Tagliatella, la sparo qui ed ora: DARE UN'OCCHIATA SE POSSIBILE ALLE NUOVE LIVE CUSTOM YAMAHA PERCHè SONO UN ALTRO MIRACOLO YAMAHA!!!

[souldrum]

Esatto!!!!!!

[DRUMLOR]

se ti può interessare io vendo una dw performance 22x18 - 10x8 - 12x9 - 16 x 14. white marine pearl praticamente nuova, 1 anno di vita

[Mr.Tagliatella]

Buono a sapersi Drumlor, prima devo fare qualche prova, chiarirmi le idee e sapere cosa voglio, grazie comunque

@Ed e soul, darò un'occhiata anche alle yamaha, da vecchio possessore di questo marchio devo dire che come meccaniche sono state e sono tutt'ora delle meraviglie, mai avuto un problema anche con i blocchetti funzionano ancora tutti alla perfezione anche sul tom da 10 che è made in england, correggetemi se sbaglio, mi dicevano che quando la yamaha negli anni 90 comprò la premier e faceva fare le batterie in inghilterra c'erano una serie di tom che avevano i blocchetti che non si allentavano e bisognava tagliarli? Verità o leggenda?

[vi.bonham]

La Yamaha Maple Custom non ti è piaciuta?

[edmondo]

Buono a sapersi Drumlor, prima devo fare qualche prova, chiarirmi le idee e sapere cosa voglio, grazie comunque

@Ed e soul, darò un'occhiata anche alle yamaha, da vecchio possessore di questo marchio devo dire che come meccaniche sono state e sono tutt'ora delle meraviglie, mai avuto un problema anche con i blocchetti funzionano ancora tutti alla perfezione anche sul tom da 10 che è made in england, correggetemi se sbaglio, mi dicevano che quando la yamaha negli anni 90 comprò la premier e faceva fare le batterie in inghilterra c'erano una serie di tom che avevano i blocchetti che non si allentavano e bisognava tagliarli? Verità o leggenda?

FALSO: sono possessore proprio della Yamaha RTC8000 fatta in England (all'epoca denominta "Vinnie Colaiuta" ) (ma abbiam già chiarito che erano appellativi del distributore...) che la Yamaha costrui' quando rilevo' la Premier .......ed è una delle migliori batterie (con suono tipicamente Yamaha) e i blocchetti tengono ma si svitano e avvitano tranquillamente. eccoli sopra la DScustomsuperbass

[souldrum]

@Mr.Tagliatella
Concordo con Edmondo......anche perche' io stesso ho una Yamaha 9000 di quel periodo (vedi firma), completamente made in England.
A dire il vero non ho mai trovato differenze costruttive, ne' tantomeno sonore, tra la mia, una identica (modello e misure) made in Japan pre 1987, e un'altra praticamente identica (cassa da 22", ma tom identici) made in Japan post 1992......

Vabbe'...a parte la parentesi Yamaha, personalmente non eliminerei nessun produttore.....e magari a partire proprio dagli italiani DroSound e LeSoprano, ma senza disdegnare nessuno in particolare....nemmeno tra i produttori stranieri.

[Mr.Tagliatella]

Ragazzi, non me lo sono inventato me lo ha detto un negoziante io ho tutto japan tranne il 10 come dicevo inglese, chissà come ci è finito in mezzo, deve aver fatto qualche pastrocchio il negoziante...ma fa lo stesso.

@vibonham purtroppo ho già esposto il mio problema sull'usato, certo se il venditore è uno di voi sarei tranquillo, ma il mondo fuori del forum è troppo pericoloso per me ho letto da poco di uno scambio inculazio ( slingerland credo, non ricordo) che mi ha fatto subito sudare

[vi.bonham]

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... ple+custom

[Mr.Tagliatella]

Buone notizie, nel negozio che ho contattato hanno disponibile una New classic esposta e si può provare
220 km per andare a dare due bacchettate...non dite che non seguo i vostri consigli

Intanto però @Ed tu che l'hai avuta, quando hai un'attimo mi puoi dire quanto è affidabile il suono in questi video?
Grazie a tutti dei consigli.

http://m.youtube.com/watch?v=SywhX6GOLio

http://m.youtube.com/watch?v=vJd847l9cXo

[souldrum]

ok........
ecco un video che da' l'idea di cio' che intendo........
http://www.youtube.com/watch?v=SfUexBFUbAk
Guardalo a occhi chiusi e riconosci il modello.........e ricordati.....una costa almeno 3 volte l'altra........dal suono giustifichi tale differenza?


Oppure questo video......
Differenza ce n'e'.......ma riconosceresti la batteria a occhi chiusi?
Ascolta solo l'audio e decidi cosa ti piace di piu'.......che poi vale solo in quelle condizioni, in altre circostanze potrebbe sentirsi tutto diversamente.
Se invece le provi "assapori" la risposta al colpo, il bilanciamento dei volumi mentre le suoni, e li' ti accorgi veramente quale ti aggrada di piu'......

[edmondo]

@Soul dice ".....Se invece le provi "assapori" la risposta al colpo, il bilanciamento dei volumi mentre le suoni, e li' ti accorgi veramente quale ti aggrada di piu'......" -

Sono d'accordo Soul e lo sai. Ma il punto è sempre quello: io l'ho avuta e confermo il gran volume che sprigionano i tom (mano mano crescenti come spessore......fino ad arrivare all'estremo spessore del rullante (e si sente che ha nota/pitch alti anche se come frequenze è ben bilanciato); la cassa è spessa e vellutata (e si sente) e i tom/timpani VOLUMINOSI .......ma è sotto le mani che quel suono si puo' tradurre in piacevolezza o non-piacevolezza PER CHI LA SUONA (perchè chi ascolta SENTE sempre e solo tamburi suonare!!!! E qui non possiamo dire che rispetto a una USA Custom questa non suoni, ANZI!!.......

Ma ripeto, quella è la timbrica e la confermo e ribadisco a Soul che sotto casa ho 4 KIT interamente montati e completi di piatti, messi allo stesso modo e montati allo stesso modo, 4 kit che vengono ruotati nei 4 angoli della sala e al centro della stessa e/o su una pedana rialzata ad angolo: ebbene, a parte che in ogni posto della sala il suono non è lo stesso, MA QUELLO CHE VOGLIO DIRE CHE 4 KIT + ALTRI 2 SMONTATI CHE USO A TURNO PER SUONARE LIVE O RIMONTARLI IN SALA, EBBENE, NON HANNO LO STESSO SUONO, NO. mA QUELLO CHE PERCEPISCE LA GENTE CHE ASCOLTA è semplicemnete un (si spera) buon suono di tamburi. Voglio dire che alla fine, è cio' che sentiamo noi ad essere l'unico giudice per l'acquisto e il possesso per piu' tempo di una batteria. Chiaramente, parliamo sempre di livelli medio/alti di kit per ogni brand, e si' perchp i kit entry level hai voglia di pellarli, accarezzarli, coccolarli, ma hanno poca dinamica, poco volume, poche frequenze e non sono affidabili. Certo, suonano pure quelli.....

[souldrum]

@ edmondo
scusa, ma forse stiamo dicendo la stessa cosa........oppure ho capito male io......
Comunque.....appunto perche' siamo noi che percepiamo un suono piu' o meno piacevole, che i video postati dal buon Mr.Tagliatella non fanno molto testo....o meglio......danno un'idea di cio' che si puo' ottenere, e cio' e' buono......ma siccome stiamo parlando a livello sonoro, ecco che poi arrivo io col video delle 2 Gretsch, e subito c'e' del casino perche' a livello sonoro le 2 batterie sono molto simili, e difficilmente distinguibili, ma dal punto di vista di materiali, meccaniche produzione, sono completamente diverse, poi la USA Custom ha un prestigio unico, che la New Classic francamente non si sogna nemmeno, e che, sempre la USA Custom, costa almeno 3 volte la New Classic.
Quindi i problemi dal punto di vista sonoro, non credo siano da porsi piu' di tanto.......si provano gli strumenti per valutarne i feeling, quindi si fanno anche altre valutazioni come aspetti costruttivi, dettagli piu' o meno artigianali, e anche prestigio dello strumento, per giustificare il prezzo, ed eventualmente l'acquisto.

[edmondo]

Ma il video afferisce a 2 Gretsch!! Se pelli uguale e mic uguale una Usa custom e una PHX per esempio otterrai due GRANDI suoni, ma differenti. Il problema sarà che il grande suono c'è per entrambe: la mano del batterista invece andrà sull'una piu' che sull'altra. Ma laddove differisce il mio dire è che questa cosa la ottieni su liveli Medio-alti di kit di ogni grande marchio. Le batteriè entry level voglio dire che non suonano cosi. Emettono si un suono di tamburo in legno che risuona ma non suoneranno come suona una Tama Star o una SQ2..........o una Prolite, o una Reference o una SClassix o una DS 2.0 o una Masterworks in carbonio, o una MMX, o una Oak Live Custom, o anche come una Ascent, o come una Drum Craft Maple o come una Formula Custom o come una Soprano o Come una Ncooley o una Brady o una Orion...................

[Mr.Tagliatella]

Tagliatella, la sparo qui ed ora: DARE UN'OCCHIATA SE POSSIBILE ALLE NUOVE LIVE CUSTOM YAMAHA PERCHè SONO UN ALTRO MIRACOLO YAMAHA!!!

Ho sentito dal vivo una oak e porca miseria mi è proprio piaciuta, oltretutto si è infranta anche l'unica certezza che avevo cioè cassa da 22, quella che ho sentito era da 20 e aveva un volume e un' attacco fenomenali! Adesso si che aumenta la confusione