Ring per pelli,gel o altro?

[Rob993]

Spero di aver azzeccato la sezione giusta, e dato che non trovavo nulla sul forum volevo chiedere a chi ne sa lunga riguardo batteria.
Io vorrei utilizzare questi ring http://images.thomann.de/pics/prod/131720.jpg
ma cercando e ricercando per capire le varie caratteristiche di ognuno di essi ho scoperto l'esistenza di queste specie di gel e non sapevo la differenza tra questi e tra i 2 quali fosse il migliore.
La mia batteria è una pdpx7 tutta pellata evans g2 come battente e risontanti quelle originali.
Avevo pensato a questa soluzione perchè ho ottenuto provando mille accordature diverse quella che più mi piace, ma l'unico difetto è che il tom da 12 e i timpani da 14 e 16 hanno una coda infita.
Se avete altre soluzioni sono a tutto orecchie.
Vi ringrazio in anticipo non sapete quante volte le discussioni di questo forum mi hanno aiutato!

[Ewan]

La prima cosa sta nell'imparare ad accordare, poi viene la scelta delle pelli adatte, in ultima istanza il muffling.
Il consiglio "scolastico" per diminuire la coda è di tirare la risonante un po' più della battente; potresti trovarti bene, altrimenti, con delle Evans EC2, che smorzano un po', ma senza risultare strozzanti o plasticose. Nel secondo caso dovresti ovviamente spendere due soldi per le pelli, che magari poi non ti risulterebbero soddisfacenti: i rischi dello sperimentare! I vari tipi di muffling/dampening/sordinatura giungono solo alla fine, per arginare quell'armonico che proprio non se ne va, o perché, magari, si ha una certa fretta (o perché non si è dei geni ad accordare, nessuno ne fa una colpa): schifo come la peste l'ovatta, i fazzoletti e lo scotch, se proprio bisogna sordinare che si faccia con gli ORings o con il Moongel, che è pratico, discreto e pulito.

[souldrum]

Con quelle pelli la batteria dovrebbe quasi non suonare......se poi vuoi metterci i rings o moongel tantovale picchiare le bacchette su un cuscino.......

Accordare bene è l'unica soluzione...le code si controllano ma non si eliminano, sarebbe come ammutolire un tamburo.
Con battente e risonante alla medesima tensione, o meglio, nota, si ottiene il suono più rotondo, senza accavallamento di frequenze.
Ma io preferisco comunque tensioni medio/alte, e risonante almeno un tono sopra la battente.

I preservativi meglio usarli per fare altro.......

[Rob993]

Grazie per i suggerimenti, proverò a sistemare la risonante ! al massimo cambierò le pelli.
Grazie mille ancora

[edmondo]

E dopo il sermone andate in pace: l'accordatura verrà da sola per opera dello Spirito Santo! AMEN.

[jejecb]

Io sono per i moongel.. Semplici da applicare in caso di necessità, puliti, e non modificano troppo il suono

[edmondo]

Allora, si scherzava: io sono fortemente propenso all'uso dei RING Ering o Oring che dir si voglia e preciso da esperienza due cose:
1) contrariamente a quanto si creda, il pezzetto di moonGel blu stoppa suono più che il ring-cerchio di plastica perchè è MOLTO più pesante!! Poi, va a correggere in un sol punto della pelle (in alto, in basso, al lato o dove uno lo poggia) e ciò interferisce con il suono, anzi la risonanza della pell-fusto e se non sei bravo-esperto a correggere coi giusti giri di chiavetta, potresti avere frequenze spurie o far diventare slabbrato il suono finale di quel fusto; quindi consiglio il cerchio perchè è leggero ed uniforme nella sordinatura (a tal proposito esistono i PALISSO ring che sono ancora più leggeri (quasi carta) dei rings in milar e che io consiglio).
2) Ma attenzione: il ring Oring è bellissimo ma ha una controindicazione non da poco, ovvero tende a togliere sopra dove poggia alcune frequenze (nelle medie frequenze) e a FOCALIZZARE il suono che ne consegue rendendo la nota più focosa appunto e definita, ma con la conseguenza diretta di far aumentare il SUSTAIN della pelle inferiore. Avrai quindi un suono (onomatopeicamente) che da "Stoaamm" del tamburo libero e con pelli neutre e con risonante ben accordata, diventa facilmente un "Tuuummmmmm" e quindi ti tocca o salire parecchio l'accordatura sotto (tirare) o andare poi a correggere sotto con l'aggiunta di nastro o simili per lenire il sustain abbondante venutosi a creare.

Ecco, io preferisco i rims comunque al moon gel .........

L'ottimo Ewan consigliava sopra delle pelli risonanti per tom che fa la EVANS e che si chiamano EC Resonant ed hanno un anello a filatura doppia che serve a frenarne un po' il sustain e visto che hai G2 sopra penso siano la miglior soluzione. Poi, se ancora non hai trovato la TUA nota, allora puoi prendere il Ring e tagliarlo a mezzaluna così vai a far mezzo dampening ( e mandiamo pure a nanna Soul........)

[Rob993]

è proprio quello STOAAAM che sto impazzendo per togliere ora il 16 è apposto di timpano ma il 14 sto letteralmente impazzendo , in realtà pure nei tom c'è il "problema" ma per quando principiante e con poco orecchio non mi dispiace in quella quantita sui fusti più piccoli.
Ma vorrei proprio dei timpani potenti come quantità di volume, con molto attacco e poca coda, che i colpi siano nitidi anche con ritmi un po' sostenuti, spero di essermi spiegato decentemente, non sono bravo a parole

[Ewan]

Controlla magari che i bordi siano lisci e regolari: i bordi fatti male potrebbero distorcere il suono, in quanto la pelle non è uniformemente a contatto con il fusto. Inoltre, molto dipende anche da che batteria hai: un fusto in acero, per esempio, è molto canterino di suo, e notevolmente meno controllabile di uno in betulla.

[Rob993]

Il legno è betulla boh...proabilmente sono semplicemente io che non ne sono in grado, ho provato anche a tirare molto la risonante ma il risultato è quasi peggiorato...Sono proprio in alto mare

[EMME]

io sul mio 14x14 ho inserito un pò di ovatta dentro il fusto, libera.
Quindi, è a contatto con la risonante ma non la frena in maniera eccessiva.
In questo modo la coda si accorcia quel "tanto che basta", il suono rimane piuttosto pieno.

http://www.pearldrummersforum.com/showt ... -tom-sound!

[vit vit]

La x7 che io sappia è in acero canadese,ed è una buona batteria detta da chi ce l'ha e confrontata con modelli piu' nobili.

[Rob993]

avevo visto su internet vabbè avrò preso l'informazione sbagliata, comunque si è una batteria fantastica come l'ho sentita me ne sono innamorato e ho fatto 200km per prenderla subito proverò un po' tutti questi metodi.
Grazie a tutti!!

[souldrum]

......
Ma vorrei proprio dei timpani potenti come quantità di volume, con molto attacco e poca coda, che i colpi siano nitidi anche con ritmi un po' sostenuti, spero di essermi spiegato decentemente, non sono bravo a parole

Sdrammatizzo un po'.........pero' o ti prendi una edrum, o ti alleni meglio con l'accordatura.
I vari preservativi sulle pelli, di certo ne abbassano la quantita' di suono.
Ragazzi...non prendiamoci in giro......i rings magari pare possano rendere piu' nitido e pulito il suono di tom e timpani.....ma la i fusti suonano la meta'.

Poi ribadisco...ognuno fa quel che vuole, ma sinceramente sorrido nel leggere sempre piu' gente che vuole suoni potenti, "quantita' di suono".....e si impegna per avere l'opposto credendo di ottenere invece buoni risultati.....
Ma ne siete proprio convinti?
Poi...sempre con tutto il rispetto per i vostri gusti/abitudini, prima di parlare di fusti che vibrano, "cantano", etc etc etc......fateli almeno suonare un po'......quindi via quelle pelli da 8000 strati dove il fusto dorme e basta, e i vari preservativi volti a non far vibrare ne' pelle e ne' fusti....
Il suono lo si sente solo con pelli semplici e accordando bene......
Mi piacerebbe che ci fosse la possibilita' di sentire, mentre si suona, quello che si ode da 5/6/10 metri di distanza......non sapete quante volte mi e' capitato di vedere "fustini dixan" con davanti strani loghi di DW, Yamaha, Pearl, Tama etc etc etc.........

E soprattutto....imparate ad ascoltare con le vostre orecchie, e non con quelle dei vostri beniamini.

[edmondo]

........Mi piacerebbe che ci fosse la possibilita' di sentire, mentre si suona, quello che si ode da 5/6/10 metri di distanza......non sapete quante volte mi e' capitato di vedere "fustini dixan" con davanti strani loghi di DW, Yamaha, Pearl, Tama etc etc etc.........

E soprattutto....imparate ad ascoltare con le vostre orecchie, e non con quelle dei vostri beniamini.

[/quote]


Quello che si sente da 5/6/10 metri è LA STESSA COSA: senza stoppature o con un Ring o mezzo-ring (sobriamente messo) quello che si percepisce dalla distanza sopra citata E'LA STESSSA COSA!!! Ciò che cambia davvero è quello che senti TU da dietro e quello che sentirebbero i microfoni (quando ci sono).
Il suono senza Ring ha un volume del 5% massimo in più, tutto qui e si perde in mille rivoli comunque. Tanto meglio focalizzarlo un po' e direzionarlo (magari nella NOSTRA direzione). Parlo per prove fatte.

[souldrum]

@edmondo
Anche io parlo per prove fatte.....e fatico a credere che tu percepisca la stessa cosa da dietro la batteria e di fronte a 5/6/10 metri.
I rings tolgono il 5%?.......io dico molto di piu', tolgono moto attacco, e semplicemente focalizzano tagliando delle frequenza che sparirebbero comunque mell'insieme degli strumenti.
Mi spiace ed, ma qui si tratta di sentire il suono nell'insieme e non il singolo strumento......e temo che noi siamo troppo abituati a sentire solo il suono della batteria. Io credo che sia il modo migliore per non far suonare lo strumento, e sicuramente per non farlo contribuire appieno al sound di gruppo.

[edmondo]

Tu stai in mezzo ad altre 3 persone minimo elettrificate!!!!!!!!!! Se suoni in acustico senza microfoni, sia che abbia mezzo ring sia che non abbia nulla sui tom, non ti senti e se ti senti è cacca per giunta virtuale quella che esce. E l'ho spiegato già altre volte: la batteria nuda e cruda è un compromesso da "locali" " indoor": il suono che conosciamo nel pop e rock viene da "filtraggi da registrazione". La batteria in acustico, senza microfonaggio, la percepiamo e l'abbiamo percepita sono in contesti di softJazz. Per cui, anche dandoti in più un 10% di "suono" (?) volume (?) altro (?) il discorso ahimè non cambia. Ferraglia si sente e ferraglia si ode.

[Bigplayer]

Io non ho problemi a sentirmi con la batteria "al naturale", neanche se indosso i tappi ... solo la cassa può crearmi problemi ma cmq la amplifico sempre e me la faccio mettere in spia. Nessun fonico serio in un contesto medio/piccolo nel quale si fa passare tutto per l' impianto permette ai chitarristi, bassisti etcc di alzare gli amplificatori a palla... Il volume in palco deve essere tenuto a livelli accettabili, altrimenti si percepisce un gran casino e basta. Con batteria microfonata qualche sordina leggera ci può anche stare, con batteria al naturale, tamburi liberi .... Cassa sempre amplificata... Questo il mio consiglio.

[edmondo]

Bravissimo!!!! L'ho detto milioni di volte!! Ma tu parli già di PALCO: io aggiungo in più che anche nel piccolo locale-wine-bar-pub-bistrot devi piazzre minimo il mic nella cassa, SEMPRE. Pena il sentirsi fuori come un sordo cupo ferroso rotolare di rumori.......E allora sì che poi non c'è differenza tra una Nooble C e una gigmaker. E' FISICA ACUSTICA e nulla più. Solo i piatti i tale contesto non avranno bisogno di nulla.

[nikman]

Concordo, un microfono, almeno per la cassa serve sempre, in qualsiasi contesto... magari non tenuto altissimo ma quel tanto che basta a creare quel colpo udibile distintamente da fuori, altrimenti il volume del basso, chitarra ecc andrebbe a sovrastarlo e fuori si sente qualcosa di confusionale e poco chiaro!
Riguardo i ring, moon gel sordine e altro io credo che la cosa sia molto personale e non ci sia una regola universale.

[Bigplayer]

Si.... Intendevo anch'io microfono nella cassa ... Sempre... In qualunque contesto... Il mio é montato dentro in maniera permanente, così non mi dimentico

[edmondo]

Grande Big!!!!

E aggiungo che anche il NickUomo mi piace molto !! Avete ben inteso cosa intendevo io............
(.....ma quell'altro, quella certa personcina....... è de coccio.........lo so......e domani mi fa un altro cazziatone...... )

[nikman]

Come hai fatto a montarlo internamente in maniera definitiva?

[Bigplayer]

sulla mia Resonator é un bel casino con il doppio fusto, perciò ho sfruttato 2 dei 4 perni filettati dell' attacco del reggitom e da lí ho fatto partire un' asticella di allumino con il microfono attaccato, interponendo delle rondelle in gomma per non trasmettere le vibrazioni. Il mic è posizionato dentro, tra i 2 battenti del doppio pedale a circa 8 cm dalla pelle della cassa

[edmondo]

Anch'io nella cassa Sonor Class 22x16 ho posizionato una barra isolata su due tiranti interni avvitando tutto: sulla barra era stata poi saldata uno spessore separato dalla stessa; su questo spessore c'è ancora montato il supporto per il vecchio e buon D112 AKG. Il cavo era formato da un maschio sempre fisso dentro che passava attraverso il foro di sfiato e al quale veniva attaccata le femmina jack all'uscita. Tu dovevi solo collegare il jack.

[souldrum]

non mi pongo il problema, perche' preferisco il microfono fuori dalla cassa.....anche perche' cerco di mantenere le risonanti non forate.
Anzi...probabilmente prossimamente prendero' un microfono da voce a condensatore.......tipo un behringer B2 PRO o un Rode NT1-a, proprio da mettere davanti alla cassa.......ma di questo parlero' nell'apposita sezione....

[Bigplayer]

non mi pongo il problema, perche' preferisco il microfono fuori dalla cassa.....anche perche' cerco di mantenere le risonanti non forate.
Anzi...probabilmente prossimamente prendero' un microfono da voce a condensatore.......tipo un behringer B2 PRO o un Rode NT1-a, proprio da mettere davanti alla cassa.......ma di questo parlero' nell'apposita sezione....

Soluzione interessante, ma molto piú complessa... Se vuoi fare le cose per bene allora dovresti metterne uno anche sulla battente altrimenti rischi di perdere in definizione... Cmq lo puoi posizionare all'interno senza forare la risonante, Simon Phillips docet... Basta passare il cavo per il foro di sfiato, come ha fatto anche Ed.

[sergio978]

Anch'io come il mio fratellone un bel 112 o un d6 in cassa non me lo faccio mancare mai, nemmeno nel piccolo club. Non è detto che debba far volume, è sufficiente che faccia presenza, tra l'altro passando per l'impianto trovo leghi molto meglio anche con il basso, per il quale preferiamo sempre magari una tacca in meno di ampli e un pelo di presenza in DI sull'impianto, avendo un sub. In questo modo tra l'altro si allarga un po il suono e non si percepisce tutto da un'unica sorgente. Poi se il locale è piccolo si tiene ai minimi, ma funziona sempre. Il resto degli strumenti si tarano sulla batteria, se acustica, non ci son cazzi.
Per quanto riguarda le sordine, io ho sempre una scatoletta di moongel con me, anche se da quando uso EC2 non ne sento il bisogno, lo strumento è perfetto così..

[Ewan]

Per quanto riguarda le sordine, io ho sempre una scatoletta di moongel con me, anche se da quando uso EC2 non ne sento il bisogno, lo strumento è perfetto così..

Sergiò, ma dimmi un po': copi quello che faccio io o sei mio fratello maggiore sparito?

[nikman]

Io addirittura nella cassa, quando suono nei pub o ristorantini piccoli, tengo nella mia cassa un copridivano bello spesso proprio per smorzare il mio missile da 24x20, però, al contempo, poggio il microfono sulla risonante, per far legare la cassa al basso e per far sentire fuori quel classico colpo sordo e profondo, pur senza spaccare i timpani a tutti! Quanti ne dobbiamo pensà noi batteristi!!