batteristi moderni

[bumbato]

ciao a tutti.
Apro questo nuovo argomento con l'intento semplice già espresso nel titolo.
Vi chiedo di linkare dei batteristi che non debbano essere necessariamente dei mostri di bravura ma che secondo voi si scostano dalla old school e che apportino alcune novità. Inoltre se è possibile sarebbe bello avere un commento o una spiegazione quando inserite il link. Comincio io che come ho già detto non sono batterista, quindi vi chiedo scusa per alcune banalità e inesattezze.
Batterista: Jojo Mayer http://it.wikipedia.org/wiki/Jojo_Mayer
link https://www.youtube.com/watch?v=gnQr0VvF9eE
commento:
Mi pare che Jojo abbia un'impostazione in discesa. Intendo dire che ho la sensazione che tenga gli elementi un po' più in basso rispetto al solito. Noto che ha fatto del risparmio dell'energia un suo dogma. Ha studiato molto come sfruttare il rimbalzo della bacchetta nella mano e usa il piede tacco/punta per raddoppiarne i colpi. https://www.youtube.com/watch?v=j06W_8lgGI4
Questo risparmio energetico gli permette di sostenere un concerto, quando per fare le stesse cose un batterista medio (sempre riuscendoci) si spomperebbe forse già al primo brano.
Trovo moderno e inconsueto l'applicazione del suo virtuosismo in funzione del genere Drum&Bass, genere che ha percorso l'ultimo ventennio come prodotto di laboratorio o nei live con basi e loop. http://it.wikipedia.org/wiki/Drum_and_bass
Riconosco a Jojo Mayer il merito di aver introdotto questo genere live con la drum suonata, cosa che si pensava impossibile a certi livelli.

[souldrum]

@bumbato
che ti piaccia il drum&bass...il jingle........ok.
Ma Jojo Mayer tecnicamente e' proprio l'opposto dei batteristi a cui accennavi.
Ha una tecnica classicissima, molto piu' di tantissimi altri batteristi, semplicemente applicata a una musica piu' contemporanea.
Quello a cui tu fai riferimento si chiama "Moeller Technique", e non e' cosi' rivoluzionaria......ci sono molti altri, per non dire quasi tutti, che si appogiano, piu' o meno, a tale tecnica...e' una cosa normale.
Poi non so cosa intendi per "old school"........perche' Jojo Mayer, tecnicamente, rientra proprio in questo tipo di batterista.

[vit vit]

L'ambito in cui si muovono i miei gusti musicali(anche se ascolto musica delle più' disparte fonti)è il Jazz contemporaneo di preferenza "avant"cioè che ha come riferimento il periodo fine 60 ed oltre,miscelato con sonorità' più' elettriche,ampie parti scritte/improvvisate ben oltre la classica forma canzone,vicino alla mentalità' della musica cosiddetta "colta".
(riferimenti generici:John Zorn,Tim Berne,Steve Reich,Anthony Braxton,Brian Eno,Bill Frisell e molti altri che al momento non mi vengono in mente )

Difficile per me dire che apporto tecnico hanno dato i vari performer,più' importate la visione ed il gusto timbrico.
Citiamo un Joey Baron,solida tecnica post bop,energia e delicatezza insieme,gusto timbrico,voglia di stare sempre in bilico fra i ritmi,sempre in continuo cambiamento,ed uno spirito giocoso.
Straordinario il periodo 86/93 dove è presenza importantissima negli album di Berne/frisell/zorn/naked city/e decine di altri musici dell'area New York.
http://youtu.be/uYc2jR5yGDs?t=6m47s
http://youtu.be/12rokSX5AF4
https://www.youtube.com/watch?v=A648rdPwvdk
https://www.youtube.com/watch?v=PdAiwX3FHB8&list=PLs5rY59VU-TC2n3N1FY72VzkKlMtwkABa

Comincio con questo,poi posso continuare

[bumbato]

Immaginavo di dire qualche sciocchezza non essendo batterista.
In effetti neanche “old school” è una definizione esatta.
Non mi interessava neanche apportare un tributo alla D&B.
Il fatto è che a me, che sono un ascoltatore nei confronti della batteria, Jojo mi sembra rivoluzionario. Non sento altri che siano riusciti a fare quello che fa lui, come lo sa fare.
Ci sono altri batteristi che suonano la D&B live come fa lui? Non lo sapevo. Se ci sono linkatemeli.

A me sembra innovativo non tanto per l'applicazione della "Moeller Technique" ma per come la applica, oltre a molte altre cose che non so definire ma fanno l'insieme. Dalla teoria alla pratica con tanto di dimostrazioni a 180bpm in slow motion altrimenti didatticamente non ci capisci praticamente niente.
I risultati di Jojo Mayer io li avevo già ascoltati ma in laboratorio, con drum campionate, con loop accelerati.

Posso fare degli esempi con il basso: lo slap è tecnica ben vecchia, contrabbassistica prima ancora che bassistica, tuttavia Mark King http://www.youtube.com/watch?v=yioVmqlt2Fk e Marcus Miller http://www.youtube.com/watch?v=HsKdhUoP01E sono i veri innovatori dello slap sull'elettrico nonostante l'esistenza di http://www.youtube.com/watch?v=3e7EF7rRA9M Larry Graham come possibile padre sull'elettrico.
Soprattutto Mark King, che può sembrare più spaccone in questo video, ha saputo far sua una tecnica che è poi diventata incredibile e se ascoltate il primo disco dei Level 42 trovate un sound esemplare.

Così, riconosco a Jojo un'innovazione per chi ascolta, che poi è quel che conta a mio parere. Ma forse sono io che non conosco altri batteristi che fanno brani D&B live in quel modo e ho preso una cantonata. Ripeto, linkatemeli che mi piace conoscerli.
Grazie souldrum, grazie vit vit.
vit vit, non ne faccio una questione di generi musicali. Quando dico moderno, intendo qualcosa che sia innovativo, non necessariamente nella tecnica ma in come la si usa. questo per esempio lo reputo moderno e il fatto che sia per strada è ininfluente. http://www.youtube.com/watch?v=vxC5bhpzCXY
Credo che l'intento di questo argomento sia stato capito e mi aspetto nuove.

[vit vit]

JOHNNY RABB?
Non l'ho mai sentito in progetti musicali o in ensemble,ma solo in video dimostrativi ed eventi vari,ma la sua tecnica del rullo a 1 mano e l'uso di bacchette speciali per ottenere effetti tipo guiro sono molto interessanti.

[bumbato]

non saprei se Johnny Rabb possa definirsi un batterista moderno.
Sto facendo un po' di ricerca sul tubo. In effetti è molto più facile trovarlo come rappresentante della roland piuttosto che in session davvero musicali, scrivendo il suo nome. E sì che ha suonato anche con Alain Caron
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnny_Rabb
Non ha molto a che spartire con Jojo Mayer mi pare, batteristi molto diversi tra loro.
Tra le performance che ho trovato questa è quella che li unisce di più tra loro https://www.youtube.com/watch?v=jeaEcTceZmU in funzione del genere musicale però. Sono completamente diversi e non ce lo vedo proprio a fare un concerto d&b, ma magari mi sbaglio.
Grazie vit vit.
Spero di riuscire a trovare anche cose dove non deve dimostrare la validità degli strumenti che suona.
Devo cercare di più.

[souldrum]

@bumbato
e invece forse Johnny Rabb ha un'applicazione della tecnica alla musica, piu' moderna di Jojo Mayer.
Poi ripeto....io ho piu' l'impressione che tu sia rimasto impressionato dal D&B, che non dall'applicazione tecnica di chi lo fa........
Forse poteva essere rivoluzionario lui........https://www.youtube.com/watch?v=eANTTBvIXmI

Benny Greb e' un altro.....tra l'altro ho il suo metodo, che ho preso per curiosita', e devo dire che il concetto di alfabeto musicale e' geniale......per quanto un minimo contorto.
Poi oh......a me piace Weckl, e lo trovo, soprattutto nelle sue ultime produzioni, anche un tantino musicale.
E parlando ancor piu' in generale, trovo "rivoluzionario" chiunque sia "riconoscibile" al primo ascolto, come stile, perche' ha mostrato comunque la propria personalita' musicale.

p.s.
non ti voglio smontare Jojo Mayer.....anche perche' lo adoro anche io, nel suo modo di suonare, e nella sua musica.

[vit vit]

Gia',purtroppo non conosco adeguatamente i lavori di quel genere,ma che io sappia Rabb è proprio uno dei capistipite del genere hip hop,drum'n'bass ecc....ha anche una linea di piatti che hanno sonorita che richiamano le elettroniche anni '80.

Come sviluppo musicale,secondo me cè da tenere d'occhio anche i vari batteristi del Metal "estremo" alcuni molto avanzato dal lato tecnico,ma lacunosi a mio avviso sul lato musical/espressivo...col tempo magari si arrivera ad una forma piu' musicale applicando le stesse tecniche.

Terry Bozzio?al di la' dei mega set che impressionano,ha dato prova in piu' album di avere uno stile perfettamente riconoscibile,musicale,creativo e propositivo.per esempio in "Polytown"(con David Torn e Mick Karn)

Sempre con quel genio di Torn ascolta "cloud about mercury" con un Bill Bruford alle prese con un kit misto acustico/elettronico,dove suona su un set sfruttando appieno le sue peculiarita',non imitando una batteria vera.

Nomi sparsi di varie epoche:Han Bennink,Tony Oxely,Pierre favre,Fredy studer;Fritz Hauser,Gerry Hemingway,Shatoshi Takeishi,Jim Black,Tom Rainey,Gene Lake......In Italia? Alessio Riccio,Cristiano Calcagnile,Roberto Dani

[bumbato]

mamma ragazzi, voi fate un nome dietro l'altro ma mi mandate in confusione, non vi sto dietro.
se è possibile fate un nome alla volta, mettete un link youtube che sia rappresentativo e descrivete perchè secondo voi ecc... ecc...
Grazie per gli interventi.

Jo Jones accidenti, si. Ho visto solo questo che mi hai postato tu, souldrum, è moderno. Mi è sembrato di vedere Duke sorridere assieme a lui. Un rullante dalle mille voci! Lo trovo straordinario.

E concordo sull'associazione riconoscibile/rivoluzionario. Si si, è certamente da affiancare a quello che io intendo per moderno. Inoltre per me è più semplice riconoscere quello che un batterista ha da dire in un contesto musicale di gruppo per capire come interagisce con gli altri, per capire come veramente vuole esprimersi. (Vale anche per gli altri musicisti, anche se mi rendo conto di aver linkato 2 bassisti che suonano soli ).

Terry Bozzio lo ricordo per l'estensione infinita di tom accordati in scala cromatica se non sbaglio. Certo, di quanto ho ascoltato di Mick Karn non ho mai trovato una drum banale. Non saprei per quel che riguarda la modernità.

Una cosa è certa, se un batterista decide di suonare i piatti appesi a delle corde da basso per farli ciondolare battendoli, non è moderno, se questa funzione non ha un riscontro reale nella musica suonata in gruppo, a meno che il suo intento non sia fare concerti da solo. Insomma, moderno non è necessariamente sinonimo di strano.
Significa (nel mio intento) che apporta innovazioni, non necessariamente tecniche, che possano lasciare un'eredità a chi viene dopo perchè ha saputo cogliere un modo d'esprimersi azzeccato, che arrivi alle orecchie della gente.
Anche se sei solo ascoltatore dici "io non ho mai sentito suonare la batteria in questo modo, che bello"

[edmondo]

https://www.youtube.com/watch?v=n7RFUCs2e7M Sono ancora troppo triste per la prematura scomparsa di questo batterista che per me è un innovatore pur restando sui generis (diabete nella forma più grave, nel 2005): MarK Craney.
Non se ne parla mai abbastanza.......... Io l'ho visto in diretta coi Jetrho Tull molti anni fa......Nessuno mi ha mai impressionato tanto. Proprio effetto "Paura" nello stomaco quando lo sentivi....


magistrale e moderno qui (34 anni fa) https://www.youtube.com/watch?v=0E_ZftZkGJs

[bumbato]

quando riesci ad esserci in un live per ascoltare artisti magnifici è come una sorta di grazia e illuminazione.

Di Mark Craney mi stupisce la rullata, come se il braccio destro e quello sinistro avessero la stessa potenza e la stessa scioltezza, uguali, una cosa abbastanza inconsueta.
Forse la stessa cosa valeva anche per le sue gambe, non saprei dire questo perchè le gambe non riesco a raffrontarle dal momento che agiscono su strumenti diversi, sarebbe stato interessante sentirlo al doppio pedale per capire se era così. Quello che ne risulta è una batteria mai gridata ma potente.
Credo che possa dirsi moderno per la sua unicità sia psicofisica sia attitudinale. Un grande cuore.