TOPIC della Politica: elezioni 2013

[bumbato]

sarebbe meglio fare i calcoli sui dati reali.
tu ancora non hai avuto alcun incremento.
nell'esporre i dati si fa la sommatoria degli incrementi si spesa (ci saranno anche quelli) con gli incrementi di guadagno.
Quindi è possibile dare dati veri. Per questo motivo sarebbe utile riaggiornarci sull'incremento netto a fine gennaio.
ci conto.

[edmondo]

Da prossimo pasaggio cigs a ex lavoratore in mobilita ho dato il mio voto a chi, seppur x 80€, mi aumenterà l assegno INPS. Sta volta la protesta fa i conti con la spesa di 10 giorni al discount!! E vince la spesa 3 a 0!

Ti auguro 800,00€ in più per tutta la vita!! Ma è pur vero che a me su un cazzo di conto corrente risparmio mi ha portato la tassa al 27%..............Va bene che gli 80 euro sono sacrosanti per chi ne ha bisogno,non discuto proprio per nulla e ci mancherebbe! Ma sta cazz di copertura è del tutto un artifizio contabile, come sempre..........

[Roby65]

Hai ragione quando scrivi che è stata aumentata la tassazione sui conti correnti, passando al 26%, ma bisognerebbe dire che a venir tassati sono solo gli interessi maturati.
Considerando i tassi di interesse che le banche concedono attualmente sui conti correnti (lo 0,...) per i correntisti "normali" si tratta quindi di pochi €.

[bumbato]

c'è stato anche un aumento delle accise sulla benzina, e il quadro non è completo perchè l'incremento spalmato sul 2014 è ad annata cominciata, differente sarà l'incremento sul 2015.
Datemi retta, è presto per avere conferme su dati teorici. Occorre aspettare fine gennaio.

[ilbenjo78]

#VinciamoPoi

[edmondo]

E finalmente una cazzo di volta che B.finalmente PERDE!!!!! EVVIVA. Io ho vinto comunque. >E dai, Italioti!!!! Menomale

[Diddle]

Ci aspetta un futuro di pianti e stridor di denti. Ce lo meritiamo.

[bumbato]

Per assurdo il risultato di queste elezioni su di me ha due effetti contrapposti. Da una parte sono deluso, dall'altra sono rilassato. Deluso perchè non vedo la volontà di cambiamento. Quindi l'Italia s'è Destra.
Lo dicevano quando ero piccolo, si nasce comunisti e si muore democristiani.
Dall'altra, come dicevo, sono rilassato. Questo perchè ora non me la prenderò più con i politici e le loro angherie. Erano illegittimi, adesso li ha voluti la gente quindi sono legittimati.
Chi ha voglia di festeggiare ha un mucchio di spazio qui sotto.

[ChupaChups]

completamente d'accordo con te.
Non siamo pronti e capaci a/di repentini cambiamenti.
Siamo quelli che viaggiano in autostrada nella corsia centrale, anche quando non c'è nessuno.

[giordano]

Beh, grillo ha sbagliato molte cose a parer mio.
1 è sempre stato contro la tv, ha espulso gente per questo e per voti è andato da vespa in tv. Incoerente.
2 per il giochino a cui si è costretto da solo, quello di alzare sempre i toni (since 2007©) l'ha fatta più volte fuori dal vasino.
Tirare in ballo hitler, fare battute sugli ebrei...
Mah..
3 si è scavato la fossa da solo, dicendo, sempre per alzare i toni "se perdiamo me ne vado".
Se non se ne va perde credibilità e passa per il solito politico medio italiano attaccato al potere, se se ne va il movimento non so se sta in piedi (ma gli renderei onore per la coerenza)
E il suo blog?
Che fine farà?
Mah.

[bumbato]

leggendoti è evidente che ha sbagliato molte cose.
prima di tutto un errore di valutazione sulla volontà di approfodire le informazioni da parte della gente.
Ancora adesso, le gente guarda ai presunti capi piuttosto che alla gente che lavora ed è meno in vista.
è il destino dei bassisti e dei batteristi, i front man sono i cantanti.

[SignoriDrums]

Io quoto bumbato in TUTTO quello che ha detto, anche le virgole.
E continuo a pensare che l'astensionismo come protesta ha senso solo se si astengono tutti, che è utopico.
I partiti guardano alle percentuali, non gliene frega niente del numero effettivo. Finché hanno un punto percentuale più degli altri sono contenti e se ne sbattono altamente le palle di chi non vota.
Se volete cambiare qualcosa dovete assumervi le vostre responsabilità e VOTARE.

[mistique]

Dite la verità ... maleggendo in giro anche su facebook non vi sembra che la gente capisca a malapena la differenza tra elezioni europee ed elezioni politiche?
No perché sono cose ben distinte...o sbaglio? O ricordo male?
Perché mi pare che la gente motivi la scelta fatta in base ai problemi italiani e non alla prospettiva del carrozzone europeo. E' una mia impressione?
Perché se e' così questa non e' nemmeno ignoranza, ma stupidita' congenita tremens.

Su Grillo. Qui si trattava di europee e ancora una volta ho sentito gente dire: Se Grillo va al governo...
Ma de che?
Ora posto che non si può mandare gente impreparata al cospetto di giganti europei, dobbiamo pensare che questo e' un antipasto per le prossime politiche (ammesso che non facciano il 4o governo non votato da noi). Chi vincera'? Ormai non mi esprimo più.

Scusate l'intromissione...vi voglio sempre bene!:)

[bumbato]

grazie SignoriDrums, grazie mistique.
Hai perfettamente ragione mistique, ma il significato di queste elezioni è assolutamente politico e riguarda la politica interna e non solo quella europea, nonostante siano elezioni per l'Europa.
Gli italiani hanno votato per l'Europa ma contemporaneamente hanno dato legittimità a politici che non ne avevano perchè non votati, solo nominati...
Dal punto di vista strettamente legale, hai certamente ragione, ma dal punto di vista della legittimità di consenso il significato delle elezioni va visto in senso ampio. Per lo stesso principio, se i voti M5S e PD fossero stati invertiti in favore del M5S, sarebbe stato improbabile ingnorare il trend esresso dalla gente e la caduta del governo sarebbe avventa certo prima del 2018.
Quindi europee si, ma con una valenza di politica interna fortissima.

[Varo]

quoto bumbato su tutta la linea, ultimamente anche su altri argomenti mi trovo in completo accordo con te.
Comunque sono tristissimo, l'italiano medio lo compri con 80 euro del monopoli.. e leggere l'affermazione di Mucco mi riempie di tristezza..
che poi se ne prendo 80 ma me ne fottono 100 da un'altra parte che me frega.. c'ho 80 euro di Renzie e voto per lui..

certo che dopo 500 anni siamo sempre lì:
abbiamo bisogno o di un principe
http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/ ... 4/t324.pdf

o di un leader che ragioni al posto nostro
https://www.youtube.com/watch?v=7fnmhj58o0k

[giordano]

Un partito al governo forte alle europee avrà più voce in capitolo in europa, di un movimento d'opposizione al governo.
O sbaglio?
E poi, a dirla tutta, io vedo grillo come il nano nel '94, o la prima lega.
Rinnovamento, tante belle parole, tante belle promesse, propaganda a gogo.
Anche Renzi è simile al nano.
Tutto e 3 ottimi comunicatori.
La differenza sta nel fatto che tutti e tre han promesso cose, ma l'unico che le ha mantenute, anche avendo i numeri, è Renzi.
Politici vecchi tutti a casa!
E son tutti lì.
Aumento dei posti di lavoro!
E s'è visto come sta andando.
80€ in busta paga per chi guadagna meno.
È da un po' che non vedo una promessa politica mantenuta.
Ma è successo (in tutti i sensi )
Alla fin fine alla gente interessa relativamente cosa fa un politico, chi mantiene le promesse e fa' un po' i suoi interessi vince.
Se solo avesse tolto le accise sui carburanti per le guerre del secolo scorso, avrebbe preso il doppio dei voti, ve lo dico io.
Ci son cose a cui ci siamo abituati, tipo pagar sempre più tasse, 80€ in busta è uno shock per l'italiano medio, del tipo "ma allora si possono cambiare le cose in meglio".
Il cambiamento l'ha incarnato renzi a questo giro e ha stravinto.

[mistique]

Sapevo che si dava leggittimità e mi sta bene da questo punto di vista, quindi per questo verso è andata bene. Come dite voi, mandare un'opposizione in Europa è una boiata e un suicidio.
Ma è un voto non del tutto inconsapevole dunque. Cioè si è badato agli 80 euri in busta paga (tutto da vedere) e da quel che mi dicono e che si legge sul maledettissimo mondo dei social, nessuno e ribadisco NESSUNO parla di un solo punto da discutere in Europa.
Scusate, ma al di là del consenso io lo trovo paradossale.
Anzi sono strasicuro che la maggior parte dei votanti PD (i presunti veri) se guardasse i punti proposti sarebbe in disaccordo con almeno la metà delle tematiche...chiedo infinitamente scusa se non ci arrivo col pensiero ma faccio fatica a trovarci un senso...

PS.ma non conviene aggiornare il titolo del topic?

[bumbato]

PS.ma non conviene aggiornare il titolo del topic?

a mio parere il titolo riflette perfettamente lo stato di coscienza. lo trovo perfetto

[ilbenjo78]

1) Basare questo risultato elettorale (ovvero la sconfitta del M5-S) sulla presunzione che l'italiano non abbia la volontà di informarsi (o sugli 80 euro) è di una presunzione imbarazzante (come se, tra l'altro, l'elettore medio "strillino" sia una cima in ambito di auto-informazione politico-amministrativa).
Basare questo risultato elettorale sulla incapacità di fare autocritica interna dentro al M5-S lo è altrettanto.

il M5-S ha semplicemente sbagliato tutto quanto poteva sbagliare nella sua giovane esistenza: dal suo modo di interfacciarsi con le altre realtà politiche, dalla gestione interna dei propri eletti, dalla campagna elettorale, alle pantomime delle consultazioni on-line sul "blogghe", a tutto (e parlo da ex-votante "strillino"). Oltre al mio personalissimo rimpianto Pizzarotti... se solo il dittatore col suo cerchio magico non avesse deciso di farlo saltare per sentirsi più figo dell'unico del M5-S con reali responsabilità di governo che sta facendo molto bene (qualsiasi cosa mi dica Souldrum).

Giordano ha ragione su tutto.

2) L'italia non si sposta ne è diventata di destra. E l'Europa tutta non è mai stata comunista (fatevene una ragione). Mai. I più grandi risultati socio-economici di questo continente si sono ottenuti attraverso socialdemocrazie che, così come non hanno nulla a che vedere con la destra, nulla hanno a che fare col comunismo e con certo socialismo spinto "alla francese" dei tempi d'oro.

E la persona che adesso, in un anno o poco più, sta trasformando la vetusta sinistra italiana in un moderno partito socialdemocratico è il Big Matteone Renzi che merita, stramerita, tutto questo successo (e che lava oltretutto il suo peccato originale di non essere passato a primo ministro attraverso le elezioni).

Se questo per voi significa che l'Italia s'è Destra forse non sono esattamente gli elettori del PD ad avere bisogno di informarsi.

3) Effettivamente in Europa ci sono moltissimi rigurgiti di estrema destra (e quindi un doppio ringraziamento al Big Matteone per aver smorzato questa deriva in Italia) dovuti fondamentalmente ad una gestione sbagliata dell'intero comparto politico-economico nell'UE.

Questo significa che l'Europa ha fallito? no, ma al momento ci sono molte cose sbagliate. Giustamente Renzi cercherà di far valere la sua voce per un miglioramento della situazione istituzionale europea (dire che abbasserà la testa di fronte all'UE è semplicemente una boiata). Diciamoci la verità... uscire dall'euro, etutto ciò che ne consegue, è una delle più grandi puttanate che io abbia mai sentito.

4) capitolo piazze piene: il PD le ha riempite di gente che voleva un cambiamento con Renzi. il M5-S le ha riempite per metà con "strillini" e per l'altra metà con gente che voleva guardarsi uno spettacolo di Grillo senza pagare il biglietto a teatro (e qua non prendiamoci per il culo: in molti di voi avranno visto un comizio di Grillo e saprete che non appena lui finisce la piazza si svuota sempre anche se ci sono diversi candidati od esponenti che ancora dovrebbero parlare).

5) ormai dovreste averlo capito: internet, i social, i "blogghe", non contano un cazzo.

6) chi si ricorda i miei vecchi post sa che questo risultato elettorale lo avevo già previsto più di un anno fa. Rimane il rimpianto che Renzi (e l'Italia) abbia perso più di un anno a seguito delle scandalose primarie con Bersani fatte con regole ancora più scandalose.

[bumbato]

tu ilbenjo78, hai scritto che il M5S ti ha già inculato una volta. (tue parole)
Cosa ti ha fatto, in che modo ti ha inculato?

Non sarei così sereno (mi veniva quasi da dire stai sereno...) che l'Europa si rafforzi.
in Inghilterra c'è un esordio al 30% anti europeista, della serie, noi di essere europei proprio non ne vogliamo sapere nulla...

chissà che qualcuno non senta già puzza di bruciato.

hai un'idea strana della sinistra. La sinistra è stata Berlinguer, prima ancora Pertini. Parlare di sinistra riferendosi a Renzi è posticcio come una parrucca di Crozza. Renzi ha fatto un accordo con Berlusconi, te lo ricordo. Te lo immagini un Berlinguer o un Pertini a fare un accordo con Berluconi? bisogna esserene... Capaci...
La sinistra è chi è per la gente, la sinistra è Dario Fo, per storia sua e di sua moglie, non è certo la sinistra Guccini o Renzi che è meno di sinistra (e quindi più di destra) del democristiano Prodi.

[ilbenjo78]

Il M5-S... Non il M5S.

Son due cose diverse (il cambiamento è avvenuto subito dopo le elezioni 2013).

La pensiamo diversamente. Accetta sta cosa. O nel caso rileggiti il punto 1).

#vinciamoPoi

[bumbato]

posso accettarla certamente
come certamente non mi hai risposto

[DIRTY SNARE]

Volevo commentare, ma quoto Giordano, che faccio prima.

Benjo, se facciamo un partito io e te non ci sarà storia, plebiscito, ci facciamo un porta a porta per 5 anni, milf, tracagnotte, bellone e bruttone, le sistemiamo tutte, tanto noi si ha il coraggio, maremma che sfonda il trepercento!





@ bumbato: le tue son parole giuste, in merito a quello che dovrebbe essere la sinistra, ma a suon di belle frasi e belle idee, la sinistra, quella all'opposizione e quella al governo, non ha combinato un beneamato cazzo, e sai perchè? perchè si è sempre nascosta dietro alla retorica, senza pensare a cosa aveva bisogno questo paese.
( D'Alema poteva tagliare fuori Berlusconi in due settimane, mai fatto; la sinistra di Governo poteva mantenere il Governo Prodi, lo hanno silurato, silurando uno dei governi più efficenti mai esistiti in Italia, se fosse durato altri due anni ora non saremmo così).
Ormai, a mio avviso, non è più questione di sinistra o destra, ma di individuare una rotta, la meno brutta possibile, per uscire dal caos, e secondo me ora Renzi è la scelta meno peggiore.

[ilbenjo78]

Bumbato, cosa non hai capito del punto 1)?

Dirty! Ti ano follemente

[*Davide*]

la campagna fatta sull'insulto e sull'arroganza non ha premiato il movimento 5 stelle.

Il prensiero di grillo-parlante è "finchè la pensi come me sei un grande. Se anche sfori di una virgola quello che ho detto ti caccio a calci nel culo". Questa è la democrazia grillina...

[bumbato]

non ho detto che non ho capito quello che esprimi al punto 1)

ho chiesto per quale motivo hai detto che il movimento 5 stelle, ti ha già inculato una volta.
Lo hai detto tu ma non hai spiegato il senso di questa frase. Ognuno può farsi le fantasie che vuole (anche erotiche ) se non vuoi spiegarlo.

Comunque siamo al sicuro, nessun Hitler nessun dittatore
tranquillo anche Berlusconi, gli italiani sanno il fatto loro, specie se gli è spiegato con parole semplici.

[Varo]

quando vengo a leggere il topic vedo che bumbato ha già risposto come avrei voluto.. continua così grazie..
aggiungo solo che la cosa degli 80 euro sono state ammissioni di molti, anche qui sul forum.. e anche lo stesso Renzi ha ammesso di rammaricarsi di non poterle mettere in busta prima delle elezioni, così è andata ancora meglio, sulla fiducia come i suoi grandi proclami, sono una delle tante promesse, vi do atto che forse l'unica che manterrà..
ci risentiamo il 27 maggio o il 10, o quando riscuotete.

infine concludo che Grillo ha sbagliato tantissimo in questo anno, e a me lui non piace e non sono mai andato a vedere un suo spettacolo in piazza, io purtroppo sono poco abituato a guardare al leader, quanto piuttosto alla squadra e a quello che ha mantenuto rispetto alle promesse elettorali.
Poi vabbè c'è un discorso di onestà, ma si sa, siamo in Italia e all'italiano questo non conta.. a meno che non voglia fare il bidello e in quel caso è bene che la fedina penale sia pulita.

edit

la campagna fatta sull'insulto e sull'arroganza non ha premiato il movimento 5 stelle.

Il prensiero di grillo-parlante è "finchè la pensi come me sei un grande. Se anche sfori di una virgola quello che ho detto ti caccio a calci nel culo". Questa è la democrazia grillina...

sul primo punto sono d'accordissimo, sul secondo no, perchè grillo non ha idee.. non le ha mai avute.. lui si lascia guidare da quelli che reputa più esperti, lui è un comico.

[bumbato]

vi ripeto che non ha senso guardare la busta di questo mese.
Dovete guardare la busta del 27 gennaio e fate la sottrazione con la media dei rincari, se fumate ci escono almeno 2 pacchetti di sigarette, sempre che non si rincarino anche quelle.

Grillo e il M5stelle hanno molte idee inerenti il sociale, l'economia, la politica, solo che da molti sono ancora considerate giochi d'infanzia.
Per molti di noi che associamo l'industria all'odore del gasolio e al fumo grigio e il progresso al rumore di una Ferrari.
Per molti di noi la politica rasenta il voto di scambio, io ti do 80 juri, tu mi dai il voto. Questa strategia funziona quando il popolo è tenuto a stecchetto, quando teme di perdere tutto, altro che reddito di cittadinanza...

[souldrum]

Grillo non ha mantenuto niente di cio' che ha promesso......ha detto tutti a casa, e ha cacciato solo i suoi, per una "virgola" di troppo......i rimborsi elettorali non li ha restituiti semplicemente perche' non ne aveva diritto......
E sul fatto che i suoi si siano dimezzati lo stipendio, staro' a vedere.......in fin dei conti basta andare a leggere le schede patrimoniali di pubblico dominio, sul sito apposito della camera e senato. Diciamo che, a parte alcuni casi, ha dato da lavorare a diversi disoccupati.......appunto i deputati e senatori M5-S.......

Poi oh.....scusate, e' piu' forte di me.....ma leggere ancora "Renzie" mi fa ridere, e dimostra il fatto di quanto, chi lo dice, abbia subito il lavaggio del cervello da Grillo, e non abbia sviluppato un cazzo di idee proprie.....e di grillini cosi' ce ne sono la maggior parte...per non dire quasi tutti.....
Ma francamente lo sapevo che sarebbe finita cosi'.......mi auguro che ora lui se ne vada, i suoi seguaci comincino a pensare con la propria testa, senza paura di essere cacciato dal movimento e contagino il resto della popolazione a pensare con la propria testa.....e che la si smetta con gli slogan da idiota........

[Varo]

la prossima volta gli sparerà per mandarli a casa.. i soldi li ha restituiti, se poi non ti va bene sono problemi tuoi soul, concludo che invece la gente del PD so tutti lavoratori, mica politicanti.
non so se ho sbagliato a scrivere Renzie, mi pare di no, ma se l'ho fatto in qualche messaggio precedente è perche lo chiamavo così in onore di Renzie la strega da quando era sindaco di Firenze e in italia lo consideravano ancora in pochi (1000 ne pensa e poche o nulla ne fa).

https://www.youtube.com/watch?v=kTg7wpWPqfw

poi, ragazzi spero vivamente di sbagliarmi.. e che lui sistemi le cose, spero nel miracolo.. mi rimane solo quello.