jazz!

da **Asylanten** il ven mag 30, 2014 5:06 pm

parlando di influenze jazz rock, a chi si ispirò Bonham nell'incipit del suo solo su Moby Dick
https://www.youtube.com/watch?v=cRuTcnd8YLU

ecco la risposta
https://www.youtube.com/watch?v=m7ha2iu ... uEti0#t=51

da **vit vit** il ven mag 30, 2014 7:09 pm

Grande Asy.....quel solo di Roach mi mette sempre i brividi,ancor di piu pensando a quando lo vidi al Manzoni nel '91.Un versione rallentata,drammatica,risonante

Grazie a Bumbato per le ottime descrizioni,concordo quasi al 100%

da **Asylanten** il ven mag 30, 2014 8:06 pm

io lo vidi al manzoni nel 2000 o 2001 con Cecil Taylor, un concerto per stomaci forti, ma che emozione vedere il mio idolo!

da **nikman** il ven mag 30, 2014 8:51 pm

Adesso, in questo momento, ho capito che debbo appendere le bacchette al chiodo ed inchinarmi dinanzi a questi 2 mostri sacri... conoscevo perfettamente l'assolo di Bonham ma non quello di Max Roach! Ancora grazie mille a tutti e, adesso, sopratutto ad Asylanten per averli postati e per avermeli fatti scoprire!!

da **vit vit** il ven mag 30, 2014 9:24 pm

non appendere niente,assimila e produci

Ascoltati questo sempre di Max,in duo con la moglie Abbey Lincoln ai tempi delle proteste delle pantere nere.

Da paura

la parte 2° poi

http://www.youtube.com/watch?v=kMaUDAeiSIY

da **MARY POPPINS** il ven mag 30, 2014 9:40 pm

Vit non sapevo che la Lincoln fosse stata mrs Roach!

da **bumbato** il ven mag 30, 2014 9:46 pm

vit vit ha scritto:non appendere niente,assimila e produci http://www.youtube.com/watch?v=kMaUDAeiSIY

Nell'ultimo link da 8:12 in poi non sento più nulla...

Io dovrei buttare i miei bassi quante volte allora? Ascoltare, assorbire, digerire, riposare, dormire, crescere, ascoltarsi, concepire, creare, provare, riprovare, esporre, esprimersi e stai già facendo qualcosa di speciale.

Ok, ma ci patisco se lasciate la balena bianca arpionata, ferita e sanguinate sotto gli abissi e non la fate riemergere più incazzata di prima https://www.youtube.com/watch?v=r9-42mu1D9Y
Emozione a parte, lo considero un solo jazz, mentre lo suoni sei la balena.

Comunque secondo me non è tutto bianco o tutto nero.
Sto cercando di esaltare le differenze per dare una mia descrizione di jazz.

Mentre questo solo di Palmer lo trovo decisamente rock progressive
https://www.youtube.com/watch?v=K5Vx8P3Nm_0
se volete ascoltare il solo aprite a 31:45 ma io vi suggerisco di aprire a 29:46 perchè in realtà la drum è fondamentale in tutto il brano. Il solo termina a 33:59
Ho preferito questa versione studio che poi è diventata LP, rispetto ai molti soli live di Palmer su youtube, perchè mi sembra più espressivo. Ha certo influenze jazz ma non lo reputo un solo jazz.
Lo reputo uno dei più bei soli drum, anche per come si separa e si riaggancia al resto dei musicisti.

da **nikman** il ven mag 30, 2014 10:17 pm

Io dovrei buttare i miei bassi quante volte allora? Ascoltare, assorbire, digerire, riposare, dormire, crescere, ascoltarsi, concepire, creare, provare, riprovare, esporre, esprimersi e stai già facendo qualcosa di speciale.

Hai perfettamente ragione ma dinanzi a certi mostri sacri a volte davvero ci si chiede che senso abbia continuare a sbattersi, a studiare, suonare ecc se mai si arriverà a certi livelli, nemmeno ci si avvicinerà, però, è solo un attimo, uno sconforto di un momento, poi si riprende coscienza e si intuisce che non bisogna arrivarci, ma solo carpire il più possibile, come una zanzara che succhia il sangue d'estate. (lo so la metafora lascia a desiderare ma è esemplificativa)

Bumbato stavolta ho capito la tua definizione di jazz, reputo moby dick un assolo jazz anche io mentre quella degli Emerson lake and palmer soltanto un ottimo, splendido, solo.

Posto due artisti, nostrani, in due diverse concezioni di solo jazz, il primo descrittivo, il secondo lo definirei da esibizione pura. Sono due grandi, ma il primo solo che vi linkerò è, a mio parere, e qui vorrei capire se ho afferrato o meno il concetto, jazz puro, il secondo meno, meno legato all'istrionismo e più legato all'esibizione televisiva in senso stretto.

1° solo
https://www.youtube.com/watch?v=ZQDNrVqwjYE

2° solo
https://www.youtube.com/watch?v=LL7nj6VC2yg

da **bumbato** il ven mag 30, 2014 10:33 pm

a dir la verità li considero entrambi jazz anche se il secondo è più ruffiano e divertente.
Bellissime quelle grasse bacchette rosse che usa De Piscopo a 6:00, cosa sono e come si chiamano?

da **nikman** il ven mag 30, 2014 10:44 pm

Ho modificato, pardon

Riguardo le bacchette usate da Tullio non saprei dire, chiedo a chi ne sa più di me, è la prima volta che le vedo anche io però so particolari assai, anche il suono che producono mi piace

Nel video di Tullio sembra davvero di stare in una fattoria, si vedono gli animali scappare da una parte all'altra, Tullio da piccolo che li rincorre, i cani che abbaiano, le galline e tutta quell'atmosfera, immenso Tullio, da me erroneamente sottovalutato!

da **bumbato** il ven mag 30, 2014 10:52 pm

Tullio è facile da sottovalutare perchè a quei comportamenti un po' da Capitan Fracassa.
Richiede gli applausi, incita, sembra un po' sbruffone. In realtà è un musicista con due palle così, con un grande entusiasmo e una grande anima. Un orgoglio per l'Italia.
Credo che quei cosi siano vuoti dentro, boh...
Chi li conosce? aiutooooooo

da **vit vit** il ven mag 30, 2014 10:52 pm

Quei battenti si chiamano Pro Mark TUBZ sono dei semplici tubi in materiale plastico(me li sono presi pure io

hanno la particolarita di avere un suono proprio che si somma a quello della percussione.Carine,Tullio le fa suonare da paura.

da **bumbato** il ven mag 30, 2014 10:57 pm

devotamente grato :tru

rovinano le pelli? durano?
http://www.thomann.de/it/pro_mark_tubz.htm
Immagine

da **nikman** il ven mag 30, 2014 11:14 pm

voglio prenderli pure io, mi hanno incuriosito

da **Asylanten** il sab mag 31, 2014 10:54 am

da **edmondo** il sab mag 31, 2014 11:47 am

Quindi preferisci tutti!! Sei di palato fino........!!

da **bumbato** il sab mag 31, 2014 12:37 pm

https://www.youtube.com/watch?v=jHOej4eG9i0

da **souldrum** il sab mag 31, 2014 2:50 pm

ok...ho sfogliato le 2 pagine di topic.......ma allora cos'e' il jazz?...come riconoscerlo? o forse......come riconoscere il rock?....e il funk?......e il liscio?
Non ho vogli a di sfogliare wikipedia....

da **nikman** il sab mag 31, 2014 3:26 pm

Il liscio è facile da riconoscere, comporta e comprende dei ritmi ben precisi, walzer, mazurka, tango, polka, beguine ecc... sul liscio sono ferrato l'ho suonato per anni ed anni e spero di riprenderlo presto

Il rock, bè, è storia moderna, il funk uhm difficilotto anche quello, il jazz... impossibile!

da **bumbato** il sab mag 31, 2014 5:24 pm

souldrum ha scritto:ok...ho sfogliato le 2 pagine di topic.......ma allora cos'e' il jazz?...come riconoscerlo? o forse......come riconoscere il rock?....e il funk?......e il liscio?
Non ho vogli a di sfogliare wikipedia....

Ma il bello è che secondo me anche wiki ha qualche problemino nell'identificazione.
Credo che la definizione storica sia un po' limitante, anche quella ubicativa.
Il fatto è che tu accendi la radio e se c'è un brano jazz lo dici, è jazz!
Allora cosa lo identifica? e la stessa domanda la puoi fare per tutti i generi forse.

Intanto i generi non sono mai così marcati come si vuole spesso semplificare.

trovo una notevole affinità con la suddivisione degli animali in classi, ordini, specie.

Cosa è un carnivoro? possiamo chiederci. Si guardano i denti, la testa, le zampe.
il gatto, il cane, la moffetta, l'ermellino, il panda, sono tutti appartenenti all'ordine dei carnivori.
Eppure sono tutti diversi tra loro. Che dire poi del panda maggiore, che addirittura è definito carnivoro pur nutrendosi essenzialmente di germogli di bambù?

Con la musica ci sono anche delle suddivisioni che derivano da un phyllum, ma mentre l'ibridazione tra specie animali dà un esemplare sterile, chiudendo alla progenie, nella musica "animali" molto diversi tra loro, come il jazz e la classica possono ibridarsi e figliare liberamente. Quindi alla fine è un bel casino...

Comunque la definizione, per definizione, richiede poche parole.

Volendo dare una definizione di jazz direi...

Jazz: genere musicale caratterizzato dall'improvvisazione e dal suo divenire derivato dall'ascolto cogente dello svolgimento musicale, così che la sua peculiarità dipende più dalla contingenza dell'evento piuttosto che da partiture prefissate, nonostante queste ultime possano essere incluse e rilevanti.

da **nikman** il sab mag 31, 2014 6:25 pm

Quotone per Bumbato!!

Ma per dirla più terra terra:

il Jazz è quel genere musicale, ove, i musicisti si discostano dalla strada principale per percorrerne altre, a volte sconosciute, scoprire dove portano e giungere alla medesima destinazione. Il Jazz è assimilabile ad un viaggio in libertà, dove spesso ci si prefissa una meta ben precisa ma si usano differenti tracciati, con i medesimi mezzi di trasporto, cioè gli strumenti.

da **souldrum** il sab mag 31, 2014 6:30 pm

Non avete colto il sarcasmo........
Comunque condivido l'osservazione di bumbato.
Detto cio' trovo che l'oggetto del topic sia una sega mentale notevole.
Anche perché spesso, il genere musicale, è più data dall'interpretazione, dal sound che si vuole dare......e che porta a cercare anche arrangiamenti ritmici usati in altri contesti musicali, anche da sltri.

da **bumbato** il sab mag 31, 2014 7:40 pm

massì, non è che si deve prendere troppo seriamente. infatti nessuno pretende la definizione perfetta.
Fatto sta che in un negozio di dischi trovi la suddivisione.
Se ascolti un brano nuovo di pacca, puoi dire, questo è jazz. Allora questo jazz perchè è jazz?
Si riesce certo a vivere anche senza darne una risposta ma la domanda è la coda di un gatto curioso.

da **Asylanten** il lun giu 02, 2014 7:48 pm

bumbato ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=jHOej4eG9i0

bellissimo, lo conoscevo già, ma mi piace ogni volta di più :-)

da **nikman** il mar giu 17, 2014 9:26 pm

scusate, prendo l'argomento dal punto di vista batteristico.
Parliamo di qualcosa di tangibile, il jazz classico, quello che tutti, più o meno conosciamo.
Perché, vedendo i video su youtube o le esibizioni live il batterista ha sempre lo stesso set? Cassa-Rullante-Hi Hat- Tom-Timpano-Ride-Crash a volte, non sempre...
Non si possono montare, chessò, 3 tom? Avere 2 timpani? Due crash ecc... sembra quasi sia proibito... chi me lo spiega?

da **vit vit** il mar giu 17, 2014 10:07 pm

Sonny Greer batterista di Duke Ellington anni 40/50

Sempre da Duke Ellington
sam Woodyard
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Cozy Cole

Gene Krupa
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Louie Bellson
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Puo' bastare??

rimaniamo confinati in questo caso fino ai 50'.
Prima dell'avvento del be bop la batteria aveva un ruolo di spinta,di ordine,tenere il tempo(insomma come nell'attuale pop/rock/metal/blues.... :evil:

)e magari si cercava del colore aggiuntivo ampliando il set.
Col be bop fino ai giorni nostri la batteria ha assunto un ruolo più' complesso,meno legato allo stretto ruolo metromico,andando più' a fondo col linguaggio e fraseggio.
Negli anni 70'con il post Free e l'influenza della musica accademica europea si è rivista un'esplosione dei set uniti alla ricerca armonica/melodica/ritmica/timbrica.
Andrea Centazzo
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Barry Altschul
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da **bumbato** il mer giu 18, 2014 10:31 am

vit vit ha dato una risposta più che esauriente e competente.
Oserei dire che forse forse, ad avere i soliti standard, sono proprio i gruppi rock anni 60-90, e forse molti attuali.
So bene che diversi batteristi rock hanno implementato i set con tanto di gong, tamburi cinesi e qualsiasi altra cosa, ma alla fine spesso l'essenziale che suonavano è cassa-rullante-HH-toms-timpano-ride-crasch, e in un certo periodo mettiamoci anche il campanaccio.

Temo che non se ne esca fuori. Mettere un recinto su definizioni di comodo, come spesso sono le definizioni nella musica, determina a priori che le gazzelle più agili lo scavalchino, e non solo quelle...

jazz!

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