Ponte sullo Stretto..Pro o Contro?

[Spectrum_TDA]

No, ti sbagli... L'Italia va cosi, quale mondo... Noi siamo sempre stati fuori dal mondo.....

[Wave1]

Purtroppo hai ragione.

[crazy diamond]

ahaha!! ti ho scoperto wave1: sei iscritto a IAT! Ingegneristicamente la cosa ? interessante, in effetti

[Wave1]

Mi hai scoperto .
Saresti un bel detective. eheheh

[Le_Gauche]

Mi hai scoperto .
Saresti un bel detective. eheheh

non metto in dubbio che a livello ingegneristico ? un argomento molto interessante...c'? per?, e non solo secondo me, un impatto ambientale mostruoso che non va sottovalutato anzi...

comunque divergenze a parte ? piacevole notare come la discussione si stia svolgendo nel rispetto di tutti quanti

e di questo non si pu? che ringraziare tutti quelli che vi hanno partecipato

HolA

[crazy diamond]

Mi hai scoperto .
Saresti un bel detective. eheheh

meglio COMMISSARIO (vedi firma)

[Spectrum_TDA]

comunque divergenze a parte ? piacevole notare come la discussione si stia svolgendo nel rispetto di tutti quanti

e di questo non si pu? che ringraziare tutti quelli che vi hanno partecipato

HolA

Cavolo ? verissimo, parliamo di un problemone con opinioni COMPLETAMENTE contrastanti, eppure siamo tranquilli, senza nemmeno scannarci! Sono questi i tipi di dibattiti che mi piacciono!

[Wave1]

comunque divergenze a parte ? piacevole notare come la discussione si stia svolgendo nel rispetto di tutti quanti

e di questo non si pu? che ringraziare tutti quelli che vi hanno partecipato

HolA

Siamo gente civile... non ? vero?

[Le_Gauche]

comunque divergenze a parte ? piacevole notare come la discussione si stia svolgendo nel rispetto di tutti quanti

e di questo non si pu? che ringraziare tutti quelli che vi hanno partecipato

HolA

Siamo gente civile... non ? vero?

apparentemente

HolA

[Spectrum_TDA]

[biochetasi]

Lo so e sono d'accordo con te su questo punto... ma che vuoi farci il mondo va cos?.

Ti liberi cos? facilmente della questione...?!?!

Cmq io gi? m'immagino la scena: i treni a 250 Km/h sul ponte e poi si piantano a 50 Km/h visto che la sicilia ? attraversata da un'unica linea ferroviaria......
Ma per piacere....

Avrei una tonnellata di cose da vomitare sull'argomento ponte, ma le poster? quando mi sar? calmato una attimo.....

[Spectrum_TDA]

Lo so e sono d'accordo con te su questo punto... ma che vuoi farci il mondo va cos?.

Ti liberi cos? facilmente della questione...?!?!

Cmq io gi? m'immagino la scena: i treni a 250 Km/h sul ponte e poi si piantano a 50 Km/h visto che la sicilia ? attraversata da un'unica linea ferroviaria......
Ma per piacere....

Avrei una tonnellata di cose da vomitare sull'argomento ponte, ma le poster? quando mi sar? calmato una attimo.....

SANTO BIOCHETASI!Mi era sfuggita questa cosa! Meno male che l'hai puntualizzata!" GRANDE!!!

[Barattolo]

dovremmo continuare a usare sistemi costosi e inefficienti perche', poveretti, loro perdono il lavoro?!?

.......... Guarda, ne ho sentite di bastaardate, ma questa le passa tutte.......
Mamma mia... Si vede che tu non hai mai desiderato niente, perch? ce l'hai sempre avuto... Mamma mia...

ne cercheranno un altro o serviranno un'altra tratta, non ho mica detto che devono restare disoccupati a vita!
allora dovremmo abolire tutta l'industria, pensa a quanti posti di lavoro in piu' senza trattori ad arare i campi, senza computer a gestire la contabilita', ecc.ecc. ....
e' NATURALE che con il progresso alcuni lavori spariscano e altri si creino.

tutte le obiezioni sull'economia siciliana: ok, hai ragione, ma sono comunque cose che verrebbero facilitate da un collegamento piu' veloce. sulla priorita' non ci voglio pensare (se sia meglio far prima la ferrovia o il ponte ad es) ... di sicuro male non farebbe

export siciliano: l'anno scorso per comprare tre frutti di pasta di mandorle mi hanno alzato da terra... purtroppo non ricordo la spesa esatta (era una fiera di prodotti tipici italiani)

traghetti: ho cercato un po' e da messina a reggio calabria non ne ho trovati!!

ponte che deturpa il paesaggio: insomma... non e' cosi' matematico
http://www.inf.ufsc.br/~campes/fotos/fl ... 520Luz.jpg
http://lrm.isr.ist.utl.pt/jsgm/albuns/e ... ogama2.jpg
http://winter-insurance.at/Privat/CalOr ... %25203.JPG

[themucco]

IO sono assolutamente contrario.

Credo che i 6 miliardi di euro dovrebbero essere investiti per rilanciare il sud, a partire dalla circolazione stradale (giusto per venire incontro hai problemi che questo ponte dovrebbe risolvere) a quelli + generali della mancanza cronica di sviluppo.
Un bel paradosso, fai un ponte da 6 miliardi, per? per arrivarci ti fai la selerno-reggio c. che ? una merda di superstrada e poi da messina la situazione stradale in sicilia non ? di certo delle migliori.

Io sono fiorentino e non posso fino in fondo capire i problemi di un sicilano, ma a lavoro da me ho 2 ragazzi di cefal?, che vivono a firenze dal '99 perch? hanno dovuto emigrare!!
Ma vi rendete conto che negli anni 2000 c' ? gente che per trovare lavoro al sud deve venire a firenze o ancora pi? in s?!!!
La gente del sud ha tutto il diritto di vivere nella propria terra con dignita senza dover partire per anni per trovare una risposta per il proprio futuro.

La verit? ? che in generale fino a che ci saranno persone come Berlusconi, ma pi? in generale persone che guardano al potere politico per il prestigioi e per i privilegi che ne traggono a discapito di tutti gli altri italiani, l' italia andr? in malora!!
E qui non si parla ne di sinistra ne di destra, ? un probleama morale che riguarda tutti, tutti dobbiamo fare il nostro dovere dai politici hai singoli cittadini come siamo noi.
Mi f? incazzare sentire notizie come quelle che recentemente il governo f?, per rassicurare gli italiani che "loro" sono bravi e stanno facende bene il proprio dovere, specialmente quelle che riguardano l' evasione fiscale, ma in genrale dalla sicurezza all' immigrazione clandestina (che falsi!solo per rialzare le loro quotazioni per le prossima politiche! che merde!).
Ma vi rendete conto che berlusconi ha dichiarato che se una persona non ce la f? a pagare le tasse non le deve pagare!!! Dio santissimo, se tutti pagassimo le tasse come faccio io e tutti i lavoratori dipendenti pubblici e statali (a noi ce le levano direttamente dalla busta paga, come possiamo evaderle?), avremmo la possibilit? di aver dei tagli consistenti delle tasse reali (e non fittizzi come le cazzate che spare l' uomo di arcore) e dei costi dei servizzi.
Solo in toscana (che ? stata la regione d' italia che ha + di tutte recuperato capitale sommerso) hanno beccato circa 500 milioni di euro d' evasione, e la guardia di finanza stima che sia sono una percentuale bassa del sommerso qui da noi, figuriamoci! Basterebbe recuperare questi soldi che vengono imboscati per evitare una finanziaria all' anno di 10 milardi!!!

Non capir? mai chi si ostina a credere al ponte come risorsa di sviluppo!!!
Ho come l' impressione che ci siano parecchie persone che non rifletto abbastanza sulla situazione italiana o perch? non gliene frega niente o perch? ignoranti e indottrinate da una sottocultura che non gli permette di vedere come siamo messi male!!

[debaser]

io sono solo un po' scettica sulla sua effettiva utilit?. mi piacerebbe per? sapere in anticipo a quali imprese saranno affidati i lavori... qui ce n'? di che mangiare...

[Spectrum_TDA]

Io sono fiorentino e non posso fino in fondo capire i problemi di un sicilano, ma a lavoro da me ho 2 ragazzi di cefal?, che vivono a firenze dal '99 perch? hanno dovuto emigrare!!
Ma vi rendete conto che negli anni 2000 c' ? gente che per trovare lavoro al sud deve venire a firenze o ancora pi? in s?!!!
La gente del sud ha tutto il diritto di vivere nella propria terra con dignita senza dover partire per anni per trovare una risposta per il proprio futuro.

Non avrei mai pensato di sentir dire queste cose a uno che non ? siciliano...
Cazzo, mi hai fatto quasi mettere a piangere, e non sto scherzando...
Sei un grande...

[themucco]

GRAZIE, ma ho solo detto quel che penso, e quello che tutte le persone per bene dovrebbe pensare.

[Morgan]

secondo me le opinioni sono molto influenzate dall'idea politica... purtroppo

[Spectrum_TDA]

ne cercheranno un altro o serviranno un'altra tratta, non ho mica detto che devono restare disoccupati a vita!
allora dovremmo abolire tutta l'industria, pensa a quanti posti di lavoro in piu' senza trattori ad arare i campi, senza computer a gestire la contabilita', ecc.ecc. ....
e' NATURALE che con il progresso alcuni lavori spariscano e altri si creino.

Sar? naturale per te, ma vallo a dire a quelli che lavorano ai traghetti che ? un PROCESSO NATURALE... Persone che per tutta la vita hanno lavorato ai traghetti, cosa pensi possano fare adesso? ad una certa et? ? difficile imparare un nuovo mestiere, e i datori di lavoro cercano gente giovane, "fresca"... Per loro, anche un uomo a 35 anni gi? non va pi? bene...

tutte le obiezioni sull'economia siciliana: ok, hai ragione, ma sono comunque cose che verrebbero facilitate da un collegamento piu' veloce. sulla priorita' non ci voglio pensare (se sia meglio far prima la ferrovia o il ponte ad es) ... di sicuro male non farebbe

themucco ha risposto perfettamente a quest'affermazione,...

export siciliano: l'anno scorso per comprare tre frutti di pasta di mandorle mi hanno alzato da terra... purtroppo non ricordo la spesa esatta (era una fiera di prodotti tipici italiani)

Certo, i prodotti non vengono promossi per niente, ed ? normale che si alzano i prezzi. Cazzo i prodotti tipici siciliani hanno un potenziale INIMMAGINABILE!...

traghetti: ho cercato un po' e da messina a reggio calabria non ne ho trovati!!

Che vuol dire che non li hai trovati?!

ponte che deturpa il paesaggio: insomma... non e' cosi' matematico

Non sar? matematico, per? sinceramente quel poco che resta alla sicilia PERSONALMENTE lo voglio tenere stretto e difenderlo con i denti...

[Spectrum_TDA]

Certo, l'influenza politica fa molto, ma sinceramente NON MI VA PER NIENTE DI ESSERE PRESO PER IL CULO E COMANDATO DA UNO CHE PARLA TANTO MA SE NE SBATTE ALTAMENTE I COGLIONI DI NOI, SOPRATTUTTO DELLA SICILIA, E POI VIENE E VUOLE FARE IL PONTE...... MA CHI CAZZO E'?!...

[themucco]

secondo me le opinioni sono molto influenzate dall'idea politica... purtroppo

Vedi la politica entra nella vita di tutti noi, ma i giudizzi morali e il pensiero incondizionato ci appartiene di diritto, tutto sta nell' esporlo senza timore di dar fastidio a qualcuno, sempre per? nel rispetto di chi la pensa diversamente.

[Wave1]

la politica entra nella vita di tutti noi, ma i giudizzi morali e il pensiero incondizionato ci appartiene di diritto, tutto sta nell' esporlo senza timore di dar fastidio a qualcuno, sempre per? nel rispetto di chi la pensa diversamente.

giustissimo!!!

[Signorina Buonasera]

secondo me le opinioni sono molto influenzate dall'idea politica... purtroppo

Sino ad un certo punto ... perch? il pensiero che i soldi che stan stanziando per il ponte potrebbero essere spesi meglio lo avevo anche quando ne parl? la precedente legislatura ...

[Spectrum_TDA]

secondo me le opinioni sono molto influenzate dall'idea politica... purtroppo

Sino ad un certo punto ... perch? il pensiero che i soldi che stan stanziando per il ponte potrebbero essere spesi meglio lo avevo anche quando ne parl? la precedente legislatura ...

Straquoto!

[The Sandman]

Verissimo che i veri problemi della Sicilia non li conosce nessuno meglio di un siciliano,ma,a differenza di quanto ho letto pi? sopra,credo che il concetto di continuare a mandare soldi per lo sviluppo non sia una soluzione(Nessuna intenzione polemica o razzista ),dato che pochissime industrie investirebbero per collocarci degli stabilimenti,in quanto l'approvvigionamento delle materie prime e l'invio del prodotto finito incontra una specie di"collo di bottiglia"all'altezza dello Stretto...Credo che se si facesse questo ponte,anche l'industria siciliana prenderebbe una sferzata verso l'alto...D'altra parte comprendo i vari problemi logistici,ma se gestiti con intelligenza possono trovare soluzione,come ad esempio la viabilit? migliorabile,che verrebbe senz'altro migliorata per permettere di mettere in comunicazione i futuri complessi industriali...
Per quanto riguarda i traghetti,non conoscendo bene la situazione,mi verrebbe da pensare che si potrebbe convertirli al trasporto di merci che non necessitano di transito veloce,senza trascurare il volume di utenza che non usufruir? del ponte...
Inoltre,se si facesse in questo modo risulterebbe molto conveniente sistemare la SA-RC come si deve,sempre nell'ottica di migliorare i collegamenti con i complessi produttivi che nascerebbero...
E chiss? che molti ragazzi saliti al Nord(Ne conosco moltissimi)non decidano di tornare nella loro terra d'origine?

(Quest'ultima frase prendetela nel senso positivo,non razzista )

[Spectrum_TDA]

No, Sandman, forse io mi sono spiegato male...
Hai ragione quando dici che le industrie non edificherebbero mai qua, ma il problema NON E' lo stretto di messina, bens? la situazione REALE e INTERNA della sicilia. Se veramente volevano rialzare e riprendere l'economia siciliana, cominciavano a rendere migliore la vita, cominciavano a sistemare strade e tutto il resto (in particolare le ferrovie), allora a quel punto "potevo" dire FACCIAMO IL PONTE (dicevo si dal punto di vista dell'economia siciliana), e questo OVVIAMENTE vale per la salerno reggio calabria, che fa proprio cagare... Vuoi rialzare l'economia siciliana? Allora, grandissimo pezzo di m***a, migliora la situazione interna, INVOGLIA gli industriali ad edificare! Cazzo, in sicilia c'? una forza lavoro che ? qualcosaa di impressionante! Cos? in questo modo non dovrebbero andare al nord per cercare lavoro! Ragazzi, se volevano rialzare l'economia siciliana, avrebbero potuto farlo in qualsiasi momento.. La vera mafia sono loro!

[themucco]

Ma Sandman, sei veravemente convinto di quello che dici riguado all' handicap che avrebbe la sicilia senza il ponte?

Credi che se lo stato investisse (o come dici tu, "mandasse i soldi") al sud sarebbe uno sperpero di denaro pubblico?

Ho la certezza che sperperare 6 miliardi di euro per un ponte sia decisamente una cosa molto + grave, inoltre sono sicuro al 100% che le stesse ditte, che a pare tuo sarebbero pi? interessate ad investire nella sicilia, se ne strafotterebbero allo stesso modo di adesso nell' andare a rischiare i soldi in sicilia.

Guarda, non vorri svegliarti dal tuoi torpore, ma in sicialia non si investe non per colpa dei costi aggiuntivi per le merci a causa dello stretto o per la mancanza di risorse (umane e del territorio), ma per colpa del sistema sicilia, che attualmente ? tarlato dalla malavita e dal clientelismo.
Chi si azzarderebbe a pestare i piedi della mafia investendo su cose che darebbero fastio allo status quo della malavita locale, senza considerare dei rischi economici e fisici di chi andrebbe ad operare direttamente sul territorio, rischiando la vita se al boss di turno gli venisse volglia di toglierlo di mezzo!

QUESTO E' IL VERO PROBLEMA DELLA SICIALIA DI OGGI!!

I veri siciliani onesti che lavorano, devono fare i conti con chi li sputtana (la malavita, la mafia e i la maggiorparte della gente che li considere dei "terroni") e come quelli che la pensano come te, che credono che basti un ponte a risolvere tutto.

Una soluzione potrebbe essere quella di istituire un comitato interno di siciliani onesti e sicuri, che vigilassero che i fondi destinati al mezzogiorno non finissero nelle mani sbagliate, tanto per capire il metodo, tipo quello che stanno facendo con i fondi raccolti via SMS per il risanamento dei territori colpiti dallo tzunami di dicembre.

[The Sandman]

TheMucco...Se leggi bene,ho premesso sin da subito che NON sono al corrente dei problemi della Sicilia e le mie sono soltanto supposizioni...

[Master of Puppets]

Se mai si far? sto ponte nn durer?...cadr? prima o poi...

[Wave1]

Vuoi rialzare l'economia siciliana? Allora, grandissimo pezzo di m***a, migliora la situazione interna, INVOGLIA gli industriali ad edificare! Cazzo, in sicilia c'? una forza lavoro che ? qualcosaa di impressionante! Cos? in questo modo non dovrebbero andare al nord per cercare lavoro!

Perche sputi su l'unica persona che vuole portare soldi in Sicilia...credi che spendere 6 miliardi in una cosa secondo te inutile gli piaccia??? E poi la costruzione del ponte, milgiorando la viabilit? porterebbe molti industriali al sud che di sicuro capirebbero le grandi potenzialit? del sud.

Niente ponte => La Sicilia rimane come adesso ... ossia con strade pessime e un commercio che non le rende onore !!!!

Ponte = + industrie => + lavoro e strade migliori visto che le industrie cercheranno di avere delle vie di comunicazione pi? veloci.

E poi io conosco molti siciliani che la pensano come me !!!!