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Rullante inaccordabile

La sezione per discutere sul nostro strumento.

Messaggioda Bonhaice il sab nov 22, 2014 7:45 pm

Salve a tutti! Tempo fa avevo accordato il rullante decentemente (quindi male, sono molto scarso in materia): nel senso che seppur la battente non fosse molto tesa, quindi rimbalzo molto scarso (al contrario di quella del mio maestro), aveva un suono più o meno omogeneo ovunque. Smonto e riaccordo tutto, centro per benino la cordiera, ma arrivato alla battente ecco le rogne: se poco poco cerco di dare più tensione, poi con piccoli spostamenti del colpo di bacchetta dal centro del rullante, esce un abominio: il suono si slabbra e si prolunga e vien fuori qualcosa di estremamente cacofonico che si ripercuote sia "in loco" sulla battente che ovviamente su cordiera e risonante. Sembra una specie di ronzio abbastanza lungo e fastidiosissimo scaturito dal colpo, e più mi avvicino alle estremità più la cosa peggiora. La pelle è una evans sabbiata e va bene, non è vecchia, ciò mi succedeva anche appena comprata. Cosa posso fare? aiuto! :/
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Messaggioda potter il sab nov 22, 2014 7:53 pm

Non esiste il rullante inaccordabile. E' normale che il suono cambi dal centro all'estremità, non è possibile avere lo stesso suono dal centro al lato. Ovviamente ai lati suona meno, più acuto e senti di più la cordiera perché senti di meno il colpo.
Generalmente un rullante si accorda con risonante acuta e battente medio/acuta; così ottieni un suono standard e da qui decidi poi come accordare in base al suono che vuoi ottenere.
Ovviamente il suono dipende anche dalla qualità del rullante e dallo stato / tipo delle pelli ....
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Messaggioda nikman il sab nov 22, 2014 10:43 pm

magari è la cordiera che è messa male o è sbagliata... non tutte le cordiere vanno bene, bisogna prenderne una di buona qualità, coi fili non troppo sottili e non troppo leggeri sennò fanno un sacco di casino...
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Messaggioda tooltool il sab nov 22, 2014 10:53 pm

secondo me non è accordato bene, non deve fare risonanze che si ripercuotono come un'eco. accorda bene le pelli su se stesse, e tieni la risonante accordata alta, bella tesa (senza distruggerla). controlla anche la cordiera, se poggia bene sulla pelle.
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Messaggioda Sgt.Pepper il dom nov 23, 2014 12:45 am

Per me è accordato male, come dice tooltool, ma per curiosità...che rullante è? Perchè non l'ha specificato...
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Messaggioda Bonhaice il mar nov 25, 2014 7:51 pm

Allora il problema tende ad affievolirsi quando la battente è poco tesa (ma a livelli che nei pressi di un tirante si vedono le rughe '-'). Il rullante è Premier poichè la batteria è una premier da 420€ (quindi immagino faccia pena come rullante). Per smontare, rimontare e accordare ho seguito lui https://www.youtube.com/watch?v=qG3b-rQ-wWY infatti ho sempre avuto la sensazione di fare la cosa giusta, tuttavia... se dalla leva disinserisco la cordiera notto una netta disomogeneità dei suoni tra centro del rullante e zone anche poco distanti dal centro. Con la cordiera inserita ho un fastidioso tremolio di essa al termine del colpo, però se poggio una mano sulla battente il fenomeno si annulla (però persiste il suono slabbrato e fastidioso quando colpisco non proprio al centro), da ciò deduco che il problema sia a livello della battente. Sarà mica il rullante troppo scadente e già da buttare a circa un anno dall'acquisto?
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Messaggioda Franco [banned] il mer nov 26, 2014 12:07 am

E' il rullante scadente!
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Messaggioda nikman il mer nov 26, 2014 12:30 am

prendi un o-ring, un cerchietto di plastica da 14" della remo e hai risolto...
i rullanti che suonano bene da soli, senza alcun artifizio sono pochi ahimè!
Mi saprai ridire, quel rullante non buttarlo e dimmi che pelli ci monti sù...
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Messaggioda souldrum il mer nov 26, 2014 11:14 am

Bonhaice ha scritto:Allora il problema tende ad affievolirsi quando la battente è poco tesa (ma a livelli che nei pressi di un tirante si vedono le rughe '-').......

Ok......rullante scadente o meno......e' accordato male e basta.
Elimina le "rughe", tendi uniformemente (lo stesso suono, la stessa nota, picchiando con le dita in prossimita' dei tiranti.....fregatene al centro, per ora.
Non esistono tamburi inaccordabili.........ma solo batteristi che non sanno accordare.......quindi sai gia' in che direzione muoverti, che non e' poco.
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Messaggioda Bonhaice il mer nov 26, 2014 3:09 pm

Si ovviamente spero di essere io a non saper accordare, anche perchè per quanto non buono sia non credo che dia simili problemi solperchè predefinito premier. Si io posso tirare tutto fin quando voglio, ho già provato, eppure da questo suono fastidioso e slabbrato, non saprei proprio come muovermi. Mi consigliate magari un altro metodo per accordare? Ho sentito che alcuni metodi hanno risolto problemi "simili" (ma non uguali) ai miei. Che faccio?
Inoltre devo comprare/trovare qualcosa da attaccarci?
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Messaggioda souldrum il mer nov 26, 2014 4:35 pm

a la pelle com'e' messa?.....non e' che e' da buttare?
Spesso e' la pelle che magari e' gia' snervata ed e' da buttare.....
Di metodi per accordare non so se ce siano diversi.....ma alla fine il concetto e' uno solo, ossia la pelle tirata uniformemente a ogni tirante, e che in prossimita' dei tiranti, appunto, generi la stessa nota.......poi c'e' libero arbitrio sulla nota........
Quindi pensa solo a questo, non al metodo, che altrimenti finisci solo in pugnette mentali e concludi sempre meno......
Se proprio cerca un po' anche in rete....trovi video esaustivi e, come si dice, "anti-stupido", inerente l'accordatura........basta solo guardare e ascoltare.....
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Messaggioda Franco [banned] il mer nov 26, 2014 5:41 pm

souldrum ha scritto:Non esistono tamburi inaccordabili.........ma solo batteristi che non sanno accordare.......quindi sai gia' in che direzione muoverti, che non e' poco.


Non mi trovi molto d'accordo su questa tua convinzione :wink:

Un rullo se è cesso resterà tale perché le sue meccaniche magari terranno al momento ma dopo le mazzolate qualche tirante si sviterà inevitabilmente rendendo vano il momentaneo risultato " sonoro " che avevi raggiunto e che ti piaceva!
Non parlo di "accordare" perché credo di non avere questa particolare perizia.
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Messaggioda drummer3 il mer nov 26, 2014 5:50 pm

Tralaciando l'aspetto accordatura.

Hai controllato che il fusto, bordi del fusto e cerchi siano a posto?
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Messaggioda souldrum il mer nov 26, 2014 11:58 pm

Franco ha scritto:
souldrum ha scritto:Non esistono tamburi inaccordabili.........ma solo batteristi che non sanno accordare.......quindi sai gia' in che direzione muoverti, che non e' poco.


Non mi trovi molto d'accordo su questa tua convinzione :wink:

Un rullo se è cesso resterà tale perché le sue meccaniche magari terranno al momento ma dopo le mazzolate qualche tirante si sviterà inevitabilmente rendendo vano il momentaneo risultato " sonoro " che avevi raggiunto e che ti piaceva!
Non parlo di "accordare" perché credo di non avere questa particolare perizia.

Un rullo "cesso" perdera' l'accordatura.......ma non sara' incaccordabile......
Ho capito cosa intendi, e posso anche essere d'accordo......ma il problema qui e' arrivare a una pseudo accordatura.......quello che dici tu e' un secondo step.......
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Messaggioda potter il gio nov 27, 2014 9:48 am

allora facciamola semplice: ha ragione soul, un rullante inaccordabile non esiste. Almeno per un giorno qualsiasi rullante anche il più scarso deve suonare se accordato con un minimo di perizia. Questo ovviamente su un rullante integro, la qualità del suono non dipende da una buona accordatura, ma dalla qualità del rullante, è logico.
se un rullante suona "anomalo" anche se ben accordato bisogna smontarlo tutto: si controlla che il fusto e i cerchi non siano ovalizzati; si controllano tutti i blocchetti, tiranti e nuts - alcuni tipi di rullante hanno nei blocchetti delle molle, bisogna insonorizzarle; poi si controlla la cordiera che deve essere integra, il tendicordiera e infine le pelli.
Quello che è rotto poi si cambia .... Non è difficile, èh. :wink:
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Messaggioda Franco [banned] il gio nov 27, 2014 11:07 am

potter ha scritto:allora facciamola semplice: ha ragione soul, un rullante inaccordabile non esiste. Almeno per un giorno qualsiasi rullante anche il più scarso deve suonare se accordato con un minimo di perizia. :wink:



Ma che razza di risposta e'? :wink:

Certo, almeno per un giorno.....
.
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Messaggioda nikman il gio nov 27, 2014 11:22 am

Sì sì come no, provate ad accordare, anche solo per 1 giorno un rullante Mercury e vi regalo 100 euro, non sto scherzando!
Ovviamente la prova consiste in, prendere un rullante mercury così com'è e farlo suonare a dovere... senza sofisticazioni di sorta. Intendo con le sue pelli, i suoi fusti e la sua cordiera... poi ne riparliamo :D
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Messaggioda Ewan il gio nov 27, 2014 11:48 am

Non prendiamo solo ciò che ci interessa dei post, Potter continua dicendo che ciò che ha detto è vero AL NETTO di difetti dei bordi, dei cerchi, dei blocchetti, eccetera. Ed è un discorso che, insieme a quello di Soul, dice tutto ciò che c'è da dire.
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Messaggioda potter il gio nov 27, 2014 11:49 am

Franco ha scritto:
potter ha scritto:allora facciamola semplice: ha ragione soul, un rullante inaccordabile non esiste. Almeno per un giorno qualsiasi rullante anche il più scarso deve suonare se accordato con un minimo di perizia. :wink:



Ma che razza di risposta e'? :wink:

Certo, almeno per un giorno.....


Se si parla di rullante inaccordabile, credo la risposta abbia un senso. :wink:
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Messaggioda Franco [banned] il gio nov 27, 2014 11:59 am

Ma non e' meglio comperarsi un rullante serio a posto di smanettare uno "cesso" che non garantira' nulla?
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Messaggioda potter il gio nov 27, 2014 12:34 pm

Non lo devi dire a me .... su questo siamo d'accordissimo. :wink:
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Messaggioda Ribatterizzato il gio nov 27, 2014 1:21 pm

souldrum ha scritto:
Bonhaice ha scritto:Allora il problema tende ad affievolirsi quando la battente è poco tesa (ma a livelli che nei pressi di un tirante si vedono le rughe '-').......

Ok......rullante scadente o meno......e' accordato male e basta.
Elimina le "rughe", tendi uniformemente (lo stesso suono, la stessa nota, picchiando con le dita in prossimita' dei tiranti.....fregatene al centro, per ora.
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C'è poco da fare me tocca sempre quotà Souldrum... :wink:

E aggiungo: puoi inserire delle rondelle in gomma che funzionano da grip per la vite, le trovi in qualsiasi negozio e ti consiglio le PEarl. Le viti si allenteranno con meno facilità permettendoti una maggiore continuità. Le vibrazioni allentano le viti di tutti i rullanti prima o poi. Si allentano molto di più a chi non sa ancora bene colpire il tamburo secondo me e a chi da mazzolate sulla batteria. Si tratta di accordarlo un po' più spesso nulla di più. Se poi vorrai ed avrai soldi da spendere per un rullante diverso ci penserai. Se lo accordi con pazienza ed orecchio fino vedrai che suonerà comunque bene. ciao
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Messaggioda souldrum il gio nov 27, 2014 2:19 pm

nikman ha scritto:Sì sì come no, provate ad accordare, anche solo per 1 giorno un rullante Mercury e vi regalo 100 euro, non sto scherzando!
Ovviamente la prova consiste in, prendere un rullante mercury così com'è e farlo suonare a dovere... senza sofisticazioni di sorta. Intendo con le sue pelli, i suoi fusti e la sua cordiera... poi ne riparliamo :D

Forse volevi scrivere sul pizzella e sei capitato qui?!
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Messaggioda Bonhaice il gio nov 27, 2014 3:12 pm

Allora ragazzi.. Innanzitutto grazie dell'attenzione, per me è importante questo, è frustrante non suonare da una settimana per questo problema, e suonando da poco ho tanto da ri-allenare!
La pelle presenta segni di usura non affatto preoccupanti, è una evans G1 sabbiata. Il fusto non sembra presentare irregolarità, non ho avuto nessuna anomalia nel sistemarvi la pelle e rimontare tutto.
Ho stretto ulteriormente la risonante, e noto che più stringo la battente più il problema si minimizza, però non mi piace avere un suono così acuto ad accompagnare quello tipico di ogni rullante! Se metto una mano sufficientemente poggiata (sulla battente) noto che il problema scompare (e da qui deduco che dipenda dalla battente il problema) e anche le note acute che emette il tamburo stesso non le sento. Sono sulla buona strada?
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Messaggioda edmondo il gio nov 27, 2014 3:16 pm

Poggia un moon-gel sopra al posto della mano (che userai ovviamente per suonare)
GEAR:
A) TAMBURO Formula Custom (Red Sparkle) 6pz.: 10" 12" 13" 14"ft 16"ft 22x18"-
B) DS cassa in EvolutionSuperbassMaple 22x17" [del 2011, pre 2.0] + nuovi tom DS VENOM 10"12"14ft 16ft ( tutto in finitura Charcoal Satin ) -
C) X-DRUM: tom/timp. 10" 12" 13ft 14ft 20x18" ( black) -
D) DrumCraft 10" 12" 14"ft Maple +16"ft Birch, Series 8 (El.Black) + cassa 22x18" e Tom 8x7" nuova serie6 ( maple/walnut) -
E)Yamaha toms 8" 10" 12" 14" 15" 8000RTC made in England+ cassa Stage Custom 22x17", color Black.
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Messaggioda bumbato il gio nov 27, 2014 3:22 pm

daccordo con Franco, e lo dico per esperienza sui miei strumenti, bassi elettrici, acustici, chiarre elettriche, acustiche.
Certo che mi si potrebbe obbiettare, "cosa c'entra?"
Secondo me c'entra perchè il principo è lo stesso, giri un bullone filettato per mettere in tensione una pelle o una corda.
Bene, ho strumenti che una volta accordati, sembra che la meccanica abbia ricevuto una goccia di stagno, saldati.
Ho avuto altri strumenti, di fascia economica, che era sufficiente fare una slappata (badate bene, una sola!) per far si che la chiavetta per accordare perdesse giro sotto quella tensione.
Quindi per principio, capisco che un rullante scadente può scordarsi anche per una sola bacchettata, figurati dopo una mezzoretta... (ovviamente se è very economy)
Spero che le meccaniche non siano mai state oliate :D :!:
la legge è uguale per tutti, sia per quelli che vanno in pensione misera a 70 anni
sia per quelli che dopo 4 anni e 6 mesi d'assenteismo in parlamento prendono la pensione.

Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone oppresse e amare quelle che opprimono. Malcolm x
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Messaggioda Ribatterizzato il gio nov 27, 2014 4:11 pm

Ma... io ho avuto in passato negli anni 90 un premier in acciaio serie medio livello, ma non mi ricordo si scordasse così tanto. Comunque si possono anche cambiare i blocchetti se sono arrivati. Sicuramente una soluzione più economica ed efficace allo stesso modo!.
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Messaggioda Bonhaice il gio nov 27, 2014 4:41 pm

Ho messo tre bande di tipo 5-7 strati di scotch "sabbiato" (quello un po' più pesante) a triangolo sul rullante, le armoniche se ne sono andate e quella vibrazione è NOTEVOLMENTE diminuita. Per ora non posso andare a comprare nulla. Posso ottimizzare la cosa? Magari aumentando gli strati in una zona eliminandoli in una, etc?
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Messaggioda Franco [banned] il gio nov 27, 2014 5:35 pm

A questo punto metti da parte qualche soldo e quando raggiungerai 150/200, vedrai la differenza con i rullanti "buoni" ( non parlo ovviamente di rulli da 6/700 o più euro ).

Bisogna sempre partire dal presupposto che un oggetto costa più di un altro perché la materia prima impiegata, le meccaniche e la fattura sono quasi sempre di prim'ordine!

E mentre un tom o un timpano cessi potrebbero suonare, un rullante scadente no! :wink:
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Messaggioda giordano il gio nov 27, 2014 5:53 pm

nikman ha scritto:Sì sì come no, provate ad accordare, anche solo per 1 giorno un rullante Mercury e vi regalo 100 euro, non sto scherzando!
Ovviamente la prova consiste in, prendere un rullante mercury così com'è e farlo suonare a dovere... senza sofisticazioni di sorta. Intendo con le sue pelli, i suoi fusti e la sua cordiera... poi ne riparliamo :D



Ho fatto suonare decentemente un basix, rullo in acciaio di un set da 200€ compreso hardware.
Rullo con le pelli originali.
Anche il set non suonava malaccio, se ben accordato.
Certo con un cambio pelli tutto il set avrebbe avuto un suono decisamente migliore...
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