Scelta Piatti

[xjsk8]

Salve ragazzi, sono nuovo e sono un batterista abbastanza inesperto che è autodidatta e che suona da metà di luglio. Nonostante ciò mi ritengo abbastanza capace. Infatti suono Californication (RHCP), back in black (AC/DC) e sto imparando starway to heaven (I Mitici Led Zeppelin). Inoltre ho già una "band" cioè altri due chitarristi. Suono molti generi che si basano sul rock. Preferisco, come stile, Pink Floyd, Led Zeppelin, Saxon ecc. quindi dal rock psichedelico all' heavy metal. Ebbene sono qui per chiedervi un consiglio anzi molti consigli. Sono indeciso su quali piatti comprarmi per natale. Il mio budget è sui 400/500 € e visto che navigo con i piatti base della pearl (un crash/ride da 18" e un charleston da 14") vi volevo chiedere dei piatti decenti, che mi durino molto e che siano di medio-alto livello, così non ci penso più. Mi ero orientato sui Sabian AAX e HHX ma anche sui Paiste 2002 e signature. In particolare volevo almeno un altro crash (da 18" preferibilmente) e non saprei però quale. Un altra idea che mi è venuta è quella di comprarmi un set di piatti ma puntavo sui Sabian Club mix. Quindi quello che vorrei è almeno un altro crash e se ci sta anche un ride decente. Ovviamente non lo voglio nuovo perché devo ancora imparare molto. Scarto già gli Zijldian (o come si scrive) perché hanno un suono che non mi piace. E neanche UFIP (per quanto dite, con la bionic series ci suono sempre perché prendo il crash da 18 che mi danno in sala prove ma non mi piace troppo perché è troppo esplosivo e non dura nulla) e i piatti turchi perché preferisco roba che se anche è usata mi può comunque durare. I modelli di crash che avevo visto erano i seguenti: Sabian AAX e HHX x-plosion crash da 18"; Paiste 2002 medium e thin crash da 18"; Paiste signature full crash e reflector full crash da 18". Aiutatemi se fossi in me li prenderei tutti XD. Inoltre vi volevo chiedere che crash usa John Bonham in starway to heaven la prima volta. Scusatemi per il papiro ma vi volevo spiegare la situazione =)

[Ewan]

Il mio consiglio è di buttare le due padelle che hai e ricostruire il parco piatti da zero, dato che il charleston è, forse, il piatto più importante di un set standard.

Questo non dovrebbe essere un pessimo inizio, ad esempio: http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_sabian-ride-e-hihat-aa-rock_id3839213.html

Per quanto riguarda il crash di Bonham, dovrebbe essere il 20" medium crash.

[xjsk8]

Il mio consiglio è di buttare le due padelle che hai e ricostruire il parco piatti da zero, dato che il charleston è, forse, il piatto più importante di un set standard.

Questo non dovrebbe essere un pessimo inizio, ad esempio: http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_sabian-ride-e-hihat-aa-rock_id3839213.html

Per quanto riguarda il crash di Bonham, dovrebbe essere il 20" medium crash.

Grazie ma se proprio ti devo dire la verità il crash/ride della pearl suona bene. certo non come un paiste 2002 ma confrontandolo col bionic series, lo preferisco. Il charleston si, è da cambiare ma so già quale comprarmi (un sabian artisan da 14" ma non mi ricordo il nome completo). ti volevo chiedere, con i 500€, che crash mi consigli tra quelli elencati? e anche, secondo te, ci sto a prendere due piatti (tipo crash e ride o crash e crash ecc)?

[rettile]

Guarda, nemmeno io suono da tantissimo e per questo ricordo quel momento iniziale nel quale si hanno gusti assurdi e confusi e non si hanno idee chiare sul suono che si vuole ottenere. Io sto iniziando a capirci qualcosa ora, e sono felice di non avere avuto in passato la possibilità di fare spese delle quali mi sarei pentito a questo punto (certo, il fatto che io non possa farle nemmeno ora non mi rende poi così felice ). Oltre a questo, anche io conosco i piatti standard della pearl, fin troppo bene in realtà, ed è per questo che intervengo in questo modo: ho provato a più riprese i bionic, e sebbene possano non piacere di certo non possono essere inferiori ai piatti base della pearl. Ma davvero poco può esserlo! Insomma, se vuoi un consiglio da ora fino a natale gira per negozi e prova piatti su piatti, o ancora meglio se hai amici batteristi che non siano gelosi dei propri piatti chiedi loro la possibilità di provarli a casa tua e con la tua batteria (il suono varia a seconda dell'ambiente). Se ti sembra che il tuo crash ride pearl suoni bene... solo un immersione tra piatti seri può depurare i tuoi timpani inesperti! Non posso che quotare Ewan, e aggiungo che se alla fine ancora non sarai sicuro del suono che vuoi la cosa migliore da fare sarebbe comprare buoni piatti usati che, in caso non ti soddisfino, possono essere rivenduti facilmente perdendo poco o nulla. Inoltre citavi i bionic, ma la UFIP ha moltissime altre serie che magari potrebbero fare al caso tuo! Il suono non lo fa tanto la marca quanto la serie, a mio avviso. Riguardo ai piatti turchi, poi, non capisco quale sia il problema: qualitativamente sono ottimi, la Turchia ha un'ottima tradizione nel settore, anzi probabilmente la migliore al mondo. Spesso per risparmiare e avere al contempo strumenti di livello, infatti, ci si orienta sulle marche turche: turkish, istanbul agop e mehmet, alchemy, bosphorus... tutti strumenti di alto livello, stimati e utilizzati da molti professionisti. Qualche settimana fa, per dirne una, ho avuto l'occasione di provare un crash alchemy da 18" (non conoscevo la marca prima di trovarmi davanti questo piatto), e l'ho trovato fantastico: esplosivo se usato "con entusiasmo", controllato e limpido su dinamiche leggere, mai invadente e con un sustain che non era mai fuori luogo. Questo per dire che non ti conviene fissarti su determinate marche da apprezzare o rifiutare, perchè non solo è limitante, ma quando si è agli inizi non conviene nemmeno... perchè quasi sempre non si sa cosa si vuole. Scusa per il predicozzo e buona fortuna qualunque sia la tua scelta finale

[Augusto]

Prendili singolarmente, usati e con calma. Non farti prendere dall'ansia e evita i set già fatti, con quel budget ti ci scappa charleston, ride e crash Paiste 2002.

[potter]

puoi trovare il giusto rapporto qualità prezzo negli aax di sabian, a custom di zildjian, paiste 2002 e ufip rough / class di ufip tanto per citarne alcuni .... piatti "definitivi" che si trovano bene sull'usato. Con 400-500€ un set 14-20.16.18 ti ci scappa.

[Ewan]

il crash/ride della pearl suona bene.

[potter]

il crash ride della pearl non ha un suono .... emette un fastidioso non sò cosa.

[edmondo]

.....come .......una scorreggia metallica??

[potter]

peggio ....

[rettile]

e io che credevo che si dovesse essere diplomatici! Sapendo di potermi esprimre in modo così feroce avrei risparmiato tempo

[nikman]

Allora, su questo argomento posso davvero dire la mia.
Ti dico come funziona, caro ragazzo. Io possiedo due set di piatti, uno più brutto dell'altro... Un set di vecchi ZBT Zildjian di cui salvo solo il crash da 16" che è carino ma niente di più ed un set di Planet Z che, pur costando meno, suona meglio degli Zbt.
Ora, questi sono piatti che, se li volessi usare per dare da mangiare ai cani randagi questi ultimi si rifiuterebbero categoricamente, preferendo la morte di gran lunga.
Io mi ritrovo incastrato, purtroppo non ho soldi, ho fatto diverse stupidaggini ma tu non fare lo stesso.
I piatti si comprano in un modo soltanto, BUONI E PROFESSIONALI.
Ti spiego il perché:
Poniamo il caso che tu decida di prendere un altro piatto economico o un set di piatti economici (Zbt-Zht-Pst5-Pst7-Turkish Moderate- Meinl Mcs ecc), ti accorgerai subito che hai buttato via soldi come ho fatto io e che non li rivenderai mai.
Se invece ti metti in mano 400-500 euri e vai sull'usato sia quì sul forum sia su negozi specializzati, uno tra tutti che ne tratta parecchi è Omniasound prendi hi hat e ride e saprai che, a meno di non romperli, ma quello è un problema del batterista nel 99% delle volte, sfiga nel restante 1%, saprai di aver comprato i piatti della vita e, anche se col tempo cambierai gusti e vorrai cambiare sonorità, quei piatti sono assegni circolari, li vendi subito oppure li tieni fermi, tanto tornano buoni in ogni caso.
Fai come me, metti due dindini da parte e quando puoi fai la spesa, ma falla bene!!

[Alessio_Sabian]

con quel budget ti puoi togliere soddisfazioni; ti scrivo in privato, controlla la casella di posta privata del forum

[nikman]

Altro consiglio, i piatti si prendono in quest'ordine...
1 Hi Hat
2 Ride
3 Crash
4 Splash e China

[xjsk8]

scusatemi ma ultimamente sono stato impegnato quindi non ho potuto risponderv. Per nikman: è proprio questo il punto, anche io la penso come te; non ha senso comprare piatti da schifo o turchi (senza nulla togliere) quando posso comprarmi un bel Paiste o Zildjian o Sabian. Appunto per questo prima di comprarmi molti piatti, ne scelgo alcuni che mi piacciono tra le serie professionali così mi durano nel tempo. Per l'ordine secondo me non c'è un senso logico: il charleston che mi piacerebbe avere costa (nuovo) 530€ (Sabian artisan da 14 o 15) equidi non avrebbe senso spenderli tutti per quello (perché rimarrei con un pearl che per il prezzo [comprato assieme alla batteria] suona molto bene). Quindi io preferivo prima un buon crash e ride poi posso aspettare con l'hi hat. Per potter: Grazie dele dritte sui piatti! la serie che mi piaceva era la paiste 2002, alpha blue (quella del batterista degli iron maiden, non ricordo il nome), e la signature. Ma pensavo di fare un mix di Sabian e Paiste (es. hhx xplosion crash da 18 e alpha blue crash da 20") che col tempo cambierà (aggiungerò). Per Augusto: ok grazie Per rettile: Ok grazie anche a te, peccato solo che a Bologna ci si solo 1 negozio specializzato in batteria (negli altri negozi di musica non credo ti facciano provare il piatto)
Per tutti: grazie mille e se avete altri consigli scrivete pure
PS: consiglio di leggere tutto il mio commento anche per chi non è il diretto interessato della risposta

[vit vit]

E' la seconda volta che la spari,per cortesia i cosidetti piatti turchi,Bosphorous,Turkish,Diril;Anatolian ecc hanno ben poco da invidiare ai blasonati,Canadesi,Americani,e Svizzeri....ti ricordo che i piatti che noi suoniamo sono cosidetti Piatti Turchi perche' patria fondante della tradizione e lavorazione.
Zildjian è fabbrica di derivazione Armena,e per cui anche Sabian.

Prima che tu cada di nuovo in castronerie varie ti informo che esistono anche i Piatti Cinesi...i cosidetti China.

Forse che basi le tue supposizioni da quello che vedi sui ricchi palchi delle tue amate rockstar??

Da WIkipedia
I piatti hanno origine nel 2000 a.C. circa. Una coppia preistorica di piatti è custodita nella mummia di un musicista religioso egiziano, al British Museum di Londra.

Le forme di piatto utilizzate dai popoli della storia sono differenti. Gli Assiri utilizzavano sia piatti di forma concava che piana, mentre i greci costruivano piatti con la campana (uno sbalzo nel metallo che enfatizza le armoniche generate).

Per secoli i piatti sono stati utilizzati in guerra. I soldati facevano suonare due piatti fra loro per tentare di incutere timore nel nemico durante la battaglia. Anche nei riti religiosi venivano suonati piccoli piatti, e non ne manca menzione nella bibbia.

La costruzione dei piatti era concentrata nella Cina e nella Turchia, dove sono stati scoperti i metodi per rendere questo strumento più resistente e più musicale. Nelle origini del termine inglese cymbal (trad. piatto) c'è un vocabolo latino, cymbalum che a sua volta deriva dalla parola greca kumbalon o kymvalon da kymvos / κύμβος che significa piatto.

[potter]

vabbèh dai, ha fatto un po' di confusione. Zildjian e Sabian sono piatti turchi prodotti negli u.s.a.
A prescindere dal turco non turco, i piatti si dividono in sole 2 categorie: 1.padelle - 2.piatti buoni
senza andare su piatti stratosferici a prezzi stratosferici [ artisan - K - signature ecc. ] e senza andare all'opposto su piatti economici .... ora lo ridico poi mi fermo, la via migliore è prendersi dei piatti pro abbordabili sull'usato, citandone alcuni tra i migliori:
sabian: aa - aax
zildjian: avedis - a custom
paiste: 2002
ufip: class - rough
Fine.

[vit vit]

In U.s.a quindi il meglio della Tecnologia giusto?
E i Paiste? scvizzeri,patria di banche e cioccolatai?puah!!
Ufip:in Toscana....ho detto tutto!!!e poi si rompono solo a nominarli!!
COntinuo con gli stereotipi e le cazzate??

[nikman]

Vit Vit non andare all'estremo pure tu, però!
Abbiamo capito, non ti si possono nominare i turchi sennò sbarelli... mammaliturchiiii

Scherzi a parte, o no? , gli Zidljian di livello pro, i Sabian, i Paiste, gli Ufip ecc sono piatti splendidi, possono piacere meno di altri ma dire che un K suona da schifo o che un Class sia solo un pezzo di metallo che si rompe non è possibile.

[potter]

Vit a me piace il suono dei piatti buoni, reputo quelli che ho in firma dei piatti ottimi ... poi di dove li fanno e se ad altri fan cagare, sinceramente, con tutto il rispetto .... ma non mi importa una sega.

[vit vit]

Beh anche a me sembra che i piatti che ho,un po' di tutte le marche siano ottimi piatti.

e' il discorso xyz sono grandi piatti il resto no,sono soldi buttati che non corrisponde al vero.

Per la cronaca ho(e avuto) qualche K qualche Class e Original qualche HH,AA,Meinl....qualche Paiste ,quindi so di cosa si parla.

[Alessio_Sabian]

il charleston che mi piacerebbe avere costa (nuovo) 530€ (Sabian artisan da 14 o 15)

e vabbé, come darti torto

[Dexter84]

@hjsk8 volevo darti un consiglio sui piatti da prendere, ma in realtà sto ancora cercando di riprendermi dalla sequela di luoghi comuni e giudizi discutibili (sui piatti, ovviamente) che sei riuscito ad inanellare in soli 3 post... terrificante

[BonzoTheBest]

poi lamentiamoci che sul forum non c'è gente... è vero che xjsk8 ha scritto cose discutibili, ma non ha esperienza ed è normale che sbagli, noi dovremmo essere qui per aiutarlo e non però rimproverarlo su cosa scrive.

Guarda il mio consiglio come sempre è quello di provare più cose possibili. Ad esempio hai detto che zildjian non ti piace, io penso che tu debba provare a riascoltare qualche modello perchè è talmente varia come casa di produzione che penso sia impossibile che non ti piaccia nulla.
Come ti hanno detto con il tuo budget ti ci puoi prendere anche charlie ride e crash se stai attento con le spese. Il mio consiglio è quindi proprio quello di prendere quei tre, decidi bene e poi prendi i piatti. Vai sull'usato, cerca su mercatino musicale e chiedi qui riguardo a ciò che trovi, sicuramente qualcuno ti saprà dire bene come muoverti.
Per quanto riguarda il discorso case di produzione come ti hanno detto le case turche non sono da scartare, so che è difficile che tu veda i batteristi più famosi dotarsi di piatti di quelle case, ma i motivi sono altri, i loro piatti infatti non sono meno validi di quelli della triade (sabian zildjian e paiste). Poi ovviamente ci sta comunque che tu preferisca scegliere i piatti di una di queste tre marche, basta che valuti sempre bene.
Per quel che riguarda i modelli io ti consiglierei di base di vedere come ti trovi con una serie sola, magari tutti paiste 2002, in questo modo avresti tutti i piatti abbinati bene e non ti troveresti con dei suoni che cozzano troppo tra loro. Altrimenti potresti semplicemente scegliere un po' d modelli e ti diciamo noi come potrebbero stare insieme.
È evidente che non hai ancora un orecchio abbastanza allenato per poter distinguere la differenza che corre tra un piatto professionale e i tuoi pearl, ti aiuterebbe provarli in contemporanea (anche se forse il problema è anche nel modo di suonarli, potrebbe essere). Comunque dopo l'acquisto penso ti basterà poco per capire di cosa parliamo.

Il mix sabian paiste io te lo sconsiglio, questo perchè io vedo la paiste come una serie molto a se stante, con un suo timbro particolare che risulta difficile da appaiare ai suoni delle altre case di produzione. Poi ovviamente sé a te piace vai pure
prova invece a sentirti bene gli aax (crash ride e hi-hat) e poi dicci.

qui puoi sentire tante cose
https://www.youtube.com/channel/UCeF3Y6 ... isdrumshop
qui le compri
http://www.mercatinomusicale.com/

[xjsk8]

Vit Vit: Vit, lo so anche io che i piatti che usiamo oggi erano costruiti in Turchia a parte il china che dal nome si può intuire che è fatto in Cina. Però io mi chiedo: perché batteristi come chad smith o nicko mcbrain o bohnam non hanno scelto piatti turchi come turkish e compagnia bella? in fondo a loro come a noi deve piacere il suono. Ora non metto in discussione che i piatti turchi facciano schifo (perché non è vero), ma vorrei capire ciò.
Bonzothebest: grazie per la tua risposta. Io ho visto le serie che mi hai consigliato (infatti è proprio in queste serie che volevo farmi consigliare). Per paiate infatti avevo visto la serie 2002 e signature e ultimamente anche l' alpha boomer (solo il crash). Per Sabian ho visto invece la serie HHX e AAX in particolare la x-plosion per tutte e due (le altre serie non mi convincono). La UFIP nonostante abbia sentito tutte le serie che offre (sul sito) non me ne piace nessuna perché il suono finisce troppo presto (cioè nei sample dura 5 sec. il suono, in quelli paiste ne dura 9/10 e io adoro i finali lunghi). Zildjian ho sentito le serie che mi avete consigliato ma non me ne piace nessuno. Il mio set ideale sarebbe sabina artisan da 15" come hi hat, crash da 18" o 20 "della signature o 2002 e sabian aax o hhx x-plosion crash da 18 più reflector bell ride da 22. Questo sarebbe un set ideale per me. oi che ne pensate?

[xjsk8]

Voi*

[vit vit]

Mai sentito parlare di endorsement,sponsor,ritorno pubblicitario??
Io non metto in dubbio invece che i Tre Colossi(aggiungerei anche Meinl) producano eccellenti piatti ben suonanti(che ho ,e posseduto con grande gioia)adatti e polivalenti per tutti i contesti,lo dico visto che mi sembra che si sia travisato cio' che ho scritto.

La frase "piatti da schifo o turchi" non l'ho detta io.

http://www.bosphoruscymbals.com.tr/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=99&Itemid=598

http://www.turkishcymbals.com/products.asp?katno=4

http://istanbulcymbals.com/products.html

Anche se sei nuovo ma gia' bravino,magari devi affinare ancora l'orecchio.

[Paul Valium]

...
A prescindere dal turco non turco, i piatti si dividono in sole 2 categorie: 1.padelle - 2.piatti buoni...

Quotato ciò, restando sul nuovo ad un rapporto q/p eccelso oggi ci sono i PST7 di Paiste, ne consiglio caldamente la presa in considerazione.

[potter]

Vit Vit: Vit, lo so anche io che i piatti che usiamo oggi erano costruiti in Turchia a parte il china che dal nome si può intuire che è fatto in Cina. Però io mi chiedo: perché batteristi come chad smith o nicko mcbrain o bohnam non hanno scelto piatti turchi come turkish e compagnia bella? in fondo a loro come a noi deve piacere il suono. Ora non metto in discussione che i piatti turchi facciano schifo (perché non è vero), ma vorrei capire ciò.
Bonzothebest: grazie per la tua risposta. Io ho visto le serie che mi hai consigliato (infatti è proprio in queste serie che volevo farmi consigliare). Per paiate infatti avevo visto la serie 2002 e signature e ultimamente anche l' alpha boomer (solo il crash). Per Sabian ho visto invece la serie HHX e AAX in particolare la x-plosion per tutte e due (le altre serie non mi convincono). La UFIP nonostante abbia sentito tutte le serie che offre (sul sito) non me ne piace nessuna perché il suono finisce troppo presto (cioè nei sample dura 5 sec. il suono, in quelli paiste ne dura 9/10 e io adoro i finali lunghi). Zildjian ho sentito le serie che mi avete consigliato ma non me ne piace nessuno. Il mio set ideale sarebbe sabina artisan da 15" come hi hat, crash da 18" o 20 "della signature o 2002 e sabian aax o hhx x-plosion crash da 18 più reflector bell ride da 22. Questo sarebbe un set ideale per me. oi che ne pensate?

.... ma cos'è, un raccoglitore di minchiate? ... con tutto il rispetto, ma giudichi male dei piatti da un sample senza averli suonati, piatti suonati da Colaiuta, Portnoy e il 99% dei batteristi professionisti e non del mondo.

[Alessio_Sabian]

io c'ero!