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Ennesima richiesta consiglio: drum kit o la si assembla?

Qui si parla di batterie elettroniche, trigger, centraline, campionatori (hardware e software), pad e simili.

Messaggioda Jean71 il sab gen 03, 2015 6:56 pm

Ciao a tutti!
Sono un nuovo utente, mi sono appena presentato nella sezione apposita.

Ormai ex batterista, poca tecnica, un *minimo* di soldi in più da spendere di quando ero giovane e da studente suonavo col mio gruppo.
Mi è tornata la voglia di prendere una batteria elettronica da usare in casa: avendo già avuto una Yamaha DTXpress II ho già passato la "foia" da gadget nuovo e sconosciuto, e ho scoperto pregi e difetti (tanti) di una batteria relativamente economica con pad in gomma.

Oggettivamente le mie esigenze non sono tante, poichè la mia intenzione è solo quella di suonare da solo, mansarda di una villetta, in cuffia, sopra basi preregistrate o canzoni su chiavetta USB.
Mi piace l'idea di poter simulare i suoni di tante batterie famose, simulando legni diversi, ecc, ma di avere suoni elettronici non mi interessa assolutamente.
Insomma, pochi problemi con i vicini, di amplificazione, poche pretese di miliardi di suoni diversi, suoni di animali e "fesserie" del genere...

Qual è il problema maggiore?
Poca umiltà :)
Cioè, quando suonavo ero costretto a guardare il singolo euro e accettare molti compromessi, e ora che me lo posso permettere (più o meno) vorrei prendere proprio quello che desidero...
Mi prenderei direttamente una Roland TD30, quindi, ma in effetti credo che una spesa realistica di 1000, 1500 euro sia la scelta migliore, per non minare alle basi il rapporto con la mia compagna (a cui ovviamente mentirò spudoratamente sulla spesa :p)

Dal punto di vista del kit, ossia numero di pad, piatti,estetica, stavo puntando la Alesis DM10X con kit mesh: anche a livello di prezzo ci starei dentro, avrei finalmente 4 tom (ho sempre avuto solo 2 tom e un timpano) e 3 piatti + hi hat come avevo con la mia batteria acustica (eventualmente con 100 euro in più potrei prendere un vero electronic Hi hat 2 pezzi montandolo sulla mia vecchia asta Gibraltar). Visti alcuni video su youtube mi sembra abbia dei bei suoni, e sembra che le pelli mesh restituiscano un'ottimo feeling. Mettiamoci il rim sui tom (non l'ho mai usato sull'acustica, se non per errore!) e avrei "gratis" anche splash, china e un campanaccio. Fantastico, scelta fatta!!

Però il punto è questo: ho visto alcuni test di vdrums Roland di fascia alta, con un rullante che mi ha fatto rimanere a bocca aperta: sembrava *vero*, altro che l'effetto "machine gun" della mia vecchia Yamaha Xpress: flam, accenti, effetto pianissimo, tantissimi suoni diversi...me ne sono innamorato!!! Io voglio un effetto così, almeno il rullante mi deve ricreare lo stesso feeling dell'acustica, e non so se l'Alesis (che costa 4-5 volte di meno, eh?) ha la stessa dinamica..metteteci infine che leggo che ha dei campioni a 10 khz, e che in italia sembra abbia dei distributori, ma non negozi fisici, almeno non nella mia città, e quindi non riesco nemmeno a testarla...

Idem per i crash... il classico effetto "finale di canzone live" in cui a 2 mani usi le bacchette velocemente sul piatto con un effetto "SHHHHHHHHHHHH" di diversi secondi, con la mia Xpress II diventava un "D-D-D-D-D-D-D-D-DSHH", anche qui un mitragliatore bruttissimo, ad ogni colpo ripartiva la piattata con lo stesso volume.. mi sono sempre detto "se mai acquisterò di nuovo una batteria elettronica deve ridarmi quel "SHHHHHHHH"!!

Insomma, mi è venuto questo dubbio: se è la centralina che ricrea le dinamiche, non sarebbe meglio partire da quella, e poi prendere separatamente i singoli pad, magari uno alla volta, fino ad avere nel tempo la batteria dei propri sogni?
Quindi vi chiedo:
1) escludendo magari i top di gamma (tipo 2 mila euro la sola centralina), quali sarebbero le centraline che potrei guardare, magari con la capacità di utilizzare anche pad di altre marche per una maggiore scelta?

2)I pad: posto che guarderei solo quelli con pelli mesh, e non sono particolarmente interessato a grandi dimensioni, quali sono le caratteristiche principali di cui tenere conto? Immagino il rullante sia più importante dei tom a livello di sensibilità, e quello per cui vale più la pena investire di più..Qualche modello da suggerire?

3) piatti: dual trigger? 3 trigger? qualche modello?

Diciamo che posso diluire la spesa in qualche mese, acquistando "pezzo per pezzo", ma visto che come vi dicevo sarebbe per una pura e semplice soddisfazione personale, la batteria la monterei in mansarda e *teoricamente* non la smonterò più, e che non sono Dave Weckl, mi date qualche consiglio'?

Grazie,
Gianluca
Ultima modifica di Jean71 il dom gen 04, 2015 12:30 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda giangy75 il sab gen 03, 2015 7:21 pm

Ciao e benvenuto, a mio avviso la miglior centralina è quella della 2box, i suoni sono fantastici! mi sento di consigliarti di prendere quindi:
centalina 2box con piatti e hihat stessa marca e farti fare la batteria elettronica dalla black sheep, le fa un utente del forum e sono di un'estetica meravigliosa!

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Messaggioda vit vit il sab gen 03, 2015 7:27 pm

Ti do un consiglio molto conciso:contatta il nostro utente sfrenkj che costruisce le blacksheep Drums (cerca con Google)e comincia a informarti sulle libreri di campioni
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Messaggioda ChupaChups il dom gen 04, 2015 12:04 pm

Stesso consiglio degli altri: black sheep come pad. Per la centralina/piatti ci penserei bene.
2box ok, ma vedrei bene se ci fossero occasioni usate di td30. Da quando ce l'ho non ho più sentito il bisogno di perdere tempo coi vst. Anch'io voglio solo divertirmi e ora quando ho tempo mi siedo e suono.
Se non hai fretta trovi molte offerte di piatti usati neri, senza spendere troppo per i piatti argentati.
Il mio set Roland Td30..1 ....2 ....3 - - - Io c'ero!
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Messaggioda sFrenkj il dom gen 04, 2015 12:15 pm

Grazie al solito gruppo di sostenitori :)
Ciao Jean 71, come già detto opterei per Black Sheep :D
Apparte gli scherzi, se hai bisogno e ti serve un consiglio, aldilà delle mie drum riesco ad avere dei buoni prezzi su vari moduli, piatti ecc ecc
Non avendo un negozio fisico non li vendo direttamente (ma col 2015 fornirò set completi anche di modulo ) e gli sconti sono minori, ma un risparmio cè comunque è se posso dare un' aiuto lo faccio volentieri!
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Messaggioda giangy75 il dom gen 04, 2015 12:21 pm

Grande!!! scusami caro ma non lo sapevo che fornivi tutto! Benissimo!!!
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Messaggioda sFrenkj il dom gen 04, 2015 12:57 pm

Con l' anno nuovo punto a fornire tutto, modulo e tutto l hardware... Sgabelli, pedali ecc ecc
Il prossimo Shell pack bianco che sto concludendo, verrà venduto con modulo 2box e piatti 2box.
Se tutto va bene poi, arriveranno i piatti e il modulino Black Sheep.
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Messaggioda giangy75 il dom gen 04, 2015 1:50 pm

Evvivaaaaaa :tru
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Messaggioda Jean71 il dom gen 04, 2015 6:11 pm

Bene, bene, grazie dei vostri consigli, ho mandato un papiro a sFrenkj : o mi banna, oppure ho iniziato il mio percorso verso una vera batteria elettronica. :D
Su youtube avevo visto qualche test di batterie elettroniche usando prima i suoni interni della centralina e poi quelli di software tipo EZDrummer2, e in effetti la differenza era abissale...
Ma questo implica avere un bel pc perennemente connesso alla batteria, no? e magari nemmeno così scarso a livello harware, senza tenere conto che immagino debba avere una bella scheda audio.. o potrei riciclare un vecchio notebook ?
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Messaggioda battitore libero il lun gen 05, 2015 10:00 am

se sei nuovo di elettroniche ti consiglio il modulo 2Box
suoni ottimi, qualità VST, modulo espandibile (io ho 20 Giga di suoni) che converti da qualsiasi programma VST ed inserisci in centralina, così non ti incasini troppo in connessioni con computer e modulo ed inizi subito a suonare!
per i piatti ed il charly, oltre che naturalmente per tutto il set, puoi farti fare tutto dalla Blacksheep: penso che il feeling sia il migliore disponibile sul mercato
la qualità dei prodotti di Frenkj non si discute, così come a sua professionalità e soprattutto, la disponibilità a venirti incontro in ogni tua esigenza
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Messaggioda Jean71 il lun gen 05, 2015 12:32 pm

Grazie a tutti per i vostri consigli.
E' seguita una lunga telefonata con Francesco della BlackSheep (3 quarti d'ora!!) in cui mi si è aperto un piccolo mondo di possibilità, che, a primo impatto, contempla proprio l'utilizzo del modulo 2box e relativi piatti, con una batteria personalizzata e fatta a mano da lui, anni luce avanti da qualunque hardware commerciale esistente.
Ovviamente c'è una controindicazione: la qualità si paga sempre, oltre dieci anni fa quando ho preso la DTXPress II pagai qualcosa come 450 euro, pensavo di fare un bello step arrivando a 1000, 1500 euro per una Alesis DM10X Mesh kit, ma a questo punto l'opzione più intelligente è quella di fare uno sforzo ulteriore, provare a vendere i gingilli inutili che ho in casa, aspettare, aspettare, e sarà primavera, sarà estate, ma arrivare a qualcosa di veramente utilizzabile e duraturo...
E probabilmente un'inarrivabile Roland TD30 sarà quasi un giocattolo a confronto, pur costando oltre il doppio e qualche stipendio...
Immagino che sarete d'accordo con me, se lo dicessi ai miei amici (anche quelli con cui ho suonato per anni) o i miei colleghi mi prenderebbero per idiota, linkandomi annunci di ogni tipo di batterie cinesi a 100 euro da sbattere in garage, " se proprio vuoi toglierti lo sfizio"..già li sento :)
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Messaggioda sFrenkj il lun gen 05, 2015 12:37 pm

Troppo gentili, grazie a tutti
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Messaggioda battitore libero il ven gen 09, 2015 5:22 pm

per Jean71: penso che sia proprio la scelta giusta: probabilmente trovi qualche modulo 2Box usato a meno (da quando è uscita, la centralina non è stata mai cambiata, è solo stato aggiornato parecchie volte il sistema operativo, che puoi scaricare liberamente)
Non so cosa verrai a spendere con una Black Sheep ma:
1) sicuramente ti porrai in una fascia "media" di prezzo, sempre riferendosi a prodotti analoghi di Roland o Yamaha;
2) batterie ibride tipo Diamonds, Jobeky o, peggio ancora Drum Tec, ti costeranno sempre molto molto di più;
3) la componentistica e l'assistenza saranno sicuramente di un livello non paragonabile a quello che potrebbe fornirti qualsiasi ditta artigianale ma all'estero
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Messaggioda Jean71 il mar gen 27, 2015 1:02 am

Seguendo un consiglio di sFrenkj oggi mi sono recato in un negozio di strumenti musicali della mia città, per prendere un allenatore, e ne ho approfittato per provare una Roland td 30kv esposta...più che altro per sapere di cosa stiamo parlando, e a che livello siamo arrivati.
beh, sapete una cosa? Non voglio dire che mi ha deluso,la vorrei nella mia mansarda domani stesso (gratis, ovvio) ma ho provato una sensazione di goduria maggiore 13 anni fa dopo la prima prova sulla Dtxpress II !!

Mi rendo conto che sto confrontando la merda con la nutella :D ,cerco di spiegarmi meglio:
ho voluto solo testare il feeling, set numero 1, fregandomene dei suoni.
Ho pensato: "mi siedo sulla batteria, e suonicchio dei 4/4 immaginando di essere dietro un'acustica. In teoria sei dietro alla massima espressione di realismo esistente, oltre 6 mila euro di e-drum."
Le pelli mesh... beh, sentite, io mi ricordo i cari vecchi pad in gomma da... boh, 8 pollici? della Yamaha: rumorosi, di aspetto per nulla reale, ma il rimbalzo...cavoli, era tutta un'altra cosa!! Con la Roland ci affondi, ho provato un press roll che è la massima espressione tecnica che riesco ad esprimere :tru , ma era come se le pelli fossero per nulla accordate, il rimbalzo è veramente misero...poi, per carità, il rim stick poggiando la mano sulla pelle è veramente fatto bene, dato che il bordo tamburo è ben delineato..anche l'hi hat non mi è sembrato molto reattivo, colpi molto leggeri non li sentiva, ma magari era solo da configurare meglio la centralina, il secondo timpano aveva infatti un volume esagerato.
Ah, la cassa per quel che mi riguarda è perfetta, ma lì il pedale "vero" aiuta a sentirsi "a casa".
la cosa che mi ha impressionato di più è stata la silenziosità , oggettivamente puoi suonare in casa senza problemi...nell'ottica di voler ricominciare a studiare da zero, rudimenti e così via, però, sento che quei pad siano difficili da dominare...
Spero che le mesh triplo strato siano migliori da quel punto di vista, io intanto la lista degli oggetti da mettere in vendita per iniziare a finanziarmi una Black Sheep l'ho già stilata :)
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Messaggioda Varo il mar gen 27, 2015 3:01 pm

mmm..

non vorrei che tu fossi un uomo da yamaha e da pelle in silicone.. io tutte queste sensazioni che te stai descrivendo le provo ogni volta che suono una yamaha.. o meglio che ci provo visto che per me sono insuonabili mentre mi trovo molto bene con le roland e ora con la 2box..

fatti un giro anche sulle nuove yamaha, perchè senza togliere lavoro all'ottimo sFrenkj, ma le drum con mesh potrebbe non essere le elettroniche che fanno per te.
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Messaggioda sFrenkj il mar gen 27, 2015 3:11 pm

Mah, per dire che il rimbalzo con le mesh era misero.... Secondo me le mesh in negozio non erano per nulla in tensione.
Dovrebbe essere l'opposto...
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Messaggioda Jean71 il mar gen 27, 2015 4:01 pm

Guarda, era come suonare su una maglietta di cotone molto tesa...la bacchetta affondava se premevo sulla pelle, se picchiavi rimbalzava, certo, ma era il far cadere la bacchetta col proprio peso che non causava un bel rimbalzo, un effetto gommapiuma che mi ha stupito..ma se mi dici che potrebbe essere colpa della Roland, settata magari mesi fa e poi alla mercé di decine di batteristi in negozio, allora ne sono rincuorato..non avendo mai provato una mesh non avevo alcun indice di riferimento! !
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Messaggioda Varo il mar gen 27, 2015 4:12 pm

il rimbalzo è diverso tra mesh, tamburo vero, gomma, silicone ecc.. . a me piace molto di più la mesh dei pad in gomma.. ma da quello che dici probabilmente quella td30 era settata maluccio
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Messaggioda maxoo83 il ven gen 30, 2015 10:14 pm

Un consiglio. Lascia perdere la Alesis DM10. L'ho comprata a Dicembre e l'ho già venduta. E' veramente una porcheria.
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Messaggioda Jean71 il sab gen 31, 2015 9:50 am

:D
Bello scrivere questo post subito dopo quello di maxoo83..

Alla fine che è successo?
Ho dovuto rivelare alla mia dolce metà le mie intenzioni!
"Sai, mi piacerebbe tornare a suonare la batteria, finalmente avrei un posto a casa dove suonarla, e non la solita sala prove la domenica, i concerti i venerdi, e quando provo a fare dei rulli tutti che mi dicono "bastaaa, fai piano!!"
Stavo guardando per una batteria artigianale, poi ho visto un bestione da Lenzotti, e.."

"E QUANTO HAI INTENZIONE DI SPENDERE?!?!?!?"

Ecco, questa frase mi ha positivamente colpito: almeno si partiva da una base di "accettazione"..
Per non farla lunga, dato che come ben sapete in una discussione vince sempre la donna, se non altro per l'aria pesante in casa che riesce a creare, siamo giunti a un compromesso. :wink:

"TI prendi una roba da poco, e se vedi (vediamo) che in effetti la usi, che ti diverti, che non rimane un catafalco inutilizzato in mansarda, allora poi vediamo se fare il passo successivo.!"
E ho accettato...
Spero di poter dire che sia stato un colpo di fortuna, ma dopo un giorno di ricerche... ho comprato proprio una Alesis DM10 Studio Kit usata con pelli mesh (escluso il pad rullante).
Ho pagato 400 euro, direi un ottimo prezzo...
Mettiamola così, è quasi il modello che puntavo inizialmente !!
Ci giocherò per un po' di tempo, farò le modifiche del caso (già ordinati 2 pad Zed Triple X su Ebay), mi butto alla ricerca di un doppio pedale da battaglia (da 100 a 150 euro), mi informo su come interfacciare vst e alesis , e via..
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Messaggioda ChupaChups il sab gen 31, 2015 11:47 am

bravo, ti ci diverti, riprendi la mano, dimostri alla donna che ti piace un sacco...
ti do 6 mesi e ripassi da sFrenkj :D :mrgreen: :D

E' più o meno lo stesso tempo che mi è durata la mia "giocattolosa" Roland Hd1 :D

Se ti piace sono sempre soldi ben spesi :wink:
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Messaggioda maxoo83 il sab gen 31, 2015 9:18 pm

Bravo usa i vst, perché è l'unico modo per usare decentemente quella batteria. Comunque se l'hai pagata 400 euro e un ottimo affare. Poi forse io sono rimasto molto deluso anche perché le ho avute quasi tutte tra cui anche una td30 e una Yamaha dtx950k. Un ultima cosa, se sei uno che picchia molto forte ordina una cassa di anelli di gomma che stanno sopra ai cerchi di ferro :D
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Messaggioda lautreamont il sab gen 31, 2015 10:11 pm

Allora Jean71 quando decidi di venderla fammi uno squillo :-) spero di essere in piedi per quella data
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Messaggioda Jean71 il dom feb 01, 2015 12:23 am

Miii, deve ancora arrivarmi:)
Ho pagato 430 euro con spedizione da un privato, poi vabbè, oggi ho recuperato il mio Iron Cobra singolo e il seggiolino in un garage di amici (non vi dico le condizioni...) domani compro a 85 euro un doppio pedale Janus da un altro privato, un amico mi ha prestato un ampli e un Roland Octopad 30 che non usa, non so bene che farmene, ma intanto lo porto in mansarda... :D
Nel frattempo sto studiando dove posizionarla, ammetto che sono rimasto un po' spiazzato, ero psicologicamente preparato a prendere la batteria da sfrenkj entro l'estate :)
Ah, e torno a studiare , sperimentiamo la metodologia 2.0: ho preso la "bibbia dei rudimenti" di Colusso, speriamo sia utile...

Aggiornamento:
Mi è arrivata la batteria: bella,tutto ok.
Piccolo problema : manca l'alimentatore della centralina. .Ma pork!!
Poi, sarò scemo io, ma a me il rack più che rettangoli forma dei trapezi...ma a voi le batterie sono tutte dritte?!?

Uff, domani provo a comprare un alimentatore universale, spero sia compatibile...
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