AIUTO hardware economico e fisso

[bumbato]

Eccomi qui per altri consigli, questa volta i supporti, specie per i piatti.
Premetto che ho ascoltato uno splash collegato mediante un supporto ad un tom, non so come si chiama il supporto.
Bene, cioè male, quando si percuote lo splash si sente anche il tom!

Allora, se prima mi ero fatto l'idea di prendere uno di quei supporti per tenere diversi rullantini a schiera adesso mi stanno venendo dei dubbi. Vorrei prendere 4 rullanti, da un 13 schiacciato fino a rullini piccoli piccoli, minisnare, e montarli tutti insieme ma dopo aver senti quello “splash tommato” ho paura a prendere un unico HW dove montare i 4 rulli temendo che le vibrazioni siano trasmesse da uno all'altro, è una paura motivata?

Per le aste per i piatti ho queste esigenze: solide, economiche, che tengano in modo fisso bene.
Non mi importa minimamente se sono pesanti, anzi, non le devo portare in giro. E già che spendo davvero tanti soldi per il resto non mi farebbe schifo se è possibile risparmiare, sempre che non sia compromettente...

Reggirulli?? boh, con le premesse che ho detto...

ci sono marche di cui diffidare? Altre che danno più garanzie?

Quindi, ricapitolando.
Devo acquistare l'HW per Crash, Ride, HH, 4 snare partendo da un 13” che è il più grande.
A metà aprile vado da merula e di cose lì ne troverò parecchie. http://www.merula.com/catalogo/lista/?cid=215
Help me, qui del mio orecchio non me ne faccio niente, della vostra esperienza più di qualcosa.

[nikman]

Ti fornisco una risposta tecnica.
Idea 4 rulli, da scartare, se inserisci la cordiera a tutti e 4 i rullanti è la fine, devi sapere, lo saprai già, che la cordiera vibra anche se si suonano tom o timpano, per evitare che vibri troppo si cambia l'accordatura di uno di questi ma vibra ugualmente. Se hai 4 rullanti non ci sarà vibrazione, ci sarà uno tsunami vero e proprio, succede un casino ed avrai solo un wuuuu fisso e costante.
Riguardo i reggirulli vai di Yamaha, li fa anche di 8" o 10" altre marche non saprei ma non si trovano facilmente, solitamente sono da 14" e i 10" non li portano.

[Steffo]

bumbato per le aste ti dico solo un nome: millennium! le trovi su thomann ad un prezzo ridicolo e sono veramente ottime. Io ne presi una, successivamente mi feci tutto il set. Veramente la miglior qualità/prezzo del mercato

[bumbato]

@nikman si tratta di sta roba qui
il 13 https://www.youtube.com/watch?v=2epLY7mcFc8
Mini Tymp Tama da 8" https://www.youtube.com/watch?v=nCBaeLrqJLc
LP microsnare da 6 https://www.youtube.com/watch?v=VG6dtSLW7Hs
Sonor Jungle Snare https://www.youtube.com/watch?v=-nBOr_SSOF0
Sonor Jungle Snare 10 x 2 https://www.youtube.com/watch?v=qneeVk4IE0g
Pensi ci sia quel problema di vibrazioni?

grazie Steffo, e mi sa che merula non li tiene

[nikman]

aste buone, robuste, resistenti e dalle mille regolazioni, anche a buon prezzo: Basix! io le ho ed una di queste, che risale agli anni '90 inizi 2000 è ancora come nuova ed ha subito caldo, freddo, umidità, trasporti ecc!!
Riguardo le risonanze devi sapere che, fisicamente, se 4-5 cordiere sono tese queste vibrano, chi ha 2 rullanti di norma ne ha uno senza cordiera e quello principale con cordiera, puoi ovviare con l'accordatura ma 1 non so se risolvi, 2 ho paura sia un lavorone enorme!

[bumbato]

nik, ma hai visto i video? non possono definirsi esattamente cordiere
grrr Basix, mi sa che non ha neanche quelle

[gandalff]

Il fatto è che ci sono e si sentono bene. Il problema è che essendo tutte diverse risuoneranno con frequenze diverse. "Pulirle" tutte lo vedo un bel problema.

[nikman]

Le basix puoi ordinarle, come le millenium, le gibraltar ecc... quelle per i piatti sono più o meno standard, molto dipende dalla quantità delle regolazioni e dal peso.
Discorso diverso per i reggirulli come ti ho detto.
Torno a ripetere, le frequenze ci sono e creano sicuramente riverberi, niente che non si possa pulire ma devi davvero metterti d'impegno e rinunciare all'accordatura perfetta se crea riverberi!! ahimè!

[bumbato]

per le accordature perfette/riverberi tu ti riferisci forse alla così detta "risonanza per simpatia",
quella non mi preoccupa perchè ogni rullino sarebbe accordato differentemente.
Mi fate invece preoccupare per le vibrazioni sulle minicordiere o spazzoline.
ma secondo voi quale elemento le farebbe vibrare? un tom oppure vibrerebbero tra loro?

grazie anche a te gandalff

[nikman]

La situazione è questa. Io suono il tom da 12" e sento vibrare la cordiera del rullante perché l'onda sonora propagata dal suddetto tom va a stuzzicarla così da farla vibrare. Se cambio accordatura o alla risonante del rullo o al tom da 12" questa vibrazione si attenua ma non si arresta. Se di rulli ne ho 2 la situazione è ancora peggiore sia che suoni il tom sia che suoni uno dei due rulli sentirò distintamente una delle 2 cordiere o entrambe vibrare andando a coprire il colpo da me effettuato. Se di cordiere ne hai 4-5 allora ti lascio immaginare che casino allucinante!!!

[gandalff]

Anche se accordi i quattro rullanti in maniera diversa, non è detto che il problema si risolva. Le cordiere tese sono come elementi musicali a se stanti e non vibrano solo quando viene colpito il rispettivo rullante. anche colpendo altri elementi si producono vibrazioni che le fanno risuonare. In questo caso modificando leggermente l'accordatura dell'elemento che induce la risonanza non voluta si può risolvere o limitare il problema. Se le cordiere sono quattro (ed hanno dimensioni e frequenze di risonanza diverse) diventa quasi un rompicapo..... non voglio poi pensare alle mutue interferenze fra le cordiere stesse, quelle difficilmente controllabili.

[bumbato]

@nik hai posto il problema specie in relazione al tom.
@gandalff quindi tante belle interferenze, ma il tipo del video? https://www.youtube.com/watch?v=VG6dtSLW7Hs

[nikman]

ho posto il problema sia in relazione al tom, cassa, timpano addirittura crash che in relazione ai singoli rullanti. Basta avere anche 2 rullanti con la cordiera tesa per avere quelle risonanze!! Diventa davvero un rompicapo che può durare una vita!! Immagino già la caciara! Io fossi in te prenderei 2 rullanti e poi tom piccoli, corti ecc per ovviare al problema...

[Steffo]

ahah ma spendere poco e andare da merula nella stessa frase, è un ossimoro!!
ordinale da thimann! con i 20€ di spedizione hai comunque risparmiato palanche!

[gandalff]

Beh, il "tipo" del video ne ha inseriti due, ma mica sappiamo se e quanto abbiano penato a posizionarli e ad accordare il set..... tanto manco lo ha fatto lui
Poi vorrei ascoltare dal vivo, non una registrazione fatta in una camera trattata, per ascoltare l'effetto reale. Le risonanze di cordiera non volute, a volte, sono determinate anche dall'ambiente. Comunque non voglio dire che sia impossibile inserire 4 snare in un drumset, solo che sarà una "long and winding road".......
Una cordiera già crea problemi, averne 4, a mio parere, ne crea un numero esponenzialmente maggiore. Poi, se è quello il suono che vuoi, provaci, ti auguro buona fortuna

[Lisander]

per il problema cordiera già è un problema eliminare i ronzii in sala prove con gli altri strumenti, oltre che il resto della batteria e non aggiungo di più, ma mi chiedo se un sistema a rack (da prendersi usato) non sia più gestibile che non diverse aste. Premetto che non ho mai preso in considerazione tale sistema perchè mi piace avere il sistema cassa / due tom il più pesante possibile (fisse), ma potrebbe essere un'idea.

Più che altro il tom che hai sentito insieme allo splash aveva un qualche sistema di isolamento dal sostegno oppure era il classico linko con il reggitom a tubo infilato nel tamburo?

[bumbato]

Più che altro il tom che hai sentito insieme allo splash aveva un qualche sistema di isolamento dal sostegno oppure era il classico linko con il reggitom a tubo infilato nel tamburo?

non lo so ma posso verificarlo.
in ogni modo suonavano assieme, c'era un ferro delle dimensioni di un mestolo, tanto per capirci, collegato al tom cui terminava lo splash, e suonandolo si sente anche il tom.

Poi, credo che quando ci sono quei rack che danno la sensazione di solidità, spero, non si verifichino grosse interferenze, ma non do affatto la cosa per scontato. il fatto è che io non lo so. (parlo della trasmissione via solido, via barre, quella per via aerea non cambierà nulla con gli altri sistemi).




a me sembrano belli, utili, sensati. ma sarà così? e ne vale la pena?
come ho già detto nulla si deve muovere. tutti i pezzi resterebbero fermi.

grazie a tutti.

Steffo, comprare senza contatto diretto forse sarebbe una buona idea.
Purtroppo sono davvero troppo ignorante, mi piacerebbe prima vederla la roba.
inoltre ad aprile comunque vado da merula per il ride, quindi, vorrei sfruttare l'escursione.

[AnBra]

Temo che i rack non siano adatti per quello che devi fare tu.
I rullanti, generalmente ed a differenza dei tom, non hanno gli attacchi per esservi fissati.
Per questo si usano i reggirullante.
Ma tu proprio 4 rullanti devi mettere? Almeno un paio usali con la cordiera scollegata, a mo' di tom.

[bumbato]

sono ancora un po' confuso, mi sa che alla fine mi toccherà fare le cose un po' a rate.
vedo che i miei amati microsnare e minisnare, hanno attacchi laterali più che classici appoggi.

[AnBra]

Se son quelli, li puoi mettere tranquillamente su rack; è più comodo e semplice di 4 reggirullanti, ma potresti anche considerare 2 aste con supporti doppi tipo questa



Sono più facili da trasportare e montare.
Il costo del rack (dixon) e dei due supporti per tom è identico (120-130€)
Ma, in ogni caso, il fattore "risonanza per simpatia" delle cordiere non lo risolvi con nessun tipo di supporto.

[bumbato]

si, la risonanza per simpatia non la si risolve con nessun supporto.
considerando che vorrei spederci poco che non devo spostare mai nulla, mi domando quale sia la soluzione più sensata, per gli sanre, per i piatti.

[nikman]

Se devi poggiare una batteria e non spostarla più direi il rack ma anche le classiche aste vanno bene, però devi prenderle robuste altrimenti cedono mentre suoni e ogni volta bisogna alzare il rullante o il piatto e ricominciare a suonare, senza contare gli eventuali danni che possono creare.
Io avendo una batteria elettronica Yamaha ho il rack e debbo purtroppo affermare che i supporti cedono col tempo, il tom tende inesorabilmente a scendere verso terra, ho provato di tutto ad ora non posso far altro che saldare il supporto sul rack e tenerlo fisso ma è scomodo se si vuol cambiare altezza, disposizione ecc...
Quindi, se decidi per il rack, chiedi prima in giro quanto sia robusta e resistente, deve mantenere anni e anni di pesi!
Al contrario, con le aste o i supporti classici, anche economici, non ho mai avuto problemi!

[AnBra]

Il rack della batteria elettronica è un giocattolo, di quelli "veri" basta un dixon: è robustissimo, stabilissimo e costa quanto due aste.
http://www.acusticanapoli.com/catalogo/1166/dettaglio/dixon/pso-1800

[nikman]

Il rack della batteria elettronica è un giocattolo

Concordo ed è Yamaha!! Ha gli stessi agganci delle acustiche ma il rack è ridicolo!!

[Lisander]

prendi il rack a barre quadre tipo pearl.. o al limite ti ingegni in modo similare.
Sinceramente ho poca esperienza diretta con i rack, ma quelli tremolanti delle batterie elettroniche da battaglia hanno poco a vedere con quelli che tranquillamente reggono dei timpani sospesi. Azz.. anbra mi ha preceduto..

Per un contenimento di costi solitamente si abbinano due o più strumenti ad un supporto solo (uno o più tom su asta a cui abbinare anche un piatto e viceversa); lo facevo anche io, con sole due aste a terra.

Devo dire che però il semplice terminale più pinza

se montato sul reggitom da cassa, restituisce un feeling "legnoso".. mentre con questo (più la pinza: inserito direttamente nel reggitom non lo so perchè il tama MTH100 che avevo io non ha il foro come il premier o i mapex recenti)
in pratica suonava solo lo splash e non tutto il gruppo reggitom, terminale, splash da 12 (e forse anche i tom come dicevi tu).
Il reggirullante da rack esiste: in sostanza è la parte sopra del reggirullante normale, con l'asta più lunga per poterla agganciare con una pinza al palo verticale del rack. Viene spesso impiegato da batteristi che usano la doppia cassa ed hanno una disposizione dei pedali che fa a pugni con il treppiede del reggirullante.
Comunque anbra ti ha dato la dritta giusta con il marchio: dixon fa prodotti decenti a buon prezzo ed ha una vasta gamma di meccaniche. pure la cromatura mi è parsa solida e quando avevo la batteria montata in veranda abitavo a Ravenna.. spaccavo una muta di corde da chitarra al mese per l'aria umida "cattiva". Tornato in patria cambio le corde ogni sei mesi sulla chitarra che uso più spesso..

[nikman]

Lisander, scusate l'OT, ma è quello il problema. Finché si parla di batterie economiche, da battaglia, accetterei che il rack sia così mal fatto ma un set pagato, allora, 5000€, trattasi di Yamaha Dt-Xtreme 1° serie, dovrebbe avere un rack a prova di bomba atomica ed invece...
Bumby attento al rack, probabilmente il mio essendo tondo ha una tendenza maggiore a far sì che i tom si abbassino rispetto a quelli quadrati ma io farei attenzione, è uno stressamento assurdo!

[bumbato]

quindi se ho ben capito profilo quadrato per il rack,
altrimenti se è tondo le cose montate possono roteargli intorno.

[AnBra]

Minchiate! Io ho usato il rack coi tubi tondi per anni e non si è mai spostato niente di un millimetro.

[bumbato]

allora non me ne devo preoccupare.
anche se nel tondo è concepibile nel quadrato impossibile.

[AnBra]

Il quadro ti limita le possibilità di posizionamento (nel senso della rotazione) e ti costa 4 volte di più perchè è marcato Pearl.