dare il tempo con le bacchette prima di un brano

[piero aricò]

salve,sono nuovo del forum,suono da 3 anni.. e ho una difficoltà.. ogni volta che prima di iniziare un brano con il mio gruppo,do il 4 con le bacchette nella la maggior parte delle volte mi dicono.."no, è più veloce" oppure "no,più lento"
però secondo me quello che do io è il tempo giusto,non so come spiegarmelo,inoltre vorrei sapere come fate voi a battere il tempo se un brano è per esempio in 7/8 o in altri tempi, c'è qualche libro per studiare i tempi musicali e "batterli" con le bacchette? grazie:)

[Pippo]

L'unica è segnarti su un foglietto i BPM originali di tutte le canzoni e portarti dietro un metronomo. I BPM li determini a casa con la funzione "tap in" del metronomo, poi quando devi suonare imposti velocità e scansione e conti di conseguenza.

Se hai un brano in 7/8 devi contare da uno a sette oppure con one-ah-two-ah-three-ah-four-one....

[Franco [banned]]

Da che monto e monto..il batterista da il 4!

E se ti dicono che parti lento o veloce, evidentemente hanno ragione loro.

Mai fai una prova.

Studiati un paio di brani la cui velocita' "la senti dentro" perfettamente e poi il primo che ti dice ancora

la stessa cosa, lo mandi a cacare ( metaforicamente naturalmente)

[Pippo]

Il grande Christian Meyer, durante la Clinica del Groove, ha insistito molto sul fatto che dare il tempo con le bacchette è troppo tamarro e che bisognerebbe sviluppare un codice di comunicazione visivo nel gruppo per dare il 4 a tutti in modo discretto, senza che il pubblico se ne accorga.

[piero aricò]

grazie a tutti per le risposte,
si,avevo pensato ad ascoltare prima il tempo sul metronomo,ma se mi chiedono..che ascolti in cuffia che gli dico? ascolto i bpm perchè non so dare il 4?
spero andando avanti che la cosa si risolva,anche perchè ci sono persone che senza il metronomo riescono a individuare subito l'1-2-3 e 4..come mai io no?
Pippo per esempio usando il charly con il piede?

[nikman]

Portati il metronomo e dai il 4 con quello... Christian Meyer in una intervista su youtube fa lo stesso. Ascolta il metronomo poi, appena prima di dare il 4, lo spegne e dà il 4!
Una cosa non ho capito cos'è la funzione tap in del metronomo??

[piero aricò]

grazie! è una funziona in cui batti con il dito in un tasto e ti individua i pbm corretti,comunque capitano alcune volte che non ho manco tempo di guardare il metronomo perchè gli altri hanno fretta di iniziare,ma penso che tutto dovrebbe partire da me,quindi dovrei in un certo senso comandare il no? ma pensate che con il tempo riuscirò a primo orecchio a dare il 4 giusto??:)
ultima domanda,una volta,riguardo un brano il chitarrista diede il tempo..e invece di dare il 4 ha dato il tre cosi: one-two-three-one-two-three solo che non era in 3/4 io riesco a tenere i 4/4 in quel brano,o sbaglio io? premetto che so la differenza di un 3/4 e 4/4

[Franco [banned]]

Comunque caro Pippo l'uso delle bacchette e' sempre il modo piu' valido ed efficace per dare il tempo

Ma poi, con l'esperienza la cosa diventa meno, diciamo "tamarra" e ci si puo' accordare di dare il 4 semplicemente a voce o battendo sull'asta dell'hi hat magari prima dei lentoni...

E poi raga prendiamo spunti dagli altri ma ragioniamo sempre con la nostra testa facendo i conti con i nostri

limiti tecnici.

[vi.bonham]

https://www.youtube.com/watch?v=cN3ABDzdLls

Christian Meyer lo andasse a dire a lui che è volgare.

[Pippo]

Oh raga io vi passavo una raccomandazione di Meyer e Faso... i quali raccomandavano pure di fare a meno degli spartiti e di imparare a memoria i pezzi. E cmq io dò il tempo con le bacchette, tanto per non passare per fighetto...

@Piero... il tempo puoi darlo pure one-two-three-one-two-three se per esempio suoni un 4/4 con feel 12/8. Io preferisco dare la scansione in quarti (un conteggio per movimento) e se proprio devo scansionare in ottavi uso altri versi tipo "and" (tipo one-and-two-and...). Quanto alla velocità c'è poco da fare, il metronomo non mente mentre tu (noi, intendo) ad orecchio puo fare errori molto grandi nel cercare di ricordare la velocità di un pezzo, preso magari dalla foga del momento. Chissà, forse esiste un metronomo con memoria per un certo numero di canzoni...

Il 4 lo sanno dare tutti (che ci vuole?) ma azzeccare il tempo giusto è dura. Sono due cose diverse. Il 4 presuppone un 4/4, ovviamente, ma la frequenza del beat (BPM, cioè il numero di Beat Per Minute) è una cosa oggettiva che può essere solo replicata col metronomo.

Se non ho il metronomo io posso regolarmi con l'orologio ma non faccio testo perché sono molto a mio agio con tempi, secondi e frequenze per deformazione professionale. Portati il metronomo e basta, così fan tutti

[vi.bonham]

Si Pippo, ma le fai roteare le bacchette? Li fai i tappeti di doppio pedale? Sei passato alla 22", hai dei doveri morali che non puoi più ignorare!

[vit vit]

[quote="Pippo" dare il tempo con le bacchette è troppo tamarro e che bisognerebbe sviluppare un codice di comunicazione visivo nel gruppo per dare il 4 a tutti in modo discretto, senza che il pubblico se ne accorga.[/quote]
Vero,ho sentito rarissimamente qualcuno dare il click nei concerti che assisto:il tempo devi averlo dentro e spesso basta un cenno negli insieme per partire tutti insieme.
A chi mi chi chiedeva di battere il quattro tipo liceali all'oratorio ho sempre concesso un ....tre,quattro,ma giusto nelle prove,ma piu' spesso un bel

[drummer3]

Anche a me capitava a volte di avere discussioni sui bpm.
Da allora a prove ho sempre il metronomo in cuffia e via, parlando per il metal spinto avere il metronomo da quella quadratezza che da la botta in più soprattutto quando si suonano\imparano certi pezzi all'inizio.
In questo modo ti accorci anche dove e chi tende a tirare indietro o suonare avanti.
Inizialmente può essere traumatico per il gruppo ma secondo me da quel qualcosa in più, e in sede live, anche senza metronomo tutto spingerà molto di più.

Poi spesso molti chitarristi contano in modo strano, se tui sei sicuro che sia 4/4 ferma il chitarrista, e se insiste di essere giusto fagli scrivere su un pezzo di carta il riff.
Spesso ho suonato pezzi in cui la chitarra suonava 3/4 e io suonavo 4/4 (o viceversa), e dopo 4 battute per i 3/4 o 4 per i 4/4 ricominciava "il ciclo".

[Pippo]

Mah... dipende da dove...

il tempo devi averlo dentro

[vit vit]

Drummer3 ben venga il 3/4 su 4/4 che è uno dei poliritmi piu' semplici ed usati(ma con cognizione di causa)ma quando dico che tutti devono avere un ottimo senso del tempo ed essere autonomi e non affidarsi al solo timing del batterista,faccio immaginare un'introduzione di sola chitarra di anche solo 1 minuto,oppure solo di voce,piano,basso,zampogna....rivolgersi al batterista di turno per la giusta velocita' è svilente per entrambe le parti.


Per esempio notate in questo lentissimo brano di Pierre Favre come tutti hanno il giusto timing senza che nessuno batta alcun tipo di tempo(almeno all'inizio lo fa...il chitarrista)e spesso non ce' il tempo esplicitamente scandito.

https://youtu.be/ALR_Irsa0vY

Mah... dipende da dove...

il tempo devi averlo dentro

Come diceva Jannacci....


Perche` ci vuole orecchio
bisogna avere il pacco
immerso, immerso dentro al secchio,
bisogna averlo tutto,
anzi parecchio...
Per fare certe cose
ci vuole orecchio!
Bisogna avere orecchio,
bisogna avere il pacco
immerso, immerso dentro al secchio,
bisogna averlo tutto,
tanto...anzi parecchio...
Per fare certe cose
ci vuole orecchio!
Bisogna avere orecchio,
bisogna avere il pacco
immerso, immerso dentro al secchio,
bisogna averlo tutto,
tanto...anzi parecchio...
Per fare certe cose
ci vuole orecchio!

[Augusto]

Mah, il tempo con le bacchette non mi sembra affatto una tamarrata. Dipende anche come.
Se tieni le braccia al cielo e intanto strilli "E UAN E CIU' E TRI'" anche anche...

Comunque per le variazioni di tempo vai tranquillo, io faccio un casino. Tendo ad accelerare un pò nelle prove, live aumento ulteriormente un buon 20% in genere per eccesso di foga.
Se fai rock un pò di respiro penso ci stia, diverso per pop e altri generi. A meno che non si parli di variazioni eccessive...

Fai qualche prova per conto tuo, tieni il tempo con il piede del pezzo che dovrai suonare. Po verifichi con un metronomo e bpm originali alla mano di quanto ti sei scostato.

[Franco [banned]]

Vit chi e' Piero Fava?

Tu rappresenti forse il 2 % qua dentro che ascolta queste "nenie" ( senza offese per le nenie, si intende!!) quindi adattati agli altri

[drummer3]

@Vit vit
Ti quoto in toto.
Ma se la formazione è nuova, o gli altri musicisti non hanno molta esperienza con il timing a mio parere è il batterista che deve guidarli sulla retta via accompagnato dal metronomo
Le prove servono a questo alla fine.
Se si lavora da subito a metronomo, poi live e in futuro le lotte con il tempo saranno solo un brutto ricordo!

[piero aricò]

grazie a tutti ragazzi! non sapevo che anche voi avete difficoltà e inviduare i bpm giusti subito, mi sembrava fossi l'unico,visto che i musicisti con cui suono,sembrano sicuri di se stessi,comunque da domani userò il metronomo e dopo darò il tempo(senza metronomo)un'ultima domanda e poi si può chiudere,non ho capito bene il fatto dello scansionare il tempo diversamente,è facile da spiegare? potete linkarmi qualche lezione?

[vit vit]

Vit chi e' Piero Fava?

Tu rappresenti forse il 2 % qua dentro che ascolta queste "nenie" ( senza offese per le nenie, si intende!!) quindi adattati agli altri

Franco,quello che ascolti tu adesso io lo ascoltavo quando avevo 15 anni......poi sono cresciuto(nel gusto musicale almeno,forse ma forse)
Fierissimo e orgoglione di ascoltare nenie noiose ai più'.

senza alcuna offesa ai più.

Poi,sai avere un approccio differente(!!!???il che fa ridere dopo 100 anni di Stockhausen,Cage,Coltrane ,Taylor ecc ecc)puo' magari portare un pensiero un po' più' composito a chi ha solo come riferimento la pop music in tutte le sue accezioni.
Senza alcuna offesa per la pop music.




Piero Fava? probabilmente un contemporaneo dei vari,penso tuoi miti,Paice e Bonham ai cui credo avrebbe insegnato qualche cosa....musicalmente.

[Lisander]

A parte che parlando di BPM mi viene in mente la banca per primo... Io penso più che altro che basta essere in sintonia.

Io i quarti li ho dati spesso, ma con chi aveva già di suo un bel senso del bpm è possibile farne a meno.
Anche su tempi dispari o si danno i 4/4 o i 3/4: mai fatto di più.
I cenni d'intesa li vedo più importanti nelle pause (silenzio) durante i brani: in sede live il uanciufrifour in partenza lo si può anche accettare (stile unos dos tres quatros dei Sepultura..), in mancanza di un'intro di batteria vero e proprio.

E se devo quotare qualcuno stavolta quoto Franco.

[Pippo]

Beh vabbè mo' non cominciamo con jazz vs rock. Io ho dei vinili di Favre e Centazzo, li ho visti dal vivo (così come Tony Oxley, Trilok Gurtu, eccetera eccetera) quando forse tu non eri ancora nato... Io sono arrivato ad una conclusione: certamente Bonham avrebbe potuto imparare qualcosa da Favre, ma è pure vero l'inverso. Io Favre non ce lo vedo proprio a suonare l'intro di batteria di When the Levee Breaks

[vit vit]

https://youtu.be/oqo5dTLZLT0

Infatti io ne conosco molto di rock e so di che parlo.
E' vero cio' che dici,ma figurati quanto è vero il contrario(Bonham a suonare con la London jazz Composer Orchestra per esempio,insieme a Barry Guy )

[Franco [banned]]

Ognuno ha i suoi gusti..... ( diceva il gatto leccandosi il culo)!

[piero aricò]

grazie a tutti ragazzi! non sapevo che anche voi avete difficoltà e inviduare i bpm giusti subito, mi sembrava fossi l'unico,visto che i musicisti con cui suono,sembrano sicuri di se stessi,comunque da domani userò il metronomo e dopo darò il tempo(senza metronomo)un'ultima domanda e poi si può chiudere,non ho capito bene il fatto dello scansionare il tempo diversamente,è facile da spiegare? potete linkarmi qualche lezione?

[vit vit]

[url]https://it.m.wikipedia.org/wiki/Poliritmia[/url[url][/url]]



Un brano poliritmico? Il primo che mi viene in mente,per la gioia di Franco( )
http://youtu.be/Ar5IWGMoQn0

Non credo sia la musica che abitualmente te ascolti,ma per esempio senti che al ritmo frastagliato ma comunque regolare della batteria,gli altri strumenti,contrabbasso e vibrafono contrappuntano ritmicamente in modo"spostato" rispetto al battere della batteria(!) ma ciclicamente regolare.

Qualcuno riporti un esempio più easy.....al momento non riesco.

Steve Reich music for pièce of wood(only for Franco)
http://youtu.be/Mv_8UaP_QRI

Lampante e didattico direi.

[Franco [banned]]

[:

[drummer3]

grazie a tutti ragazzi! non sapevo che anche voi avete difficoltà e inviduare i bpm giusti subito, mi sembrava fossi l'unico,visto che i musicisti con cui suono,sembrano sicuri di se stessi,comunque da domani userò il metronomo e dopo darò il tempo(senza metronomo)un'ultima domanda e poi si può chiudere,non ho capito bene il fatto dello scansionare il tempo diversamente,è facile da spiegare? potete linkarmi qualche lezione?

Cerca poliritmi\poliritmie.
Nel sito ci sono diversi topic in cui se ne è parlato.
Qui cercando al volo ho trovato diversi link e video http://www.drumsetmag.com/tag/poliritmia/

[piero aricò]

grazie a tutti!:))

[bumbato]

ci sono diversi livelli di conoscenza e di intesa su un brano. conoscenza del brano, intesa con il resto della band.
con il chitarrista talvolta abbiamo un'intesa così chiara che un 4/4 lo cominciando contando 3, 4. oppure addirittura 4, cioè uno dei due dice semplicemente 4 e si comincia sul 5. e a dire la verita, qualche volta cominciamo anche senza l'ultimo numero, non ho ancora capito come facciamo ma talvolta comincia direttamente su 5, specie quando interrompiamo e riprendiamo sulla prova.
nei metronomi pre registrazione normalmente su un 4/4 sono dati 8 bip di avvio.
Allora, con un po' di pazienza per te e per gli altri, prova a cantarti il brano in testa, la prima strofa, o le prime misure, e simula mentalmente o appena accennate le battute con le bacchette.
così, una volta fatto, ripeti la misura e questa volta battendo il 4.
più si conosce (interiorizza) e meno avvio serve, se si è insicuri su un brano, all'inizio, prima di partire puoi cantarti anche tutta la prima strofa, ovviamente non a muzzo ma con la testa al giusto tempo.
ricordarsi che il 4 è solo un mezzo, quasi mai fa parte del brano.