Chitarra WTF?

[xjsk8]

Salve a tutti. Come tutti sappiamo con la batteria si fa casino (a meno che non sia elettronica). Quindi il musicista che c'è in me mi ha spinto ad imparare (da autodidatta) la chitarra. Chiedo consigli a chi ne sa qualcosa anche di chitarra: siccome sto suonando con una fender strato (cinese: neanche Squier, peggio), ero intenzionato a cambiare chitarra. Non volevo la prima chitarraccia del cazzo (quella l'ho già) ma mi buttavo più su una gibson, o epiphone. Preferire avesse gli HB rispetto ai single coil e senza quella incavatura per sorreggere meglio la chitarra da in piedi (suono seduto). Quindi mi sono buttato su gibson e ho visto la studio. Poi pero ho visto anche che con 300 euro in più mi prendo una standard. Ecco qua mi soffermo un attimo: il manico mi piacerebbe simile a quello della studio: avendo provato una epiphone standard, il manico non mi è piaciuto per nulla. Quindi sono un po' nel pallone: Epi o Gib? Ne vale davvero la pena? (preferirei non vedere commenti come "con 1000€ ti compri un set di piatti con i controcazzi" oppure "anziché la chitarra comprati un buon kit". Grazie a tutti

[Lisander]

Dai che ho un motivo valido per tirare fuori anche i cataloghi delle chitarre che ho in garage

Secondo me il primo errore (è solo un appunto) che vedo nel post è dire in modo generico "gibson" ed "epiphone".
Immagino che tu voglia intendere una Les Paul parlando di Studio e Standard, anche se non ho capito cosa intendi "senza quell'incavatura per sorreggere meglio la chitarra da in piedi".

I parametri che descrivono un manico sono molti: raggio, spessore e larghezza capotasto/fine, spessore e forma dei tasti.. Bisognerebbe sapere quali sono quelli delle chitarre che hai provato e quale hai trovato confortevole. Poi va beh, il resto si capisce: les paul di norma = 2 Humbucker, ponte fisso.

Sul fatto "vale la pena" si sa.. lo senti ancora di più che con una batteria. Risposta banale: avendo i soldi prendi la Gibson Les Paul originale che in quanto a tenuta del valore rappresenta anche un ottimo investimento.
Tuttavia se sei agli inizi, a meno di offerte su mercatino strepitose (capitano più che con le batterie), basta solo sapere cosa cercare per tirare fuori un modello buono per fare pratica da sacrificare: esistono molte chitarre al di fuori di Gibson e Fender degne di nota ed anche di più come Yamaha, Ibanez, Washburn, Cort, Aria... le stesse Epiphone, senza tirare in ballo Music Man, PRS, Gretsch, Godin etc.. Ovvio che ti serve la chitarra giusta: se non lo è può costare anche 10.000 euro, ma ti troverai male. E se il suono non ti soddisfa idem: il tipo di pickup è decisamente un parametro fondamentale, forse quasi più del legno con cui è costruita la chitarra. Può anche essere un humbucker, ma se l'uscita è bassa andrà bene per dei puliti e deluderà sui distorti, viceversa un pickup potente (che magari sul pulito delude un po' perchè troppo "grasso", anche diminuendo il volume di uscita della chitarra). Quest'ultima analisi è molto parziale, in quanto ci sono vagonate di pickup disponibili (Dunlop, Di Marzio, Seymour Duncan, EMG, Gibson, Fender, De Armond etc) e quindi sostanzialmente suoni differenti, anche solo per alcune sfumature.

Domanda fondamentale: budget?
E che genere vorresti fare?

[xjsk8]

Grazie per la risposta
ho visto qualche modello che soddisfa il suono che cerco: di epi ho visto la les paul ultra 3, di gibson il suono che mi piace di più è quello della standard. Di hubucker come forse hai già capito mi piacciono i burstbucker pro. Il budget è di circa 1000 €. La chitarra può essere o nuova o usata (se usata deve essere tenuta benissimo: no graffi, no ammaccature no sverniciature). Ti ho chiesto della epi o gib perché oltre alla forma (che adoro), mi piace proprio quel suono "gibson". Infatti ho provato a vedere qualche ibanez (rg550-jemv7) ma nessuna mi è piaciuta. Per il manico la questione é semplice: il manico della gib studio è perfetto per me. Certo che se esistesse una chitarra col suono gibson senza che ci sia scritto gibson sulla paletta, a me non importa.
Il genere che vorrei fare è molto alla bbking con influenze di led zeppelin, rhcp slash e van halen (nel senso che questi artisti sono quelli a cui mi ispiro di più mentre suono). Per l'incavatura intendo lo "scavo" che si può trovare in una strato nella parte posteriore
in questa immagine ce uno "scavo" nel body sopra il coperchietto bianco giusto? Ecco intendo quello: mi da un fastidio averlo, perché suonando da seduto, mi scivola ogni volta la chitarra...

[Lisander]

Tipico del body "strato style": se non ti trovi, non ti trovi ed è giusto cambiare radicalmente.

Il consiglio che posso darti senza scrivere papiri è andare sul sito gibson, identificare la chitarra che ha le caratteristiche da te citate e prendere nota delle misure del manico (sul sito c'è ogni cosa, anche la colla che è usata per la giunzione del manico) ed eventualmente dei Pickup (che però puoi sempre cambiare: costa meno che cambiare chitarra). La les paul nasce gibson e sinceramente se cerchi quel tipo di suono (la lucille di BBK è una gibson, anche se semiacustica a cassa chiusa, sia la doppio manico che le altre usate da jimmy page sono gibson, slash usava prevalentemente les paul e qualche bc rich...) ed il budget è abbastanza alto, vai sicuro sul marchio. Il consiglio logicamente è lo stesso che per le batterie: cerca bene un usato. Il fatto è che suono a parte, devi essere in grado di valutare bene lo strumento: senza che stia qui a dirti cosa devi guardare in modo approssimativo, credo che sia meglio visitare siti come accordo.it o similari in cerca di tutorial su come acquistare una chitarra usata. L'usura più che nei graffi sul body, la devi cercare sui fret e se devi rifare una tastiera con binding (la decorazione a lato della tastiera) possono partire dei bei soldini (qualche centinaia di euro, così mi chiesero per rifare la tastiera della della Goya Rangemaster che dopo oltre 45 anni è alla frutta).. una tastiera normale a rifarla si va dai 130 in su, circa.. poi dipende se è in acero (quindi va scartavetrata, rettificata e riverniciata) o in palissandro (si corregge se c'è qualche problema).
Gibson tiene il valore anche più di alcune fender (alcune messicane sono superate in qualità dalle vecchie squier giapponesi) e quindi in sostanza se spendi 1000 in una gibson 1000 hai e 1000 riprendi.
Già citando il tipo di pickup un'idea mi pare ce l'hai ben chiara sul suono: e fidati che già il manico incollato è una differenza importante rispetto alle fender stratocaster. Le les paul/sg vanno paragonate con chitarre simili, non tanto perchè siano migliori o peggiori, ma in quanto sono diverse dalle ibanez RG, dalle yamaha RGX, le ESP con la stessa forma etc.. Ecco.. forse in casa ESP o Cort puoi trovare qualcosa di interessante, ma i marchi che hai preso in considerazione sono "imparentati" e quindi se non trovi accessibile una gibson, ti conviene passare a vagliare le Epiphone di buona serie: quelle migliori ( ricordo ) sono quelle della linea Elitist, molto più vicine alle gibson che non quelle della linea standard.

Dicevo niente papiri.. mi fermo qui.

[xjsk8]

Ahahah! Tranquillo! Grazie per avermi schiarito meglio le idee. Mi dovrò rassegnare a comprarmi una gib. Per le ESP ci ho guardato un po' sul sito ma nulla: hanno tutte quello "scavo" che odio nel profondo. Per la Cort ci devo un attimo guardare. Ultima domanda (forse XD): se io mi comprassi una "les paul style" non gib né epi (ad esempio ESP per non dire un'altra marca), potrò comunque metterci i burstbuckers della gibson? Perché io adoro il floyd rose della ibanez e anche la ESP ne ha qualcuna (con ponte floyd stile des paul) e mi piace da morire, ma poi mi chiedo sempre: non è che succede qualcosa con i toni e i volumi? Nel senso se sulla gibson ci sono 2 volumi e 2 toni, ma sulla esp ci sono 2 volumi e 1 tono solo, succede qualcosa? Inoltre siccome la lp standard 2016 ha gli hb splittati (li fa diventare single coil), poi se metto gli hb nella ESp poi non riesco più a slittarli giusto?
Alla fine sono diventate 3 le domande ma comunque...

[Lisander]

Il fatto di splittare i Pickup lo fa più il pickup che non la chitarra: al limite cambi con un potenziometro push pull, che ti fa da deviatore senza fare fori aggiuntivi. Se il pickup ha 4 fili lo puoi splittare, se ne ha solo due funziona solo a bobina doppia. E non sempre rende come un single coil perchè il magnete "attivo" (nel senso di funzionante, non intendo un pickup attivo tipo gli EMG o altro) risente del campo magnetico del magnete vicino.
Ci ho provato anche con la Yamaha che ho a farmi lo split coil aggiuntivo, oltre alla combinazione fuori fase splittata + single coil centrale (posizioni 2/4 tipo fender), ma non rende: ci vogliono i pickup giusti, nati per essere usati anche come single coil da soli.

Il discorso è che una gibson (o comunque una chitarra buona) ha già una buona elettronica: logico che poi se vuoi far diventare una standard come una Zakk Wylde con gli EMG 81/85 il discorso cambia. Però ha poco senso spendere 500 e 300 euro di pickup ed intervento del liutaio... se con 900 (invento) trovi la chitarra giusta che senti già suonare con quello che ha montato. Non è così scontato dire "prendo una Cort.. ci monto dei Di Marzio X2N e suona come una delle chitarre di Steve Vai"... tale ragionamento lo puoi fare con chitarre già buone, il cui comportamento se non è prevedibile, comunque darà un risultato notevole. Con chitarre non professionali è un po' un terno al lotto, sempreché non hai un riferimento (un amico che ha fatto una modifica con tale chitarra, tale elettronica, tali effetti, cavi - importante pure questo - e tale amplificatore).
Occhio che il floyd non è così comodo: d'accordo che se hai una strato style cinese sei già più abituato a non avere il ponte fisso, ma ti assicuro che se non sei uno smanettone del dive bomb tipo dimebag darrell (RIP) o i tizi dei Dragonforce, te ne fai poco. Inoltre Ibanez ha dei tremoli ispirati ai floyd che non comportano tagli della pallina finale della corda e che hanno un "point zero" a cui il tremolo ritorna a qualsiasi accordatura e pure se si spezza una corda: non ricordo che cosa possano avere montato in casa Esp come tipo floyd rose. Se è come il mio della yamaha ti si spezza il mi cantino e ti sale di un tono la tonalità delle altre corde. Se poi il ponte non è un low profile fidati che è ancora più scomodo.
E pensare ad un tremolo Wilkinson?
Altrimenti per le chitarre con tune o matic + stopbar (il ponte fisso della Les Paul) ci sono i tremoli Bigsby, piuttosto massicci e magari bruttini a vedersi, ma funzionano bene, specie se il ponte è sostituito da uno roller (le sellette sono dei rullini: ce l'ho anche io sulla semiacustica, anche se ormai è corroso e grippato).

P.s. se sai smanettare un poco di saldatore, effettuare modifiche di elettronica alla chitarra è veramente semplice. I pickup li puoi settare come ti pare entro i limiti delle combinazioni permesse: non farti troppi problemi su questo. Basta identificare il codice dei cavi (ogni produttore ha il suo codice dei colori, vedi esempio) e seguire gli schemi riportati in rete. Ripeto: non sempre il gioco vale la candela. Con i pickup della mia Yamaha non serve a nulla: montassi dei Duncan o dei Di Marzio magari... ma anche lì, di certo non ottengo il suono di una chitarra che vale milioni (di lire).

[xjsk8]

Allora: sei entrato molto nello specifico e molte cose non le ho capite (non ho mai smontato totalmente una chitarra, né non ho preso mai lezioni) ma comunque ho capito che ciò che voglio fare è un po impossibile. Mi sa che mi conviene buttarmi su una traditional 2016 (o studio 2016) e cambiargli Gli HB con quelli della standard siccome a me il 60 neck Shaped non piace (mi viene male alla mano appena faccio un barrè...). Di saldatura non ne intendo dato che o 15 anni XD. Comunque grazie per le dritte. Ah per il Floyd mi sa che è meglio scartarlo: andrei a lavorarci troppo sulla chitarra ed inoltre non ci devo fare tutti i giorni steve vai o saxon. Grazie ancora.
Si volge però un problema: ormai ho capito che lo split da HB a single coil è inutile, quindi tu mi consiglieresti di comprarmi una studio o una traditional (considerando anche il cambio di pick-up)?

[Lisander]

Non è inutile: dico che non è così automatico che venga un bel suono.
Se lo split è già presente sulla chitarra, bene, altrimenti o hai notizie di un set up collaudato (chitarra, pickup, switch etc) oppure il risultato potrebbe essere deludente (o comunque sotto le aspettative). Credo che in sede di progettazione della chitarra queste cose le mettano in conto: per dirti, la Yamaha che ho io è di media qualità (RGX421 Pro) ed ho voluto provare la modifica perchè avevo letto che il modello del 1990 (la mia è del 1992) aveva lo split coil, ma probabilmente dei pickup differenti. Scambiati due fili e messo provvisoriamente un deviatore, alla fine mi è uscito un suono un po' loffio, con meno presenza del single coil centrale: ti ho solo citato il mio caso per dirti che non sempre vale la pena di investirci tempo e denaro in una modifica.
Il saldatore le prime volte lo usai a 12 anni: a 15 mi sono costruito un distorsore fuzz in kit, ad oggi forse l'unica cosa rimasta funzionante del mio periodo "fai da te", riparazioni a parte.
Però sono sicuro che una chitarra con le caratteristiche che cerchi già c'è: le modifiche a mio avviso le puoi fare solo dopo diverso tempo che l'hai provata, trovandola comoda, ma limitata. E' come prendere una batteria intera nuova e poi farla riverniciare, cambiare cerchi e blocchetti, cambiare l'hardware... tanto valeva prendere fin da subito quella più vicina alle tue caratteristiche. Senza contare che poi se la chitarra con i pickup da te preferiti l'hai provata con un marshall valvolare (con che settaggio poi bassi, medi, alti ed ogni tipo di parametro modificabile sull'ampli?), il suono sarà diverso con un fender, un hiwatt, un mesa, un orange... e magari hai in casa un Peavey da 10 watt, che non dico restituirà la stessa voce della chitarra cinese che hai, ma non sarà così distante. Se sono anni che mastichi chitarre e amplificatori puoi avere l'esperienza necessaria (io nemmeno dopo 20 anni circa) per dire che il potenziometro X, il condensatore dei toni Y, il pickup Z, l'ampli A, con il distorsore B, i coni (altoparlanti) C si adattano meglio al suono che vuoi ottenere, ma se sei ancora in un periodo di conoscenza, forse è meglio prendere una chitarra già fatta e finita e tenerla così, per un po'. Suonare gli strumenti è un continuo cambiare: una volta usavo corde molto sottili e plettri morbidi, ora, suono con scalature più normali (sono passato da 0.08/0.38 a 0.10/0.46). Un tempo suonavo con i toni più chiusi, ora potrei anche fare a meno del potenziometro sulla chitarra, tanto non lo aziono mai: a 36 anni capisco come mai tanti suonano con una chitarra con un solo Humbucker ed il controllo del volume (tale semplificazione sulla batteria invece non fa per me)

Tra l'altro tu vuoi prenderla nuova... ci sono un sacco di arricchiti che comprano il meglio e poi lo lasciano lì fino a che non hanno bisogno di soldi per la nuova passione momentanea: puoi davvero approfittarne, ancora di più che sulle batterie. Spesso trovi strumenti immacolati lasciati per anni nelle custodie e l'unica cosa che devi fare è cambiare le corde.

Dici di provare fastidio alla mano per il barré: da quanto tempo suoni (se da poco è presto per dire di avere l'impostazione corretta.. verrà da sola, vedrai)? Oserei dire quasi che il problema potrebbe derivare dall'avere imparato subito sulla chitarra elettrica: ci sono cascato anche io. Poi ho avuto una classica per le mani (prestata) e quello che provavo al pomeriggio nella casa di campagna (dove avevo anche la batteria) al rientro da scuola, poi lo rifacevo a casa sulla chitarra elettrica, con più facilità. A volte ancora adesso prima di suonare (strimpellare a casa, sia chiaro) per scaldarmi suono il basso per un po' che per forza di cose costringe a sciogliere di più la mano. Avrai capito che sto cercando di dirti che forse potrebbe essere presto per poter dire "questo manico va bene, questo no" (e perdonami se non è così, perchè non vedendoti suonare non posso dirlo con certezza, ma solo perchè stai chiedendo tu chiarimenti su tale strumento), perchè io ho pensato le stesse cose, ribaltandole poi a volte a seconda di quello che dovevo fare (stessa cosa per i tremoli e i ponti).
Lo stesso motivo per cui sono ancora titubante di prendere una chitarra con i pickup attivi tipo EMG, che poi magari troverei poco versatile in altri ambiti.

Altro Papiro.. aaaah

[xjsk8]

Ahahah del papiro non mi importa anzi l ho letto tutto in un batter d'occhio. Diciamo che la chitarra la suono da 2 anni circa (ovviamente strimpellandoci sopra) e ho iniziato per 6-7 mesi con la classica, poi altri 8-9 con l'acustica ed il resto con la elettrica (che tra l'altro è una ciofeca: il manico di una vera fender mi è sembrato più morbido rispetto al mio). Io ovviamente non la pretendo nuova anzi. Hai ragione sul fatto che tanto vale comprarsi la chitarra così come è ma il fatto è che la standard ha un manico diverso da una studio, e avendo provato una epi standard plus top, non mi ci sono trovato più di tanto (parlando di manico)... Poi magari la standard mi va meglio della studio a manico e quindi il problema si risolve subito

[lollo]

TELECASTER.

e stop!

[xjsk8]

NOPE!
Mai più single coil se non in qualche raro caso... (inoltre la tele per me ha un design orrendo)

[lollo]

allora...IBANEZ RG !!!!

[xjsk8]

il problema è che ha lo "scavo" nel retro della chitarra (per il resto ottima sopratutto la 550)

[lollo]

ovviamente l'RG 7 corde!!!