Ma davvero è capace di '' Swingare '',??..

[3bla]

Per quanto riguarda la domanda se swinga o meno, secondo me swinga, in un modo non appassionante ma funzionale allo spettacolo che propone in quel momento..

[souldrum]

.

[IlGiovaneIko]

Se la porti tu, io ti seguo

[lorenzo]

basta non sia di legno o almeno almeno sia di acero canadese (anche poco stagionato che un po' di umidità fa bene)

[IlGiovaneIko]

La fiche de bois di Eliana memoria

[lorenzo]

ahah grande ancien iko

[fabdrums]

Grazie ancora a tutti coloro che sono intervenuti rispondendo/commentando al ''quesito'' se
Meyer Swinga oppure no.. *) come tutti noi vediamo NON mancano le solite
risposte/commenti degli ''sciapotti''..Un 'Hààhàhàà , non fa mai male..-
..........................................................
3bla Personalmente ho sempre considerato meyer un batterista molto sopravvalutato, non mi entusiasma e trovo **( esagerato questo suo atteggiarsi a showman mezzo comico con tanto di facce e gesti scenici,)**
(1) Caro 3bla hai introdotto un' altro argomento al quale non avevo dato importanza.
L' atteggiamento da ''Showman'' che sorride dando (al pubblico) l' idea della bravura
e capacità di suonare con una Big Band jazzistica. Mi viene di fare due osservazioni
ben separate. La prima la mano/destra+braccio+bacchetta rigidi, tanto come suonano
suonano va tutto bene, l' altra è l' attenzione che pone nei ''punti'' di breaks tra
orchestra e ''fills''skrocchianti di rullante+batteria a imitazione del 'Buddy Rich'..
Quindi ..IO.. vedo un batterista diviso in due.!!, la mano che NON Swinga ed il
resto sinistra+gambe che eseguono correttamente il brano musicale..
................................................................
3bla Detto questo, sa suonare e trovo difficile valutare un batterista jazz su un genere di jazz come quello del video, datato.
(2) Caro 3bla, uno stile o genere musicale come il ''JAZZ'' non è mai ..datato->'vecchio'
o fuori moda( nel caso volessi intendere questo). Un brano Jazz per essere valido deve
per forza ''Swingare''.!! a maggior ragione un brano musicale per .*.BIG BANDS.*.
Il batterista ..D E V E.. avere la tecnica e la brillantezza nei punti dove ci sono quegli ''scambi+breaks''
tra ''fills'' di batteria ed Orchestra che ''risponde''..
......................................
matsugoro A mio modesto parere è un pò rigido**(ma il risultato ascoltando solamente l'audio è meraviglioso)**.
(3) Caro 'matsugoro' , come ho già ammesso e confessato che se l' avessi ''audio+ascoltato'' il ..Meyer..
mi avrebbe convitto che 'Swingava'.. non fosse altro per tutto l' insieme del brano musicale che
''sprigiona'' un volume di suono( batteria,+,sezione-fiati) che magari 'coprono' il TINTIINIO del piatto.!!.
Certo e confermo e ripeto che mi avrebbe convinto. Ma come ho spiegato
a suo tempo ci sarebbe stato l' ..INGANNO.. nell' esatta esecuzione del ''tintiinio''
swing( Chip-tii-Tinn), e ''CHI'' suona Musica NON , NON , deve ingannare..
-x)Peter Erskine, Papa Jo Jones, Philly Jo Jones o Tony Williams + Miles etc...
Infatti ''questi'' drummers che hai elencato ..NON , NON , ingannano ne all' ascolto
-audio, ne a vederli nei video concerti..
...........................................
matsugoro Il mio disappunto non sta nel tuo giudizio ristretto al video, effettivamente non bello,
**(ma al tuo giudizio sul batterista dettato solamente da un video)**.
(4) Caro matsugoro, è stao a suo tempo un caso che ''smanettavo'' su youTUBE e
mi è capitata la 'Clips' del ..Meyer..''Big Swing Face'.. spinto dalla curiosità l' ho
visto quanto più attentamente, oltretutto la ''video-camera'' è piazzata-fissa
dal suo lato e quindi la 'mano-destra' era in bella mostra con tutti i difetti/rigidi..
....................................
matsugoro **( Lo swing per come lo intendo io va oltre la tecnica, ci
sono batteristi che hanno uno swing molto stretto, altri che hanno uno swing più aperto, c'è chi ruota il polso, chi fa scivolare la bacchetta all'esterno, insomma lo swing è un mondo e la prova ultima viene confutata dall' orecchio e non dall'occhio )**.
(5) Caro matsugoro , è decisamente vero e sacro-santo che i batteristi che hanno
una buona o notevole ''bravura'' e/o personalità ..S W I N G A N O ,, S W I N G A N O..
a loro modo e quindi danno al brano che eseguono/accompagnano una ..LORO..
dinamica e brillantezza che si sente all' ascolto(audio)!!, e che lo si ..vede.. nei
filmati, o concerti dal vivo(Live).. NON per niente rimaniamo ..TUTTI , TUTTI..
a ''bocca ed orecchie aperte'' quando sentiamo(CD+DischI) o vediamo(Clips)
questi batteristi (x)Peter Erskine, Papa Jo Jones, Philly Jo Jones, o Tony Williams
+ Miles etc.,da te elencati come ''esempio''!!, di bravura('garantita')!!
- , -
-

[3bla]

Concordo con quanto da te detto, imitazione di Buddy rich ma swing poco entusiasmante, in un genere, quello da Big band dove lo swing è tutto..intendiamoci, in tutto il jazz lo swing (l intenzione che è dentro di te si intende) è fondamentale ma in quello moderno lo si fraziona..nella Big band invece deve essere appunto come quello di Buddy rich ed irvin cottler, marcato, ben portato possente ma con classe...

[lorenzo]

ma anche nei forum "paralleli" di chitarra ad esempio ci sono discussioni del genere?
che ne so, tipo "gilmour non sa fare i bending" o "clapton e la plettrata alternata"

perchè se è così è ok, altrimenti io un po' mi vergogno

[3bla]

Amo il jazz e da qualche anno ho deciso di suonare solo quello è basta, quindi lungi da me l idea di schifare quello delle Big band..ho parecchi amici che suonano in Big band e una parte di me li invidia
Per farla breve non trovo giusto che in Italia si considerino dei grandissimi batteristi persone che sono bravi batteristi, più che altro per i giovani che non capiscono poi qual è la differenza tra un grande e perché è considerato tale, giovani i quali, permettetemi la malizia, sono già stati falcidiati dall avvento del doppio pedale che li ha portati a credere che un grande batterista sia quello che fa dodododododododo il più veloce preciso e potente possibile.

[3bla]

Vedi Lorenzo qua non si tratta se il tal musicista sa fare bene o male la tal cosa, siamo tutti umani, però se il tal musicista viene presentato come uno dei migliori italiani e riceve di continuo Lodi a non finire ci sta anche che su un forum di quello strumento gente che suona da qualche anno faccia qualche considerazione...

[Lisander]

ma anche nei forum "paralleli" di chitarra ad esempio ci sono discussioni del genere?
che ne so, tipo "gilmour non sa fare i bending" o "clapton e la plettrata alternata"

perchè se è così è ok, altrimenti io un po' mi vergogno

Credo ci sia anche di peggio. Per non parlare dell'eterna diatriba Gibson/Fender e gli insulti da una parte e dall'altra.
Gilmour? Eccoti servito.
https://www.accordo.it/article/viewPub/52721

"Engioi"

[souldrum]

.

[IlGiovaneIko]

Il ''vedere'' chiarifica tante cose, ..pregi e difetti.. Quante volte ''CI'' capita
di ''vedere'' un batterista con l' impostazione/postura sbagliata, le mani che NON
si coordinano bene, la mano destra che sembra più veloce della sinistra..
.. Magari all' ascolto ''CI'' sembra bravo, ma se ''CI'' capita di doverlo ''vedere''
bhèèh.,!!, i difetti saltano fuori., Vedete questo qui come suona e di ''difetti''
ne salterano fuori a ..manciate..( Hààhàhàhàà..

, https://www.youtube.com/watch?v=KMHilgRsJRE

,,,,,,,

Soul, il buon fab con grande spirito si è già sottoposto all'analisi del pubblico. Sei tu che non l'hai visto/commentato prima.

[souldrum]

.

[3bla]

Vorrei precisare che su questo sono assolutamente Daccordo con te, lasciando stare Meyer, io non ho mai condiviso quelli che dicono (e ne ho sentiti tanti) quello non swinga quindi non è un jazzista mentre quell altro si..ho sempre considerato questo ragionamento assolutamente sbagliato, una sorta di modo per tracciare una linea tra chi è Figo (il vero giezzista ) e chi non lo è...per quanto riguarda l impugnatura di nuovo assolutamente Daccordo, uno può suonare anche con le orecchie per quel che mi riguarda...La distinzione che io faccio è: suona caldo pastoso e porta lo swing con un tiro della Madonna oppure è moscio freddo e non mi entusiasma? Tutto qui senza filosofie...per quanto riguarda il termine studentelli, mai passato per l anticamera del cervello di giudicare i ragazzi che studiano così..sono le furture generazioni e quindi la cosa più importante che c è.
poi evidentemente altri la pensano diversamente.

[3bla]

E per essere ancora più chiari:
No non esiste un modo giusto di portare lo swing e tutti gli altri sono sbagliati.

[fabdrums]

-1-) Inizio con '' spazzole '' . SI , il tempo esecutivo è valido e perfetto, ma
sembra (volutamente??)''spettacolare'' nell' alzare le braccia..
Bhèh.. in via bonaria diciamo che magari per il pubblico presente
lo ''spettacolo'' richiedeva un po' di ''scena''( magari NON guasta mai ).-
-2-) Poi anche qui nel brano successivo un po' di ''scena'' da applauso
sincero e simpatico da parte del pubblico *)che gradiscono.,!!
Parte il secondo brano con ''bacchette'' ad un tempo 'fast+swing'..
SI , ben tenuto e dinamico, brillante per l'insieme ''swingato'' che
il ..Meyer.. riesce a mantenere..

(a), https://www.youtube.com/watch?v=broRHGmg88g
Christian Meyer ^ Color Swing Trio ^ ..
Christian Meyer, dr,,Paolo Alderighi, p,,Alfredo Ferrario, clr.,
+++++++++++++++++++++++++++++

Qui la ''mano'' anche se coperta dal piatto Swinga e ''spadaccina'' nel
giusto modo. Le dita/impugnatura si 'aprono-e-chiudono' per dare
..elasticità e morbidezza.. alla bacchetta che rimbalza sul piatto..
x)??, scusate ma mi pare un pochino,,ino,,ino sforzennato/esaggggeratooo
nelle movenze-x->( inutili ) nei 'breaks-soli di batteria''.. Forse NON ne
sa fare a meno essendo uno 'Showman' noto al pubblico ..

(b), https://www.youtube.com/watch?v=mR4yOQd0sd8
COLOR SWNG TRIO live La Claque Genova 2015- Christian Meyer Drums,
Yamaha Dtx MP12, Paolo Alderighi Piano, Alfredo Ferrario Clarinet.
THE MOST COLORFUL ITALIAN SWING BAND
- ,, ,, ,, -
-

[fabdrums]

,,souldrum,,>'' Ma davvero tu ti appoggi anche all'aspetto visivo (video) per valutare le capacita' musicali di qualcuno? per valutare un eventuale "inganno" musicale?..
-fabdrums-> Ma no, in linea di massima faccio come ''fanno/facciamo'' tutti che
ascoltiamo la 'Musica' dai Dischi , CD's , radio, e concerti Live.
......................
-a-Come ho già scritto/commentato di uno Steve Gadd mi fido se lo vedo(Video)
e se lo ascolto(CD,Disco)..PERCHE.. ho la certezza e sicurezza che suona
la batteria nella giusta e dovuta maniera. Quindi nel caso dovesse suonare un
''finky-beat'', lo suonerà con i giusti e dovuti colpi sui piatti, rullante , cassa...
........................
-b-Come ho già scritto/commentato purtroppo l' .*.inganno musicale.*. può esserci.,!!
Le registrazioni Video fanno vedere le ''cose'' sbagliate.,!!, anche di batteristi
che consideriamo bravi e professionali perché vanno in Televisione, o
incidono dischi e fanno concerti. Pensa al' inganno di un rigore, di un fuori gioco
di un fallo nell' area di rigore.. La ''moviola''(Video) chiarisce ogni ''inganno''..
.......................................
,,souldrums,,>'' A questo punto mi sorgerebbe anche un altro dubbio
.1..ma tu, la musica, l'ascolti solo attraverso l'impianto home theatre della TV?
-fabdrums, ?? , NO , non so e non conosco ''cosa'' sia l' ..home teather,TV..
.........................
.2..mai ascoltata da un semplice, di qualita' piu' o meno elevata, impianto Hi-Fi..
da CD, vinile, o musicassetta?..
-fabdrums, mi rendo conto che sto facendo la ''classica figuraccia'' davanti a tutti,
ma ho avuto solo e soltanto Gira-Dischi di poche pretese ''stereofoniche''..
Attualmente ho un ''combo''AUDIOLA con piatto-giradischi , CD , 'musicassette'..
con funzione di ''pennetta'' per registrare(CD's , Musicassette) ..
.................................
.3...o da un Cd, o MP3 in auto?..
-fabdrums, diciamo che (NON) ho molti CD's.. Ho da sempre (anni ,70s) comprato
e collezionato (* in prevalenza) Dischi in Vinile di Jazz. Possiedo invece una
vasta e notevole ''Collezione''Audio-CD's Live di concerti di Jazz(..bootlegs..)!!
....................................
.4...Ti sei sempre sentito "ingannato" ascoltando la musica, senza poter vedere chi la suona?..
-fabdrums, ma NOOO , assolutamente.!!. Come fai a ''sentirti'' ingannato se
ascolti un disco, o cd di Billy Cobham, o con Jack De Johnette.., Max Roach..
Ovvio che questi sono ''Batteristi'' che ..GARANTISCONO.. la qualità musicale..
Come ripeto ancora, io ho avuto modo di ''vedere'' il concerto di..Meyer.. ed
ho 'visto' l' inganno del ''gomito+braccio+impugnatura+bacchetta'' che ..NON..NON..
'swingavano sul piatto nel modo giusto e dovuto con cui un ''piatto'' in un brano
Jazzato+Swing deve essere suonato.
.x) Ironia della sorte il ..Meyer.. qui spiega e 'swinga'!!
Video Christian Meyer spiega il suo movimento sul ride, di Lucchini....
, https://www.youtube.com/watch?v=ZqoFK_6eyUE
...........................................
,,souldrums,,>Scusami, ma dalla tua teoria, gli unici quesiti che mi sono posto sono questi...
-fabdrums, '' spero di averti risposto in modo quanto più chiaro possibile..
.......................................
.5...ma sai, io sono abituato piu' ad ascoltarla, la musica, che non a vederla..
-fabdrums, '' esatto, come ''fanno/facciamo'' tutti.. ma NON mi '' dire '' che
non ti fai un ..giro.. su 'youTUBE' e ti ''vedi'' i musicisti , batteristi di tuo
interesse secondo i tuoi ''gusti musicali''..(?!). Di sicuro anche te(souldrums)
NON ti senti ''ingannato'' se ti ascolti(disco/cd) il 'batterista' ..X,,Y.. come
pure se te lo vai a 'vedere'-x->Intendiamoci, fosse pure che ascolti il ..Meyer..
o che to le 'vedi' nei tanti filmati/concerti che ''girano'' in youTUBE..
..........................................
.6..quindi sono un tantino indietro..Aggiungo..
-fabdrums , ma NON c' entra niente questa frase.. Del resto ''fai-e-facciamo''
come tutti ,,ascoltiamo e vediamo,,..
...................................
,,souldrums,,>'' Se vuoi renderti veramente utile, potresti postare un video ..
di come TU porti lo swing,..
-fabdrums,, con questa richiesta mi vedo costretto a fare la seconda .*.figuraccia
davanti a tutti.*. perché io mi ''diverto, trastullo, a suonare da solo la batteria''..
MAI , MAI , MAI suonato con altri musicisti.!!, ''zero'' totale. Ed eccomi qua..
, https://www.youtube.com/watch?v=KMHilgRsJRE
.......................................
,,souldrums,,>''Christian Meyer e/o altri batteristi, di prendersi gioco di noi studentelli)..Grazie
-fabdrums,, dai.. altra ''frase'' che NON serve dire. Di sicuro il ..Meyer.. è
un bravo e valido musicista, batterista e quant' altro possa far parte del
suo ''mondo musicale''.. Qui lo dico e lo scrivo con tranquillità..
NON penso e credo che gli ''studentelli''(come tu scrivi) che vanno a lezione
di batteria dal ..Meyer.. si sentono ingannati, o presi in giro.. NON credo ci
siano '' insegnati '' che ingannano nessuno. Quindi ''Souldrums'' relax.!!..
- , , -

[drummologo]

dico la mia con molta tranquillità,steve gadd,colaiuta,weckl sono batteristi IMMENSI...io poi sono cresciuto con gadd dagli anni 80' con tutta la sua discografia insieme a chick corea,step ahead ecc....weckl più tecnico come colaiuta in confronto a Gadd,eppure il "groovaccio"che ha gadd secondo me e insuperabile!.
nonostante Gadd sia nato come batterista da Big Band a mio parere la sua evoluzione poi e stata tutt'altra....soprattutto per i batteristi che poi hanno fatto nascere la fusion degli anni 80' come peter erskine che comunque nasce e ritornerà ad essere un jazzista a tutto tondo!
i puristi del jazz suonano con questa "postura" https://www.youtube.com/watch?v=FGub5vkfF_A (voglio comunque stare in italia)chi ha studiato altri generi musicali si pone con un approccio/postura diverso in tutti i sensi.
detto questo se un batterista ha il famoso "swingaccio" nelle vene penso possa suonare di tutto e bene(studio a parte).
mio modesto parere .

[Roccia68 [banned]]

Allora oggi mi son visto un po' di video di Meyer che spiega e suona qualche suo pezzo con i Elio, poi ho visto il fermo immagine di una big band jazz e relativo video con lui e sono rimasto sbigottito dall'incapacita' appunto di interpretare in chiave jazz il brano in questione, mamma mia che pena, poi mi son detto sta' a vedere che il post "ma questo e' capace di swingare ?", che non avevo ancora letto, e' dedicato a lui ed opla' eccomi qui... ragazzi non scherziamo MEL LEWIS e' un grandissimo, parliamo di marziano che al confronto il Meyer del video e' un dilettante... quel pezzo lo suono meglio io... assolutamente incapace di interpretare il pezzo, piatto piatto, uno schifo, mi ha proprio deluso.
Andatevi a sentire MEL LEWIS con Pat Martino (cd think thank) e poi mi dite

il "groovaccio"che ha gadd secondo me e insuperabile!.

quoto, vi consiglio il cd con chick Corea "the three quartet"... maestoso !!! come gia' detto uno che riesce a far diventare interessante un semplice 4/4, basta sentirlo con Clapton... e spesso swinga in maniera magistrale anche solo scandendo sul piatto i singoli quarti, ha un tiro pazzesco pur suonando semplice...
qui live con Corea https://www.youtube.com/watch?v=_3zJftxoSnk

[fabdrums]

,1,Roccia,,->* ragazzi non scherziamo MEL LEWIS e' un grandissimo, parliamo di marziano che al confronto il Meyer del video e' un dilettante.*..
.....................................
,,fabdrums -> Intendiamoci per ''Mel Lewis'' , intendi parlare di ''questo'' Mel Lewis che è stato co-Leader
della famosa ''Thaj Jones+Mel Lewis Big band''..!!
a,, https://www.youtube.com/watch?v=gigJfOYiYOU
Mel Lewis.,dr Big Band * Eye of the Hurricane * , 1980..
............................................
b,, https://www.youtube.com/watch?v=d3-HT0GhHWo
Central Park North: Thad Jones/Mel Lewis Orchestra (Live, Denmark 1969)
.................................................
,2,Roccia,,->* Andatevi a sentire MEL LEWIS con Pat Martino (cd think thank) e poi mi dite.*..
,,fabdrums,,-> calma , calma caro 'Roccia'.. hai scritto in errore ''Mel Lewis'' con riferimento
al Cd's di Pat Martino, infatti si tratta di un' altro formidabile ''Modern-Bopper'' jazz-drummer
'' Lewis Nash ''..!!
, https://www.youtube.com/watch?v=xumY2B8Ouxw
Pat Martino (guitar),,Joe Lovano.,sax
Gonzalo Rubalcaba ,p.,,Christian McBride,cb ,Lewis Nash.,dr..
......................................
Bhèh.. per il NON ''swingare'' di ..Meyer..ne ho già (molto) scritto e commentato nei vari
post/commenti precedenti che non ho altro da ..aggiungere..
Un saluto , Ciao fabio .,Roma .,-
- , -

[Roccia68 [banned]]

... infatti mi son incartato, e' Lewis Nash che intendevo, cmq anche con Mel lewis si cade sempre molto bene

basta vedere questo video e soprattutto ascoltarlo per capire che ci troviamo di fronte ad un batterista fantastico
LEWIS NASH https://www.youtube.com/watch?v=QxnBYHE735w

[lorenzo]

e' un dilettante... quel pezzo lo suono meglio io... assolutamente incapace di interpretare il pezzo, piatto piatto, uno schifo, mi ha proprio deluso

scusa eh...non vado neanche a vedere il video ma siamo su un forum pubblico e certe cagate sarebbe meglio evitare di scriverle, mica per meyer che se ne fotterà e fa bene, ma per chi scrive certe cose...poi si va a sentire le vostre prove in saletta...dai pensate prima di scriver certe robe, siate seri

[edmondo]

Sì ok, ma mica per esternare una critica bisogna saper suonare come Colaiuta?! Ognuno può avere il suo legittimo parere. Il tutto sta nell'esprimer lo cercando di motivar lo. Poi si può essere o meno d'accordo.

[lorenzo]

Ed. lasciam perdere.

Se uno soltanto di noi avesse scritto le stesse critiche, pari pari, nel thread "la nostramusica", apriti cielo.

Se si vuole essere amici di forum, darsi man forte sempre e comunque anche davanti ad oggettive cagate, ok va benissimo. Ma 'sto nuovo atteggiamento tutti bravi tutti belli è davvero stancante e mi innervosisce alquanto, perchè sa di falso a 3 km di distanza.

Minchia Woder dove sei

[Roby65]

Non sei l'unico a pensarla in questo modo...vero Franco?

[edmondo]

Ed. lasciam perdere.

Se uno soltanto di noi avesse scritto le stesse critiche, pari pari, nel thread "la nostramusica", apriti cielo.

Se si vuole essere amici di forum, darsi man forte sempre e comunque anche davanti ad oggettive cagate, ok va benissimo. Ma 'sto nuovo atteggiamento tutti bravi tutti belli è davvero stancante e mi innervosisce alquanto, perchè sa di falso a 3 km di distanza.

Minchia Woder dove sei

Io non ho mai detto che Roccia è tutto bravo tutto bello: ho detto che magari, portando argomenti, lui stesso sia e chi come lui, sia in grado di poter anche esternare una critica a un batterista (Meyer in questo caso) che non swinga secondo i canoni....
Il mio parere è neutro, nel senso che non saprei giudicare. Ma penso che non abbiano detto che Meyer non sappia suonare........E ci mancherebbe!!

[Whatstheweatherliketoday]

Se uno soltanto di noi avesse scritto le stesse critiche, pari pari, nel thread "la nostramusica", apriti cielo.


Minchia Woder dove sei

ma a me un me pare che nessuno se lo incula, la nostra musica.. pochissimi commenti e critiche a tutti. io quando ho qualcosa di dire cerco di dirlo.

[lorenzo]

è difficile; io al di là di un ascolto superficiale lì non vado, quindi o è "mi piace" subito oppure non trovo neanche corretto star lì a discuterne, perchè dar consigli e critiche non si può con solo un piccolo ascolto ma bisogna star lì con la testa e dedicarci del tempo